Geplaatst: do dec 01, 2005 1:54 pm
Of Wyympiä.
Of Jari. :bis:
;)
Pagina 5 van 5
Geplaatst: do dec 01, 2005 2:00 pm
Geplaatst: do dec 01, 2005 2:40 pm
Daar heb je helemaal gelijk in. Ik zat me er ook net over te verbazen.Maartoe schreef:De NOS moet wel oppassen om niet tot een bedenkelijk journalistiek niveau af te dwalen. Eerst Jack Van Gelder die zegt dat Ajax bezig is Charisteas af te keuren en nu Tom Egberts die beweert dat Ajax spelers met aflopende contracten niet meer opstelt. :nooo: Hugo Borst die ook regelmatig maar wat roept. Ze gaan zo hard Johan Derksen achterna.
De NOS is een publieke omroep, die dus niet hoeft te 'scoren' (bij kijkers én adverteerders) met goedkope, onbevestigde kulverhalen. De laatste tijd slingeren ze inderdaad opvallend vaak vage onzin de ether in. Waarom...? Ik zie het maar als een soort schreeuw om de aadacht van de voetballiefhebber, die ze natuurlijk goeddeels kwijt zijn nu ze de samenvattingen niet meer hebben. Een soort "hé, wij zijn er ook nog!"-reflex.
Anders weet ik het ook niet.
K.
Geplaatst: do dec 01, 2005 4:29 pm
Dat doen ze volgens mij sinds ze door hebben dat het Eredivisiejournaal van Talpa (en die De Wedstrijden-uitzending) ook regelmatig primeurtjes heeft of zegt te hebben. Ik denk dat ze voor hun normale sportjournaal ook nog kijkers willen houden.
Maar het blijft slecht dat ze dit melden als ze het niet van een goede bron hebben.
Maar het blijft slecht dat ze dit melden als ze het niet van een goede bron hebben.
Geplaatst: do dec 01, 2005 7:18 pm
Ik snap wat je bedoelt maar toch klopt je redenering niet helemaal. Een jongen als Pienaar heeft nog meer dan De Jong alles aan Ajax te danken. Zonder Ajax Cape Town liep die jongen nu waarschijnlijk met een pistool en drugs op zak door Cape Town.Kowalczyk schreef:Ik kan deze poll helaas niet invullen, omdat ik vind dat hier sprake is van onvergelijkbare gevallen, namelijk: Trabelsi/Pienaar/Maxwell enerzijds, en De Jong anderzijds.
Ik zal uitleggen wat ik bedoel.
In het geval van Maxwell, Trabelsi en Pienaar vind ik de houding van Ajax belachelijk. Volslagen mee oneens. Die jongens hebben jarenlang voor Ajax gespeeld (Trabelsi en Maxwell vier seizoenen; Pienaar zelfs nog op De Toekomst) en vinden het nu tijd om verder te gaan. Er is met ze onderhandeld over een nieuw contract, maar ze hebben besloten dat ze Ajax liever verlaten. Deze drie jongens zijn geen Nederlanders, geen 'geboren' Ajacieden en willen gewoon weg (al suggereren ze, met het oog op de supporters, heel dilplomatiek van niet). Een buitenlandse speler, die sowieso tijdelijk bij Ajax zit, heeft het volste recht om op zeker moment zijn contract niet te verlengen en verder te gaan. Het zou mogelijk moeten zijn om elkaar dan als volwassen mensen de hand te schudden, het goed af te ronden en elkaar te bedanken voor bewezen diensten: even goede vrienden, het waren leuke jaren en veel succes verder. Met Trabelsi is dat, voor zover ik weet, ook gebeurd (Van Geel: "We weten nu waar we aan toe zijn", etc.). En nu ineens tóch bikkelhard zijn. Dat is oneerlijk.
De Jong is wat mij betreft een heel ander geval. De supporters zullen wel blindelings zijn kant kiezen en laaiend op Ajax zijn (want: echte Ajacied, echte Amsterdammer, goeie gozer, etc.), maar kom op zeg: die knaap heeft álles aan Ajax te danken, maar speelt desondanks serieus met de gedachte om 'zijn' Ajax na krap drie seizoentjes op 21-jarige leeftijd de rug toe te keren. Hoeveel Ajax-bloed heb je dan? Het is net Clarence Seedorf: doorbreken in Ajax-1 en braaf het logo op je shirt kussen als je gescoord hebt, maar wél mooi de eerste de beste kans grijpen om af te taaien. Daar heb ik dus nul-komma-nul respect voor. Hij loopt maar te treuzelen met zijn zaakwaarnemer, en af te wachten of Man United misschien over de brug komt. Ja, doei! In zÃjn specifieke geval kan ik me de houding van Ajax dan weer wél voorstellen. Als hij echt zo'n grote Ajacied en Amsterdammers is, dan tekent hij maar lekker bij, net als Sneijder.
