Godenzonen

[GangstaRiB]

Je kan beter op RTV-NH kijken. Met Ton Ojers, is nog lachen ook.

Hebben ze daar nieuws? Hoe laat is dat programma?

Af en toe. Ojers heeft een paar bekenden als zaakwaarnemer. Maar het is in ieder geval een stuk leuker om naar te kijken. Beetje Amsterdamse humor en branie.

[Kowalczyk]

Tot dusver heb ik de discussie over de kwaliteit van FC Godenzonen links laten liggen, en dat zal ik na deze eenmalige bijdrage ook weer doen: ik zit zelf met enige regelmaat in het programma, dus ik vind het best allemaal. Maar voor de aardigheid kan ik wel wat dingetjes toelichten.

Ten eerste: FC Godenzonen is geen nieuwtjesprogramma, zoals Voetbal Insite, maar een talkshow. Een Ajax-praatprogramma dat helemaal niet de intentie heeft om te concurreren met Johan Derksen. FC Godenzonen is een programma waarin wordt nagepraat over de voorbije Ajax-week, en wordt vooruitgeblikt op de komende Ajax-week. Als er nieuws te melden is, zal Godenzonen het niet negeren (FCG had bijvoorbeeld, door gelukkige timing, de primeur van de Jaap Stam-transfer), maar het gaat over 'de week van Ajax' en de gast (van binnen óf buiten het voetbal) die over Ajax komt meepraten. Gewoon leuk, en voor de gemiddelde AT5-kijker een manier om de vinger aan de pols te houden.

Vandaag zat er overigens heel aardig nieuws in het programma. Dat de tweede helft van de Bergkamp Testimonial op 22 juli tussen een team van Arsenal-grootheden en een team van Ajax-grootheden zal gaan, dat had je nog nergens anders gehoord (was nog door geen Nederlands medium aangekondigd). Dat Cruyff en Van Basten hebben toegezegd, was écht heet van de naald (vandaag pas bekend geworden en dus ook, naar aanleiding van Godenzonen, snel als nieuwtje op bijvoorbeeld Ajax Netwerk geplaatst) en geen lullig detail, vind ik persoonlijk.

Verder: Robbert Schilder had het zelf misschien niet eens in de gaten, maar hij gaf een mooi en ontluisterend kijkje in de keuken van Ajax. Dat hij, als jonkie, van geen enkele oudere speler of trainer een bemoedigend welkomstwoordje of een schouderklopje heeft gekregen, en dat Blind eigenlijk niet met spelers praat, schetst een pijnlijk beeld van hoe het er bij Ajax-1 aan toe gaat. Zulke 'menselijke' dingen heb ik persoonlijk altijd leuker gevonden dan geruchten dat die-of-die misschien naar Ajax komt.

Laatste punt: als je een fanatieke Ajax-supporter bent die de hele dag op Ajax Talk zit te zwetsen en het hele internet afstruint naar nieuwtjes, is het niet ongezond om je af en toe eens te realiseren dat er méér mensen naar AT5 kijken (en in Ajax geïnteresseerd zijn) dan alleen de kleine groep fanatico's die alles al weet. Je moet je als specialistisch lid van een niche-groepje een beetje kunnen inleven in wat een TV-programma op een publieke, regionale zender eigenlijk beoogt (en zou moeten beogen). Een dun flintertje onbevestigd nieuws zien te vinden dat nog onbekend is bij iemand die 38.000 postings op Ajax Talk heeft geplaatst... tja, dat is het doel nu eenmaal niet (godzijdank). Hobby-beleggers die de hele dag met hun aandelen zitten te goochelen, horen in het economie-blok van het Journaal ook niets dat ze nog niet wisten.

En nu jullie weer. Veel plezier! :xyxthumbs:

K.

[elliquido]

ik baal dus zo enorm dat ik niet naar arsenal ajax kan,..
ik baal er zo van, en nu dus nog meer

[joey]

Ik merk dat Ko zich aangesproken voelt door mijn kritiek op FCG, dus houd ik mijn mond maar.


Sorry Ko, het was niet mijn bedoeling om je te beledigen.

[Kowalczyk]

Ik merk dat Ko zich aangesproken voelt door mijn kritiek op FCG, dus houd ik mijn mond maar. Sorry Ko, het was niet mijn bedoeling om je te beledigen.

Niet beledigd hoor. In het geheel niet zelfs. Als je in de media werkt, wen je eraan dat er debat is over je werk: het is allemaal publiek en iedereen vindt er iets van. Dat is prima. Hartstikke goed.

