De toekomst: post-Cruijff

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Je moet kiezen!

Cruijff (met De Boer, Bergkamp en Jonk)
57
69%
Van den Boog (met Van Gaal)
12
14%
Het lukt me niet!
14
17%
 
Totaal aantal stemmen: 83

Jack Reynolds
Berichten: 1208
Lid geworden op: zo apr 29, 2007 4:20 pm
Locatie: Nederland

Bericht door Jack Reynolds » wo feb 20, 2008 2:16 pm

LucaS schreef:Topspelers gingen niet naar Belgie.
Rensenbrink, Haan en E. Koeman waren toch gewoon hele goede voetballers in hun tijd.

En natuurlijk was Bosman geen topvoetballer, maar dat is Huntelaar ook niet.
Ik ben

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door LucaS » wo feb 20, 2008 2:20 pm

Die laatste discussie moesten we hier maar niet aangaan, maar mijn opmerking kwam voort uit de bewering van Joey, dat onze opleiding geen spelers van het nivo Kieft en Bosman meer produceert. Dat is echt nonsens, het vertrek naar KV Mechelen bewijst dat m.i.. Het zou anders zijn geweest als hij van daar de stap alsnog naar een topclub had gemaakt, maar dat is niet het geval. Voetballers van het nivo Bosman stromen ook nu nog regelmatig door bij Ajax
I think I lost my fucking headache

Jack Reynolds
Berichten: 1208
Lid geworden op: zo apr 29, 2007 4:20 pm
Locatie: Nederland

Bericht door Jack Reynolds » wo feb 20, 2008 2:24 pm

Dat ben ik met je eens. Maar Bosman was een goede spits, die zeer bruikbaar was. Heitinga is een goede verdediger, ook zeer bruikbaar.
Ik ben

MVH
Berichten: 889
Lid geworden op: zo feb 05, 2006 2:03 pm

Bericht door MVH » wo feb 20, 2008 2:26 pm

Johan Cruijff zal tijdens de voorbeschouwing op Arsenal-AC Milan vanavond vanaf 20.15 uur tekst en uitleg geven op zijn keuze om Ajax te helpen.

Voor wie het nog niet wist. :onfire.gif:

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » wo feb 20, 2008 2:33 pm

Ik zeg alleen dat de opleiding van Ajax geen spitsen van niveau meer oplevert. Kluivert was eigenlijk de laatste. Daardoor moeten we de duurste speler van het elftal steeds weer kopen.
Het stinkt aan alle kanten!

Ajax Rules
Berichten: 31529
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Bericht door Ajax Rules » wo feb 20, 2008 2:40 pm

Ik vind Heitinga absoluut niet van hetzelfde kaliber als Bosman.... (los van de positie)

Heitinga is een wisselvallige speler in een Europese middenmotor.... Bosman was belangrijke speler in een Europese (sub)topploeg (Ajax) en concurreerde bijna op basis van gelijkwaardigheid met Van Basten in het Nederlands Elftal dat Wereldtop was.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door LucaS » wo feb 20, 2008 2:40 pm

Wie weet hoe het met kluivert was gelopen als Ajax Ronaldo had gekocht
I think I lost my fucking headache

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » wo feb 20, 2008 2:42 pm

En met Ronaldo, want dan was hij niet volgepropt met anabolen. :hypocrite.gif: :smallgrin.gif:

Ja, foutje van Van Gaal. Ronaldo hadden we niet nodig.
Het stinkt aan alle kanten!

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door LucaS » wo feb 20, 2008 2:50 pm

Ik wil er alleen maar mee aangeven dat het opstellen van talenten vaak een gevolg was van het niet kunnen doen van aankopen. Ajax is te rijk geweest de afgelopen tien jaar. Terugkopen die aandelen, met een flinke premie voor de aandeelhouders! :1evil.gif:
I think I lost my fucking headache

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » wo feb 20, 2008 3:35 pm

Even terug naar Cruijff. Van www.ajaxlife.nl :

14 Aanbevelingen van Johan Cruijff

Ajax Life interviewde Johan Cruijff in het eerste nummer van voetbalseizoen 2006-2007. Cruijff legde aan Ajax Life uit hoe bij Ajax één plus één weer drie kan worden. Het gehele interview:

Als je met Johan Cruijff over voetbal en Ajax praat, denk je al snel: het komt goed met de club. En die reddingsoperatie is niet eens zo ingewikkeld en hoeft niet lang te duren. Hier volgen 14 aanbevelingen van Johan om Ajax weer topfit te krijgen.