Kortom: ik vind het geen vergelijkbare gevallen. In drie van de vier ben ik het met Ajax oneens; in het geval van De Jong ligt het anders.
K.
Geplaatst: do dec 01, 2005 7:59 pm
Moet hij Ajax eeuwig dankbaar zijn daarvoor? Hij heeft zichzelf wel bewezen nu en mag van mij wel verder.
Geplaatst: do dec 01, 2005 10:54 pm
Dat doet er even niet toe. Ik probeer aan Ko aan te geven dat Pienaar in verhouding waarschijnlijk meer aan Ajax te danken heeft dan De Jong.
Geplaatst: vr dec 02, 2005 12:30 am
Maxwell en Trabelsi gun ik het, die zijn beiden lange tijd nuttig geweest voor Ajax. Pienaar iets minder, maar die speelt als een krant, dus ik heb eigenlijk liever dat zijn contract niet wordt verlengd, en dat hij in ieder geval op de bank gehouden wordt.
Maar De Jong zou inderdaad iets met Ajax moeten hebben. Hij is Ajax nog lang niet ontgroeid, hij heeft nog jaren de tijd voor die financiële klapper. Maar als hij nu weggaat, en ooit terugkomt om met zijn club tegen Ajax te spelen, vindt hij het van een gebrek aan respect getuigen als hij wordt uitgefloten.
En van buitenlandse spelers hoef je minder clubliefde te verwachten. Dat er nou een paar spelers zijn die dat wel hebben getoond, zoals Litmanen, betekent nog niet dat alle spelers dat hebben.
Maar ik ben er in principe voor om de besten te laten spelen. Maar je kan je afvragen of een De Jong die er met zijn gedachten niet bij is nog wel tot de besten behoort. En als dat zo is, of we dan niet dringend nieuwe spelers nodig hebben.
Maar De Jong zou inderdaad iets met Ajax moeten hebben. Hij is Ajax nog lang niet ontgroeid, hij heeft nog jaren de tijd voor die financiële klapper. Maar als hij nu weggaat, en ooit terugkomt om met zijn club tegen Ajax te spelen, vindt hij het van een gebrek aan respect getuigen als hij wordt uitgefloten.
En van buitenlandse spelers hoef je minder clubliefde te verwachten. Dat er nou een paar spelers zijn die dat wel hebben getoond, zoals Litmanen, betekent nog niet dat alle spelers dat hebben.
Maar ik ben er in principe voor om de besten te laten spelen. Maar je kan je afvragen of een De Jong die er met zijn gedachten niet bij is nog wel tot de besten behoort. En als dat zo is, of we dan niet dringend nieuwe spelers nodig hebben.
Geplaatst: zo dec 04, 2005 10:30 pm
Ik ben er toch niet helemaal uit... Trabelsi is fit, niet uit vorm, Heitinga zag er wat veelbelovender uit dan eerder in het seizoen, maar toch niet beter dan Trab.
Zou het inderdaad een tactische wisseling in de opstelling zijn geweest, of stiekem toch een "straf" van Trabelsi omdat ie zijn contract niet wil verlengen?
Zou het inderdaad een tactische wisseling in de opstelling zijn geweest, of stiekem toch een "straf" van Trabelsi omdat ie zijn contract niet wil verlengen?
Geplaatst: zo dec 04, 2005 10:32 pm
Blind zei vanavond dat hij bij gelijke geschiktheid zou kiezen voor een speler die langer bleef. Blijkbaar is Trabelsi niet geschikter dan Heitinga op dit moment.
Dat gekanker op Pienaar begrijp ik niet? Hebben we het in zijn geval over een rechtsbuiten? Nou dan!
Dat gekanker op Pienaar begrijp ik niet? Hebben we het in zijn geval over een rechtsbuiten? Nou dan!