Ik wilde alleen even wat dingen toevoegen die goed zijn om je te realiseren. Dat ik daarbij reageer op concrete dingen die eerder in deze thread gezegd zijn, is logisch (maar wijst er niet op dat ik beledigd ben). Daar is wel wat meer voor nodig hoor, no worries. :xyxthumbs:

K.

[Feest]

Zo saai vond ik het vandaag trouwens niet.

Maar had je echt verwacht dat Schilder een arm om 'zn schouder zou krijgen en een 'leuk dat je er bij bent'-praatje, Ko?

Danny Blind was zelf al de grootste goorlap in dat soort zaken die er was en pestte iedereen die misschien z'n plek af zou kunnen pakken direct weg. Lindenbergh is niet anders t.o.v. Schilder.

Gewoon een jonge concurrent. Pas als je routiniers hebt die echt ver verheven zijn boven de rest in de pikorde en hierarchie kan je zoiets verwachten. Niet bij twijfelaars als Lindenbergh.

[Kowalczyk]

Maar had je echt verwacht dat Schilder een arm om 'zn schouder zou krijgen en een 'leuk dat je er bij bent'-praatje, Ko?

Om eerlijk te zijn niet, nee. Maar het zou natuurlijk wel móeten, en daarom vis je eens wat hè... Mooie TV om zo'n gozertje van 19 in al zijn onschuld te horen vertellen wat een puinzooi het eigenlijk is daar, op menselijk vlak. Fred Grim (?) en David Endt (?) hadden iets tegen 'm gezegd. En de "jongere jongens" praten wel met hem. Maar verder? Eeuhh, nee, niet echt eigenlijk.

Ik ben geen zacht ei ofzo, maar Wat dacht je hiervan? "Leuk dat je er bent, man. Als je me iets wilt vragen of mijn hulp nodig hebt, aarzel dan niet." En dan, fluisterend en met een knipoog: "En als die-en-die een beetje lomp doet: niks van aantrekken, want dat doet-ie altijd."

Persoonlijk zeg ik altíjd wel zoiets als we op de kunstredactie van de Volkskrant een nieuwe stagiaire hebben. Lijkt me normaal en het betekent héél veel. Maakt dat mij zo ontzettend bijzonder dan? Ik zou het bijna gaan denken... Het is toch g.v.d. gewoon menselijk? Ik vind dat er echt iets mis is als een jonge nieuweling níet zoiets te horen krijgt, zelfs niet van een Ruud Krol of Gerard van der Lem.

Als je weet, zoals Ronald Koeman vorig jaar, dat Angelos Charisteas loopt te sterven van ellende omdat de hele ArenA 'm op zijn nek zit, dan stoot je 'm tijdens de training toch een keertje aan en zeg je tegen hem: "Hé Angelos, blijf na de training even hangen. Dan drinken we even een bak koffie ofzo." En dan ga je een half uurtje met zo'n jongen zitten en vraag je 'm eens hoe het gaat.

Er hoeft geen wekelijks individueel spreekuur te zijn, maar op die manier verlaag je de drempel (dikke kans dat zo'n speler de volgende keer zelf op je af durft te stappen als er iets is) en kun je iemand een ongelooflijke last van zijn schouders nemen.

Ik vind het werkelijk ongelooflijk dat dat in de voetballerij zo uitzonderlijk is. Een totaal gebrek aan, zeg maar, 'vrouwelijke' kwaliteiten. Blind schiet op dat vlak in elk geval 110% tekort, net als Koeman. Dat weet ik inmiddels wel zeker.

K.

[Feest]

Maar Ko, je vergelijk gaat mank.

Stel: Jij verwelkomt die stagiare hartelijk en gaat rustig weer naar je werkplek.

Tijdens die stageperiode vliegt die stagiar van hot naar her, is een lopende muziekencyclopedie en schrijft briljante artikelen.

De Volkskrant twijfelt dan ook niet en lijft 'm gelijk in.

Ben je dan nog zo vriendelijk of denk je:'Gdvr, die snotneus gaat er zo met m'n job vandoor!'

[Kowalczyk]

Ben je dan nog zo vriendelijk of denk je:'Gdvr, die snotneus gaat er zo met m'n job vandoor!'

Ik zie zulke stagiaires niet snel als een bedreiging, óók niet als ze goed over muziek kunnen schrijven. Maar oké: als ik serieus begon te vrezen dat diegene mijn job ging overnemen, tja, dan zou het wel zwijgzamer en harder worden tussen ons tweeën. Uiteraard. Ik ben ook maar een mens. Maar zover is Robbert Schilder toch nog helemaal niet? Dat een groep een jonge nieuweling omarmt, vind ik niet meer dan normaal.