1. Werk samen

‘Ajax moet weer een normale vriendenclub worden. De mensen zijn uit elkaar gegroeid. Vroeger hadden we twee man en een paardenkop op kantoor, nu zitten er honderd medewerkers. Maar die moeten allemaal wel dezelfde kant op kijken. Daar ontkom je niet aan. Als bijvoorbeeld de interne scouting niet direct communiceert met de technische leiding, dan kan je het schudden. Als je ziet wat voor spelers Ajax in het verleden heeft gekocht, kan je niet zeggen: daar is gezamenlijk over gesproken. Alles begint met interne communicatie.

Een van de belangrijkste dingen vind ik: gooi die notulen nou eens het raam uit, ga om tafel zitten en over voetbal ouwehoeren. Pik dan de goede dingen eruit, dan gaat het al snel veel beter met de club.'

2. Waardeer het straatvoetbal

‘Het straatvoetbal was in principe het handelsmerk van Ajax. Uit de straat- en schoolvoetbaltoernooien in Amsterdam kwamen altijd talenten. Dat is een beetje verwaterd, de veldjes zijn verdwenen. Met de Cruijff Courts van de Foundation proberen we terug te gaan naar het oude systeem, waarbij je een veldje naast de school hebt waar ze weer gaan voetballen. Op straat begint de competitie al, want je wil met niet verliezen met "poten". Bij Ajax zie je die slimheid van de straat te weinig terug. Het voetbal is te steriel, zonder dat het op een hoger plan wordt getild. De eigen inbreng van spelers is vaak minimaal.'

3. Wees eerlijk

‘Ik ben als adviseur van Ajax geen beslisser. Dat doet een ander. Als mijn mening naar buiten toe alleen wordt gebruikt om anderen zoet te houden, gebeurt er helemaal niets met mijn mening. Dan vind ik adviseurschap gevaarlijk.

Het zijn eerlijke mensen die naar mijn mening vragen en niet mijn mening misbruiken. Dat zijn twee verschillende dingen. Ze nemen uiteindelijk zelf de beslissing. Over het algemeen is eerlijkheid de basis. Als je Piet Keizer neemt, die is 100 procent eerlijk. Henk ten Cate ook, lijkt mij.'

4. Maak Keizer koning

‘Piet is een instelling binnen Ajax. Hij was scout maar hoe werd hij als scout gebruikt? Als er in het verleden beslissingen werden genomen, zat hij niet aan tafel. Dan kan ik net zo goed m'n buurman sturen, dat is een zinloze situatie. Hij moet het bindmiddel zijn en alle mensen die bij de club komen op technisch gebied bijstaan en adviseren. Als iemand niet functioneert - en dat ziet hij ongetwijfeld - moet er een beslissing worden genomen. Dat is soms hard, maar het is niet anders.'

5. Stel sterke mensen aan

‘Ik trek niet aan alle touwtjes. Ik ben er voor sterke mensen aan te stellen. Neem Van Basten of Rijkaard. Dat vind ik sterke mensen. En die komen niet bij mij vragen: "Zit mijn schoenveter goed?" Bij bepaalde details - die veel mensen niet eens doorhebben - komen ze bij mij vragen wat ik ervan vind.

Bij Ajax is er een enorme kink in de kabel gekomen, want ze hadden goud in huis. Neem Van Basten en Van 't Schip. Rijkaard had geen club. Er waren mensen misschien bang voor hen. Ajax zal eerst op de blaren moeten zitten en vervolgens zien hoe ze die mannen bij de club terug kunnen halen.'