Geplaatst: zo dec 04, 2005 11:52 pm
Dan is Ajax er rijkelijk laat mee. Hij wil het al ruim twee jaar niet verlengen, alleen heeft Ajax een optie gelicht waaraan hij niks kon doen. Om dan nu nog een straf te geven voor iets wat hij (minimaal) twee jaar geleden besloten heeft, lijkt me een beetje laat. En waarom Pienaar niet?Wie kent Cees de Wolf nog schreef:Ik ben er toch niet helemaal uit... Trabelsi is fit, niet uit vorm, Heitinga zag er wat veelbelovender uit dan eerder in het seizoen, maar toch niet beter dan Trab.
Zou het inderdaad een tactische wisseling in de opstelling zijn geweest, of stiekem toch een "straf" van Trabelsi omdat ie zijn contract niet wil verlengen?
Het kan best dat Blind wilde experimenteren - zoals Dil zei - met een nieuwe verdediging van knijpende backs en een inschuivende centrale man. Dan zou het vaker kunnen gebeuren dat de verdediging Heitinga - Grygera - Maduro - Vermaelen voorkomt. Ik zou het helemaal niet zo slecht vinden. We hebben dan ook meer echte verdedigers dan nu het geval is (nu hebben we alleen Gryga, dan hebben we er opeens drie).
Maar dan mag Blind ook wel meteen Rosales op rechts zetten, dat is toch meer een rechtsbuiten dan Pienaar. Rosales zal ook heus wel wat kunnen.
Geplaatst: ma dec 05, 2005 3:02 am
Pienaar is echt een drama op rechtsbuiten. Hij teert bij Blind nog steeds op een aantal aardige wedstrijden op rechts van vorig seizoen toen de wisselwerking tussen hem, Trabelsi en De Jong er goed uitzag.
Geplaatst: ma dec 05, 2005 10:14 am
@Wie kent Cees: het gaat niet om STRAF. Het gaat erom dat je gaat bouwen aan een team, en dat nu Trabelsi vertrekt, je het je kunt permitteren om te kijken of Heitinga toch nog die belangrijke speler voor Ajax kan worden.
Geplaatst: ma dec 05, 2005 12:26 pm
Tja, dan ga je dus discussiëren over de vraag wie er moreel gezien meer loyaliteit aan Ajax verschuldigd is.Thomas schreef:Dat doet er even niet toe. Ik probeer aan Ko aan te geven dat Pienaar in verhouding waarschijnlijk meer aan Ajax te danken heeft dan De Jong.
In feite doet dat er niet toe, want het verschil tussen De Jong en de drie anderen is eigenlijk heel praktisch.
Ajax heeft ze een deadline gesteld: vóór 1 december moesten ze duidelijkheid verschaffen. Pienaar, Trabelsi en Maxwell hebben dat gedaan. Die hebben namelijk aangegeven dat ze niet gaan bijtekenen. Dat is hun goed recht en Martin van Geel reageerde er dan ook correct op: "Mooi, dan weten we bij deze waar we aan toe zijn. Aan het eind van het seizoen nemen we afscheid van elkaar." Zoiets.
De Jong heeft als enige de deadline van 1 december overschreden, en we weten allemaal waarom dat is: omdat Man Utd interesse heeft. De Jong zit gewoon tijd te rekken, om te kijken of er een transfer naar Old Trafford in zit. Ondertussen houdt hij Ajax graag achter de hand, voor het geval het afketst. Dát is een mentaliteit die me niet aanstaat, en zéker niet van een speler die een 'geboren' Ajacied is en na elke goal die hij maakt braaf het logo kust. Hij hoeft niet eens te blijven; hij hoeft alleen maar te zeggen wat hij gaat doen.
Ik zou het volkomen begrijpelijk vinden als Ajax dit spelletje niet van hem zou pikken en hem buiten de selectie zou kieperen. Maar kennelijk is Ajax véél warmer en loyaler dan ik zou zijn, want De Jong speelde gisteren gewoon.
Als Nigel de Jong het werkelijk gaat flikken om na drie lullige seizoentjes op 21-jarige leeftijd af te taaien naar de eerste de beste grote club die zich meldt, dan valt hij voor mij in de categorie Clarence Seedorf: namelijk de categorie van ex-spelers die we knetterhard uit moeten fluiten als ze met hun nieuwe club op bezoek komen.
K.
Geplaatst: ma dec 05, 2005 3:44 pm
Fluit jij altijd Seedorf uit als die in de Arena speelt, Ko?
