De Marco van Basten-topic

[Daily Blind]

Dit is werkelijk waar wanbeleid!

[LucaS]

Dat is ook weer een beetje overdreven toch? Het is niet zo dat Witschge de positie als hoofd scouting o.i.d. krijgt aangeboden. Als scout draag je spelers aan, maar neem je niet de eindbeslissing. Ik vind het eigenlijk wel mooi dat onze club blijkbaar nog steeds niet zo koud en kil is dat Ajacieden Witschge en t Schip er uit worden geschopt.

[Daily Blind]

Dat is ook weer een beetje overdreven toch? Het is niet zo dat Witschge de positie als hoofd scouting o.i.d. krijgt aangeboden. Als scout draag je spelers aan, maar neem je niet de eindbeslissing. Ik vind het eigenlijk wel mooi dat onze club blijkbaar nog steeds niet zo koud en kil is dat Ajacieden Witschge en t Schip er uit worden geschopt.

Maar Lucas jij hebt toch ook liever dat er een proffesional op deze positie zit in plaats van iemand die er geen kennis van heeft?

[999]

Marco van B. is geen trainer meer van dit AJAX, dus hier kan ook een SLOT op en naar het archief ..

[Bert]

Maar Lucas jij hebt toch ook liever dat er een proffesional op deze positie zit in plaats van iemand die er geen kennis van heeft?

Professional. Wat houdt dat in? Dat hij een papiertje heeft.

Wij kunnen volgens mij helemaal niet beoordelen of Witschge een goede scout is.

[peter]

Ik weet alleen wel dat het een vak is en ik vraag me wel af of Witschge er kijk op heeft. Wij kunnen wel beoordelen of Witschge een goede scout of niet is, natuurlijk. Hij heeft het toch nooit gedaan? Dan kun je een goede scout worden, maar voorlopig ben je gewoon nog een beginner.

[Jöhnk]

Maar Lucas jij hebt toch ook liever dat er een proffesional op deze positie zit in plaats van iemand die er geen kennis van heeft?

Professional. Wat houdt dat in? Dat hij een papiertje heeft.

Wij kunnen volgens mij helemaal niet beoordelen of Witschge een goede scout is.

Ja, misschien heeft hij er wel talent voor. Bij AZ werken ze ook met veel oud-spelers in de scouting.

Maar goed, hij wil het dus niet.

[LucaS]

Grappig, heel AT (ik weet niet of jij daar ook bij hoort), vindt dat Ajax Steef en Thomas als scout had moeten toelaten, maar Witschge is ongeschikt. Natuurlijk moet je beginnende scouts toelaten, je ziet snel genoeg of hij/zij met goede kandidaten aan komt zetten.

[peter]

Steef en Thomas hebben veel vlieguren gemaakt, Lucas. Kijken de ene videoband naar de andere. Daar heeft Witschge geen tijd voor en gezien het feit dat hij weigert liggen daar zijn ambities ook niet. Totaal onvergelijkbaar dus. Ik ben er namelijk van overtuigd dat als je een goede scout wil worden, dat je dan ook al 8 uur per dag naar voetbal moet kijken.

[Jöhnk]

Natuurlijk moet je beginnende scouts toelaten, je ziet snel genoeg of hij/zij met goede kandidaten aan komt zetten.

Ben ik het mee eens, er is niets mis met het geven van kansen.

Het aantal vlieguren hangt af van het scoutingsgebied.

[peter]

Vind ik niet. Een oog ontwikkelen voor goede spelers ligt niet aan het gebied, wat mij betreft. Of je nou in Argentinië, Mexico, Roemenië of Zweden zit, het vergt allemaal dezelfde kunde en dat ontwikkel je allemaal door veel vlieguren te maken. Je leert de markt kennen, kent de competities, weet de speelstijlen etc. etc.

[Jöhnk]

Ach, op die manier. Ik nam vlieguren letterlijk.

Waarom heeft hij daar geen tijd voor?

[Bert]

Steef en Thomas hebben veel vlieguren gemaakt, Lucas. Kijken de ene videoband naar de andere. Daar heeft Witschge geen tijd voor en gezien het feit dat hij weigert liggen daar zijn ambities ook niet. Totaal onvergelijkbaar dus. Ik ben er namelijk van overtuigd dat als je een goede scout wil worden, dat je dan ook al 8 uur per dag naar voetbal moet kijken.

Tsja, beetje kort door de bocht, lijkt mij.

[peter]

Ik neem aan dat asisstent coach van Ajax toch ook een baan is? Verder is het gezien zijn ambities bijkans uitgesloten dat Witschge 8 uur per dag voor een televisiei heeft gezeten. Dat doe je namelijk heus niet voor je plezier en met het idee van 'ik blijf liever op het veld actief'.

[Bert]

Waar komen al deze aannames vandaan, Peter? Jij kent Witschge persoonlijk?

[Jöhnk]

Maar hij blijft toch juist geen assistent?

Ik weet niet wat zijn ervaringen zijn met scouting/analyseren.