Maar mijn punt is ook niet zozeer dat Maduro (directe concurrent!) zich moet opwerpen als de grote vriend van Schilder. Maar wel Danny Blind of zijn assistenten. Om het voorbeeld er weer bij te halen: het zou toch heel raar als de chef van de kunstredactie niks tegen die stagiaire zegt...?

Het is trouwens niet alleen bij Ajax zo. Eens even iemand apart nemen en vragen hoe het met 'm gaat, is sowieso niet zo'n sterk punt van de meeste voetbaltrainers. Dat zijn toch redelijk rechtlijnige praktijkjongens, die zich als een vis in het water voelen als ze op barse toon over het veld kunnen schreeuwen. Veel mannen weten zich met hun gevoel geen raad en vinden het ontzettend moeilijk om iemand in zijn ogen te kijken en te zeggen: ik snap wat je voelt, maar kop op, laat je niet kisten. Veel oudere mannen zijn emotioneel nogal kreupel, en zéker in de beroepsgroep voetbaltrainer, is mijn indruk.

Nogmaals, ik pleit er niet voor om een soort RIAGG-afdeling in te richten voor de jongens die ernaast vallen. Zoals ik al zei in het Charisteas-voorbeeld: één keertje een kop koffie met zo'n jongen doen en 'm één keertje als mens aanspreken. Dat is al genoeg.

Dat aspect van het trainerschap wordt ongelooflijk onderschat.

K.

[Feest]

Ik denk dat Schilder niet ver achter Lindenbergh zit hoor. Hij is gewoon een contractspeler van Ajax.

[joey]

Ik heb nooit in dat gewauwel over vriendenploegen geloofd. Het is ieder voor zich. :yes:

[Feest]

Als je wint, heb je vrienden...


:band:

Waarheid als een koe.

[Giacomo Puccini]

Ik heb nooit in dat gewauwel over vriendenploegen geloofd. Het is ieder voor zich. :yes:

Daarom is Ajax inderdaad 4e geworden. In een topteam is het niet ieder voor zich, maar gaan spelers ook buiten het veld als een team met elkaar om. Ze hoeven de deur niet bij elkaar plat te lopen, maar elkaar wat meer helpen, interesse tonen in elkaar, af en toe een hapje eten of filmpje kijken met elkaar... daar zijn teams nooit slechter door gaan voetballen. Bij PSV zie je dit soort dingen wel en hee, hadden die pas niet iets te vieren?

[Jesse]

Ik heb nooit in dat gewauwel over vriendenploegen geloofd. Het is ieder voor zich. :yes:

Daarom is Ajax inderdaad 4e geworden. In een topteam is het niet ieder voor zich, maar gaan spelers ook buiten het veld als een team met elkaar om. Ze hoeven de deur niet bij elkaar plat te lopen, maar elkaar wat meer helpen, interesse tonen in elkaar, af en toe een hapje eten of filmpje kijken met elkaar... daar zijn teams nooit slechter door gaan voetballen. Bij PSV zie je dit soort dingen wel en hee, hadden die pas niet iets te vieren?

Hoe weet jij dat onze vrinden van PSV wel 'gewoon' bij elkaar gaan eten, een filmpje gaan kijken of wat dan ook?

[Jöhnk]

Vriendschap in de voetballerij is sowieso een uniek iets. Aissati en Afellay zullen bevriend zijn. Larsson en Van Bronckhorst ook. Zouden Nando en Sneijder nog contact hebben?

Een vriendenploeg is al helemaal een utopie.

[Feest]

In de voetballerij?

Werkcollegae in andere takken lopen toch ook niet bij elkaar de deur plat?

[Kowalczyk]

De Ajax-selectie is vorige week nog uit eten geweest, vertelde Schilder. Hij ging niet mee, want hij was een beetje grieperig (zat nog steeds te hoesten). Maar uitjes maken de spelers wel. Ze spreken ook wel eens zonder de begeleiders af. Dan gaan ze als jongens.

Wat dat betreft is de sfeer niet zo slecht.

Het gaat meer om de psychologische aspecten van het trainersvak. Ik vind het ongelooflijk dat een trainersstaf van drie, vier ervaren mannen een jongen van 20 maandenlang negeren als hij met zijn ziel onder zijn arm loopt. Dan mis je een antenne en menselijk inlevingsvermogen. En dat zijn twee belangrijke dingen die je nodig hebt als je het beste uit een selectie wilt halen. Maar je kunt er geen KNVB-diploma voor halen.