6. Put moed uit Barcelona

‘Barcelona was drie jaar geleden een drama. Vorig seizoen wonnen ze de Europa Cup en nu ziet het er prima uit. Die club was toch goed met Ajax te vergelijken. Intern zag je een totale bende, zonder samenhang. Bij Barcelona was het niet alleen Frank Rijkaard met Henk ten Cate. Het was ook Aitor Beguiristain en het was ook voorzitter Joan Laporta. Dat is het verschil. Als de voorzitter weet dat z'n medewerkers, spelers en technische staf echt alleen denken aan het succes van de club, en dat dát de enige focus is. Dan sta je ijzersterk. Puur door het samen te doen.'

7. Gebruik de vleugels verstandig

‘Je kan niet zeggen dat Mitea, Rosales of Babel slecht zijn. Het gaat erom: waar is hun positie, hoe krijgen ze de bal aangespeeld en wat kunnen ze in de ruimte met de bal gaan doen? Tot nu toe kreeg een buitenspeler een ziekenhuisbal aangespeeld, of ze konden geen kant op. Dan ben je al geslacht voordat je begint, dat heeft niets met de kwaliteit van die speler te maken. Ajax werd op dat vlak vermoord door de zelf gecreëerde spelsituaties.'

8. Leid spelers goed op

‘Eén van de belangrijke dingen is het opleiden van de Ajax-spelers. Allereerst technisch, puur voetballend gezien. Daarbij ook karakterologisch en intellectueel. Bijvoorbeeld: hoe staan de Ajacieden pers te woord? Dan gaat het net zo goed om de technische staf, de elftalleiders en de mensen van kantoor. De kaartjesverkoper is net zo belangrijk als de jongen die een voorzet geeft. Ajax is één geheel. Alleen als je er één geheel van maakt, kan je sterk zijn. Als je dat niet doet, valt de één de ander aan. Eén plus één kan drie zijn, maar kan net zo goed anderhalf worden. Dat is wat je moet voorkomen. De voetbalopleiding heeft de laatste tijd niet goed gefunctioneerd. Alle jongens die doorkomen, kunnen echt wel voetballen. Maar op dat moment begint de opleiding pas. De basis hebben ze, maar hoe gaat het verder? Is het vervolg slecht, dan is het niet verwonderlijk dat ze de club te snel verlaten. Neem Van der Vaart. Hij ontwikkelt zich niet en staat stil, krijgt kritiek en wil weg. Dat is logisch.'

9. Kies voor uitstraling

‘Om een voorbeeld te noemen: we weten allemaal dat Ronaldinho en Eto'o bij Barcelona de grote sterren zijn. Maar als Henrik Larsson het veld op kwam, kreeg hij het grootste applaus. Dat is uitstraling. Als je dat nou voor elkaar kan krijgen, ben je een heel eind. Dat zijn goeie gasten, waarbij geen enkele supporter het erg vindt als-ie een keer een bal mist.'

10. Stop met de nummer 10

‘Wie het internationale voetbal een beetje volgt, ziet dat je helemaal niet meer met een nummer 10 kan spelen. Ik heb die nummer 10 zelf uitgevonden, maar dat deed ik dan met drie verdedigers. Als je dan vier man in de laatste linie hebt, hou je er eentje over en die kan je dan ergens anders neerzetten. Maar als je echt met vier pure verdedigers wil voetballen, moet je van achteren geen speler weghalen. Dan komt de boel scheef te staan.'

11. Creëer clubbinding

‘Waarom wil Nigel de Jong in godsnaam weg op die leeftijd? Dan gaat er toch iets gigantisch mis binnen de club? Anders gaat zo'n speler niet weg. Als de club open en eerlijk is richting zo'n jongen, is hij ook respectvol terug. Er moet iets gebeurd zijn. Het kan een gigantische aanbieding van die club geweest zijn, want normaal gesproken gaat een speler toch niet - met alle respect voor die club - van Ajax naar HSV?'

12. Laat sporters de club runnen

‘Het verschil tussen sporters en gewone studenten? Sporters leren actief. Normaal zegt een docent wat en de luisteren de leerlingen. Een coach zegt wat en sporters gaan actief in het veld het geleerde uitvoeren. Dat noem ik actief leren. Dat is een andere benadering. Een ander voordeel: veel voetballers weten al hoe het voetbal in elkaar steekt. Dat hoeven ze niet meer te leren. Het gaat mij niet per se om voetballers, het gaat om de sportmentaliteit. Bij Barcelona is dat al duidelijk zichtbaar. Bij de professionele handbalafdeling hebben ze een oud-speler met een MBA, een Master of Business Administration en hij is nu directeur. Uitstekend. Iemand die vijftien jaar als professional heeft gespeeld, international was, en nu de club leidt. Wat wil je nog meer?'