[peter]

Steef en Thomas hebben veel vlieguren gemaakt, Lucas. Kijken de ene videoband naar de andere. Daar heeft Witschge geen tijd voor en gezien het feit dat hij weigert liggen daar zijn ambities ook niet. Totaal onvergelijkbaar dus. Ik ben er namelijk van overtuigd dat als je een goede scout wil worden, dat je dan ook al 8 uur per dag naar voetbal moet kijken.

Tsja, beetje kort door de bocht, lijkt mij.

Nee, ik doe aan logisch nadenken. Jullie pakken de theoretische kans dat Witschge naast zijn baan bij Ajax ook nog eens 40 uur per week naar wedstrijden in een bepaald land is gaan kijken. Lekker 'iedere ochtend en avond op de bank een videobandje van Kalmar FF - Malmo bekijken met in het achterhoofd dat je vooral op het veld actief wilt zijn. Kort door de bocht? Nee vergezocht noem ik het.

[Jöhnk]

Jullie pakken de theoretische kans dat Witschge naast zijn baan bij Ajax ook nog eens 40 uur per week naar wedstrijden in een bepaald land is gaan kijken.

Nee, ik pak de theoretische kans dat Witschge in plaats van zijn baan als assistent als scout aan de slag zou gaan. Daar wijst de berichtgeving namelijk op. Vergezocht? Het staat er: alle plekken zijn bezet.

[peter]

Waar komen al deze aannames vandaan, Peter? Jij kent Witschge persoonlijk?

Ik doe niet meer mee, sorry. Het zou heel erg goed kunnen dat Witschge een fantastische scout is en dat hij thuis alle videobanden van een bepaald continent heeft liggen en dat alles ondanks dat hij verder wil als veldtrainer.

[Bert]

Tsja, je zegt het zelf.

Ik zit niet in wat er vreemd is aan ageren tegen het afserveren van mensen zonder dat ergens op te baseren.

[Ajax Rules]

Volkomen eens met Peter.

Natuurlijk kan Witschge net zoveel TALENT hebben als Thomas of Steef. Maar de basis is dat iemand zich een VAK wil aanleren, en bereid is om minimaal acht uur per dag voetbal te kijken, daar op een gestructureerde en diepgaande manier voor Ajax relevante gegevens uit te destilleren en scouting dus niet benadert als "in het weekend twee wedstrijdjes bezoeken en bijpraten met kennissen op de tribune".

Kan Witschge ook die absolute drive hebben? In theorie: ja. Maar ik zou nooit iemand zo'n baan aanbieden. Dit soort mensen moeten zichzelf aanbieden door al jaren een carrierepad voor zichzelf te hebben uitgestipt en al bewezen te hebben (een flink aantal jaar) deze obsessie voor voetbal te kunnen waarmaken.

[Ajax Rules]

Volkomen eens met Peter.

Natuurlijk kan Witschge net zoveel TALENT hebben als Thomas of Steef. Maar de basis is dat iemand zich een VAK wil aanleren, en bereid is om minimaal acht uur per dag voetbal te kijken, daar op een gestructureerde en diepgaande manier voor Ajax relevante gegevens uit te destilleren en scouting dus niet benadert als "in het weekend twee wedstrijdjes bezoeken en bijpraten met kennissen op de tribune".

Kan Witschge ook die absolute drive hebben? In theorie: ja. Maar ik zou nooit iemand zo'n baan aanbieden. Dit soort mensen moeten zichzelf aanbieden door al jaren een carrierepad voor zichzelf te hebben uitgestippeld en al bewezen te hebben (een flink aantal jaar) deze obsessie voor voetbal te kunnen waarmaken.

[joey]

Witschge is niet voor niets trainer (nou ja, trainer... hulpje van de trainer) geworden en geen scout. De scouting is een roeping. Ajax biedt dus iemand een baan als scout aan die daar geen trek in heeft. En er (blijkbaar) nog nooit belangstelling voor heeft getoond. Hoe kan dat nou?
Simpel, de scouting bij Ajax is een verzamelplaats voor oud-spelers voor wie ze elders geen plek hebben, maar die toch graag iets voor Ajax willen doen. Kennis van zaken lijkt geen voornaam criterium. Ajax doet nu opnieuw datgene waardoor de scouting niet werkt: de scouting als afvalputje gebruiken. Eigenlijk zou het zo moeten zijn dat scouts aantoonbare kennis van de markt zouden moeten hebben. Eerst zouden moeten investeren in zichzelf, om zich dan pas aan te bieden bij een club. Hoezo, op kosten van Ajax eens kijken of je het leuk vindt of er kijk op hebt? Rot op!

[Jöhnk]

De meeste scouts hebben een verleden in de voetballerij, dat is niets nieuws. Zo zijn Piet de Visser en Hans van der Zee mislukte coaches.

[joey]

Een mislukte trainer kan het in zich hebben om een goede scout te worden, maar je moet geen trainer scout maken omdat hij mislukt is.

Oud-voetballers die weigeren in zichzelf te investeren moet je ver van de club houden.