K.

[Jöhnk]

Loopt Schilder met zijn ziel onder zijn arm?

[joey]

Ach, die jongens hebben hun pa en hun ma en opa die met een videocamera langs het veld staat en hun zaakwaarnemer... Moet de trainer dan ook nog hun handje vasthouden?

If you can't stand the heat, stay out of the kitchen. Topsport is hard.

[Giacomo Puccini]

Ik heb nooit in dat gewauwel over vriendenploegen geloofd. Het is ieder voor zich. :yes:

Daarom is Ajax inderdaad 4e geworden. In een topteam is het niet ieder voor zich, maar gaan spelers ook buiten het veld als een team met elkaar om. Ze hoeven de deur niet bij elkaar plat te lopen, maar elkaar wat meer helpen, interesse tonen in elkaar, af en toe een hapje eten of filmpje kijken met elkaar... daar zijn teams nooit slechter door gaan voetballen. Bij PSV zie je dit soort dingen wel en hee, hadden die pas niet iets te vieren?

Hoe weet jij dat onze vrinden van PSV wel 'gewoon' bij elkaar gaan eten, een filmpje gaan kijken of wat dan ook?

Ze nodigen mij vaak mee uit :D Nee maar dat is toch al jaren zo daar. Zelfs die gasten die naar het buitenland vertrekken (Bouma, Waterreus, RvN, etc.) bellen en sms-en elkaar nog wekelijks. Zo'n gezellige boel hoeft het ook weer niet te zijn maar ik heb wel eens het idee dat het bij Ajax de andere kant op slaat. Heeft natuurlijk ook te maken met de scheve hiërarchie bij Ajax, daardoor krijg je vanzelf dat de sfeer verziekt raakt in een groep en dat leidt logischerwijs tot mindere prestaties. Topsport in teamverband kan alleen als je door het vuur gaat voor je teamgenoten. Bij Ajax ziet men elkaar meer als collega's heb ik het idee.

Psychologisch lijkt Blind me ook geen ster, in tegenstelling tot Ten Cate. Maar je kunt ook geen wonderen verwachten van een trainer, voor een groot deel moeten zulke dingen uit de spelers zelf komen. Wat een trainer bijvoorbeeld wel kan doen is versterkingen deels selecteren op het psychologisch aspect. Bij Ajax is dit de laatste jaren onvoldoende of zelfs helemaal niet gebeurd maar daar komt nu verbetering in. Stam en Perez zijn niet alleen om hun voetballende kwaliteiten gehaald.

[Jesse]

Nee maar dat is toch al jaren zo daar. Zelfs die gasten die naar het buitenland vertrekken (Bouma, Waterreus, RvN, etc.) bellen en sms-en elkaar nog wekelijks.

Dat is zo'n standaard antwoord uit een willekeurig interview: 'Ik bel en sms nog steeds na elke wedstrijd met m'n oude maatjes blabla'. Dat zal bij Ajax echt niet minder zijn dan bij Psv, hoor.

maar daar komt nu verbetering in. Stam en Perez zijn niet alleen om hun voetballende kwaliteiten gehaald.

Jij denkt dat Stam en Perez ook gehaald zijn omdat zij jonkies een bemoedigend schouderklopje geven? Dacht ik niet.

[joey]

Stam scheldt zijn medespelers 'gewoon' verrot hoor. :yes:

[Jesse]

En Perez zal lekker gaan strijden om z'n plekkie. Nee, daar zullen we het niet van moeten hebben.

[Kowalczyk]

Loopt Schilder met zijn ziel onder zijn arm?

Nee, nee, over hem had ik het daar niet. Met die woorden verwees ik naar het Charisteas-voorbeeld.

Schilder kwam erg happy over, ook ná de uitzending. Leuke gozer.

K.

[Kowalczyk]

Ach, die jongens hebben hun pa en hun ma en opa die met een videocamera langs het veld staat en hun zaakwaarnemer... Moet de trainer dan ook nog hun handje vasthouden?

If you can't stand the heat, stay out of the kitchen. Topsport is hard.

Ferme mannentaal hoor. Maar het zijn wel mensen. Jónge mensen, bovendien. Waar mensen zich begrepen en gelukkig voelen, wordt beter gepresteerd. Oók in de voetballerij.

Een trainer die dat goed begrijpt, is bijvoorbeeld Frank Rijkaard. En Guud Hiddink. En Louis van Gaal, al zien zijn vele haters het niet.

K.