Geplaatst: ma dec 05, 2005 3:57 pm
Jesse schreef:Fluit jij altijd Seedorf uit als die in de Arena speelt, Ko?
Doe eens een gok. ;)Kowalczyk schreef:Als Nigel de Jong het werkelijk gaat flikken om na drie lullige seizoentjes op 21-jarige leeftijd af te taaien naar de eerste de beste grote club die zich meldt, dan valt hij voor mij in de categorie Clarence Seedorf: namelijk de categorie van ex-spelers die we knetterhard uit moeten fluiten als ze met hun nieuwe club op bezoek komen.
K.
Geplaatst: ma dec 05, 2005 3:59 pm
Het gaat om die bevestiging hè? :D
Geplaatst: ma dec 05, 2005 4:08 pm
Dan zul je op Ko moeten wachten. :aai:
Geplaatst: ma dec 05, 2005 5:22 pm
Seedorf gewoon altijd uitfluiten en als de Jong idd mocht vertrekken komt hij ook aan de beurt. :yes:
Geplaatst: ma dec 05, 2005 7:09 pm
Ok, nu snappen we elkaar. Ik weet alleen niet of ik De Jong uit zou kunnen fluiten.Kowalczyk schreef:Tja, dan ga je dus discussiëren over de vraag wie er moreel gezien meer loyaliteit aan Ajax verschuldigd is.Thomas schreef:Dat doet er even niet toe. Ik probeer aan Ko aan te geven dat Pienaar in verhouding waarschijnlijk meer aan Ajax te danken heeft dan De Jong.
In feite doet dat er niet toe, want het verschil tussen De Jong en de drie anderen is eigenlijk heel praktisch.
Ajax heeft ze een deadline gesteld: vóór 1 december moesten ze duidelijkheid verschaffen. Pienaar, Trabelsi en Maxwell hebben dat gedaan. Die hebben namelijk aangegeven dat ze niet gaan bijtekenen. Dat is hun goed recht en Martin van Geel reageerde er dan ook correct op: "Mooi, dan weten we bij deze waar we aan toe zijn. Aan het eind van het seizoen nemen we afscheid van elkaar." Zoiets.
De Jong heeft als enige de deadline van 1 december overschreden, en we weten allemaal waarom dat is: omdat Man Utd interesse heeft. De Jong zit gewoon tijd te rekken, om te kijken of er een transfer naar Old Trafford in zit. Ondertussen houdt hij Ajax graag achter de hand, voor het geval het afketst. Dát is een mentaliteit die me niet aanstaat, en zéker niet van een speler die een 'geboren' Ajacied is en na elke goal die hij maakt braaf het logo kust. Hij hoeft niet eens te blijven; hij hoeft alleen maar te zeggen wat hij gaat doen.
Ik zou het volkomen begrijpelijk vinden als Ajax dit spelletje niet van hem zou pikken en hem buiten de selectie zou kieperen. Maar kennelijk is Ajax véél warmer en loyaler dan ik zou zijn, want De Jong speelde gisteren gewoon.
Als Nigel de Jong het werkelijk gaat flikken om na drie lullige seizoentjes op 21-jarige leeftijd af te taaien naar de eerste de beste grote club die zich meldt, dan valt hij voor mij in de categorie Clarence Seedorf: namelijk de categorie van ex-spelers die we knetterhard uit moeten fluiten als ze met hun nieuwe club op bezoek komen.
K.
Geplaatst: ma dec 05, 2005 7:11 pm
Dat is inderdaad knap lastig vanaf Aruba. ;)
Geplaatst: ma dec 05, 2005 7:29 pm
Ik kan het proberen. Alleen of ik het wil... ;)
Geplaatst: ma dec 05, 2005 8:58 pm
Ik heb ander probleem, 'k kan niet eens op m'n vingers fluiten! Kan wel net fluiten alsof ik m'n kanariepietje zoek maar dat hoort A) niemand en B ) dat is natuurlijk suf.
Als De Jong deze zomer weg zou gaan is hij voor mij niet een echtere Ajacied dan een Nordin Wooter of Kiki Musampa ofzo. Gewoon een speler die (ik denk) té vroeg naar het buitenland gaat. Toevallig ex-Ajacied.
Als De Jong deze zomer weg zou gaan is hij voor mij niet een echtere Ajacied dan een Nordin Wooter of Kiki Musampa ofzo. Gewoon een speler die (ik denk) té vroeg naar het buitenland gaat. Toevallig ex-Ajacied.