13. Luister naar elkaar

‘Je hoort veel verhalen via de media, bijvoorbeeld op tv. Dan denk ik: dat is een leuk verhaal over Ajax. Ze raken alleen nooit de kern. Vaak is het nog geen 80 procent van hoe het werkelijk zit. En de laatste 20 procent is nou net belangrijk. Dat geeft het niveau aan. Wie geeft kritiek en wie roept er wat? Dat is van belang. Als er onderlinge verdeeldheid is binnen de club, moet je die meteen weghalen, voordat het naar buiten kan komen.'

14. Zorg dat je plezier hebt

‘Technisch directeur of voorzitter van Ajax is niks voor mij. Je moet plezier hebben in dat soort functies. Dat heb ik niet. Ik heb een bloedhekel aan vergaderen. Representatieve zaken binnen het voetbal, daar houd ik niet van. Je hebt oud-voetballers die dat leuk vinden, neem Franz Beckenbauer of Michel Platini. Laat ik het gerust zo zeggen: ik hou ervan om over voetballen te ouwehoeren. Zet tien man om een tafel, dan komen er zoveel goede ideeën naar voren, dat gaat vanzelf. Ook bij Ajax gaat dat gebeuren. Ik denk dat we binnen nu en één jaar heel veel verbeteringen gaan zien.'
Het stinkt aan alle kanten!

goodfella
Berichten: 8566
Lid geworden op: ma okt 06, 2003 6:31 pm

Bericht door goodfella » wo feb 20, 2008 5:02 pm

Nu weet ik ook weer waarom geen enkele club in Nederland ook maar in de schaduw van Ajax mag staan.

Neefkens
Erelid
Berichten: 570
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Bericht door Neefkens » wo feb 20, 2008 5:14 pm

In welk opzicht? De media-aandacht?

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Bericht door brigade zuid » wo feb 20, 2008 5:39 pm

Maar krijgt ie een officiele functie? of wordt dit weer zo'n vrijblijvende adviserende rol zodat ie elke week kan piepen dat er niet naar hem geluisterd wordt? Als het echt een officiele functie wordt dan toont ie toch wel ballen.

Neefkens
Erelid
Berichten: 570
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Bericht door Neefkens » wo feb 20, 2008 5:43 pm

Ik denk dat hij alleen de structuur opzet, de juiste mensen neerzet en dan het overlaat aan die mensen. Hij woont in Barca en moet aan zijn rikketik denken.

goodfella
Berichten: 8566
Lid geworden op: ma okt 06, 2003 6:31 pm

Bericht door goodfella » wo feb 20, 2008 5:53 pm

Neefkens schreef:In welk opzicht? De media-aandacht?
Duidelijk toch? Ajax is nu al vanaf zondagavond voorpaginanieuws. Ajax heeft impact.

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13418
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Bericht door Arthur » wo feb 20, 2008 5:55 pm

Vanaf vrijdagavond zelfs al.

Neefkens
Erelid
Berichten: 570
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Bericht door Neefkens » wo feb 20, 2008 5:58 pm

goodfella schreef:
Neefkens schreef:In welk opzicht? De media-aandacht?
Duidelijk toch? Ajax is nu al vanaf zondagavond voorpaginanieuws. Ajax heeft impact.
Helemaal eens.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47970
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Bericht door peter » wo feb 20, 2008 8:20 pm

Cruijff neemt geen plek in. Wordt dus gewoon adviseur.

Ik vind het allemaal nog een beetje vaag, hoor. Laat ik eerst maar eens afwachten wat er nu gaat gebeuren.

Gebruikersavatar
Toppie
Berichten: 11434
Lid geworden op: di feb 24, 2004 5:43 pm

Bericht door Toppie » wo feb 20, 2008 8:34 pm

Cruijff Geniaal :worshippy.gif: :worshippy.gif:

Ajax Rules
Berichten: 31529
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Bericht door Ajax Rules » wo feb 20, 2008 8:34 pm

Ik weet niet of ik hier wel zo blij mee moet zijn....

Hij wordt dus gewoon een interim-manager, maar zijn kwaliteiten liggen niet zozeer in het "mogen benoemen van vriendjes", maar juist in het zelf trainen of zelf hoofd opleidingen zijn of zelf technisch directeur zijn.

@Toppie: Geniaal? Hij was weer bijzonder warrig.... wat geniaal was aan dit optreden is mij een raadsel.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Toppie
Berichten: 11434
Lid geworden op: di feb 24, 2004 5:43 pm

Bericht door Toppie » wo feb 20, 2008 8:37 pm

Ajax Rules schreef:Ik weet niet of ik hier wel zo blij mee moet zijn....

Hij wordt dus gewoon een interim-manager, maar zijn kwaliteiten liggen niet zozeer in het "mogen benoemen van vriendjes", maar juist in het zelf trainen of zelf hoofd opleidingen zijn of zelf technisch directeur zijn.
Yoh, hij heeft een plan laat hem nou maar gaan als hij wat zegt of z'n mening geeft gaat er wat gebeuren. We zullen de contouren binnen een paar maanden krijgen te zien. Hij gaf al min of meer toe dat hij veel met van Basten praat

Neefkens
Erelid
Berichten: 570
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Bericht door Neefkens » wo feb 20, 2008 8:37 pm

Het was toch meteen al duidelijk dat hij het alleen op zou zetten, adviseren over de juiste mensen en draaien maar. Maar we mogen hem wel op het resultaat aanspreken.

Een mooi verhaal vond ik het: zijn enthousiasme over zijn jongens (hij verklapte ook impliciet dat MvB de trainer wordt), "AJAX is toch mijn club", een echte voetballiefhebber.

Starring
Berichten: 2523
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 10:19 am

Bericht door Starring » wo feb 20, 2008 8:38 pm

Cruijff wordt inderdaad technisch adviseur. De opvolger van Piet dus. Hoewel hij dit keer een opdracht schijnt te hebben om de organisatie door te lichten, één en ander te wijzigen in structuur en kwalitatief goede technische mensen bijeen te zoeken.

In het verleden heeft men diverse malen naar Cruijff geluisterd, maar zijn advies daadwerkelijk opgevolgen was er niet (altijd) bij. Dit keer zal zijn stem zwaarder wegen heb ik de indruk. Het blijft overigens bijzonder om Cruijff over voetbal in het algemeen te horen praten. JC legt de lat altijd heel hoog. Ook in zijn handelen, das is m.i. het verschil tussen Johan en de rest!

By the way: San Marco als sterke man binnen de organisatie, sloot men niet eens uit. Maar goed, hij sloot wat dat betreft eigenlijks niets uit. Jack kreeg niet zo gek veel los.
Laatst gewijzigd door Starring op wo feb 20, 2008 8:41 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
AFCA!

Banjavi
Berichten: 9806
Lid geworden op: vr jul 02, 2004 9:56 am
Contacteer:

Bericht door Banjavi » wo feb 20, 2008 8:41 pm

goodfella schreef:
Neefkens schreef:In welk opzicht? De media-aandacht?
Duidelijk toch? Ajax is nu al vanaf zondagavond voorpaginanieuws. Ajax heeft impact.
Ik kan me nog herinneren dat vd Herik weg ging bij Feyenoord... er ging geen programma voorbij of dat onderwerp kwam aan bod...
Hartkamp: " In 't recht telt niet het wezen, maar de schijn.
niet: hoe het is, maar hoe het lijkt te zijn."

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » wo feb 20, 2008 8:50 pm

Wat is er vaag aan? Iedereen weet wat Cruijff vindt. Maar concreet kan hij nu niet worden. Wat moet hij zeggen? Die en die wordt ontslagen of die of die wordt aangesteld? Terwijl die of die het nog niet weet?
Wacht maar rustig af. Cruijff denkt en handelt snel, dus we horen het op korte termijn.
Het stinkt aan alle kanten!

Plaats reactie