Godenzonen

Staat het in de krant, op TT, in de bladen of op internet? Post het HIER!

Moderator: mods

Maurice
Berichten: 1620
Lid geworden op: ma jan 29, 2007 11:50 am
Contacteer:

Bericht door Maurice » ma jun 04, 2007 11:19 pm

Sowieso een dramatisch programma, dat BVN-voetbal. Ik hoor mensen om me heen alleen maar klagen dat de samenvattingen veel tekort zijn, maar ondertussen worden ze alleen maar korter en korter.

Tommie :biggrin.gif: JP, doe er wat aan.

Anyway, ''Tommie'' de samenvattingen van BVN zijn zwaar ingekort (kijk het ook altijd op Aruba) maar de gewone in NL duren niet veel langer hoor...
Pompiedom

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Bericht door FlaFlu » ma jun 04, 2007 11:42 pm

Daarom noem ik BVN-voetbal dan ook een slecht programma en niet Talpa-voetbal, of hoe het ook heet. :wink.gif:

Maurice
Berichten: 1620
Lid geworden op: ma jan 29, 2007 11:50 am
Contacteer:

Bericht door Maurice » di jun 05, 2007 6:13 pm

Daarom noem ik BVN-voetbal dan ook een slecht programma en niet Talpa-voetbal, of hoe het ook heet.
Tien, de wedstrijden
Pompiedom

Gebruikersavatar
Kowalczyk
Moderator English Section
Berichten: 13845
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:54 pm
Locatie: AMSTERDAM
Contacteer:

Bericht door Kowalczyk » ma jul 02, 2007 8:22 am

Primeurtje voor jullie...

FC Godenzonen zal dit seizoen niet terugkeren op AT5. Het programma heeft jarenlang bestaan, maar de zender wil het met ingang van dit seizoen gewoon heel anders gaan aanpakken: nog wel een Ajax-programma op maandag, maar waarschijnlijk korter, vrijwel zeker onder een andere naam, en (de meest ingrijpende wijziging) niet live vanuit de studio, met presentator. Het zal waarschijnlijk een meer 'magazine-achtig' programma worden.

Voor een groot deel van het team dat FC Godenzonen vorig jaar maakte (Mari Carmen Oudendijk, de analisten Miel Brinkhuis, Peter R. de Vries en ikzelf, tevens eindredacteur) betekent dat dat het erop zit. AT5 is een zender die elk dubbeltje moet omkeren en FC Godenzonen was tamelijk duur, omdat de presentatrice, de eindredacteur (ik dus) en de analisten allemaal freelancers waren (en dus externe programmamakers). Het nieuwe Ajax-programma zal 'binnenshuis' gemaakt worden, door vaste werknemers van AT5. Dat is (veel) goedkoper.

Jammer?

Jawel. Ik heb heel veel plezier aan FC Godenzonen beleefd en had er graag nog een seizoen aan vastgeknoopt met hetzelfde, ontzettend leuke team. Daarna zou ik er waarschijnlijk weer eens mee gestopt zijn, want op een gegeven moment weet je het wel, maar ik had nog wel een jaartje willen doorgaan. Maar ach, whatever, als freelancer komen er nieuwe klusjes bij, en vallen er ook weer eens een paar af. Zo gaat het. Van een gebrek aan werk zal ik nooit last hebben en Mari Carmen heeft het ook druk zat (bij de Wereldomroep en Sport 1, met name). Voor ons was FC Godenzonen een klusje dat we 'erbij' deden, uit Ajax-enthousiasme eigenlijk, en dus niet gehinderd door financiële druk of persoonlijke ambitie om carrière te maken binnen AT5 of de TV-wereld. Dat maakte de sfeer ook zo leuk.

Ik ben zo onbescheiden om te beweren dat FC Godenzonen met een uitstekend seizoen het graf in gaat. Toen ik als analist begon bij het programma (maar dus nog geen eindredacteur was) hadden we soms gasten als Ali B, Acda & De Munnik of Johnny de Mol. Toen ik eindredacteur werd, heb ik meteen besloten dat dat afgelopen moest zijn: geen 'flauwekulgasten' meer. Vorig seizoen hebben we elke week een gast gehad die iets te maken had met de wedstrijd van dat weekend: iemand die beide clubs getraind heeft, voor beide clubs gespeeld heeft, of anderszins een link met beide clubs heeft. Dus: Hans Westerhof na Ajax - Groningen, Klaas-Jan Huntelaar na Heerenveen - Ajax, Rob Alflen na Ajax - Utrecht. Het moest ergens op slaan, en het moesten voetbalmensen zijn.

Dat beleid hebben we ook strak doorgetrokken naar de rubriek 'Op de Stip', die bedoeld was om mensen aan het woord te laten die je niet aan tafel neerzet als hoofdgast. 'Op de Stip' was bijvoorbeeld de manier om buitenlandse Ajacieden aan het woord te laten (het programma was live, en kon dus niet ondertiteld worden) en om mensen als Robbie de Wit eens op te zoeken. Anders dan het jaar ervoor had 'Op de Stip' vrijwel altijd een link met de wedstrijd, of met de gast aan tafel. Voorbeeld: na Ajax - Utrecht hadden we Rob Alflen, aan tafel en zijn maatje Robbie de Wit op de 'Stip'. Dan heb je een echt 'Utrecht-thema', en een natuurlijke link tussen de studiogast en de Stip-gast. Zo werd FC Godenzonen 'hechter' dan in voorgaande jaren. We hebben een mooie, 'relevante' reeks neergezet.

We konden onze gasten niet betalen voor hun komst. We kregen regelmatig zeurderige mailtjes van mensen, in de trant van: "Zo'n Arie Haan, die zit daar toch alleen voor het geld?" Nou nee: Arie Haan zat er voor een ferme handdruk en een lekker flesje wijn - en dat gold voor iedereen.

AT5 is natuurlijk een Amsterdamse zender; geen landelijke. Dat PSV per definitie niemand wilde afvaardigen naar een Ajax-programma, was een voldongen feit dat we moesten accepteren: dus geen Ronald Koeman, geen Patrick Kluivert, geen Jan Wouters, etc. Dan moesten we 'lager op de ladder' van gewenste gasten afdalen, met alle respect voor Marciano Vink, die uiteindelijk wel kwam. Elke week een absolute topgast hebben, zit er voor AT5 domweg niet in. Daar moesten we creatief mee omgaan, en daarom ben ik er trots op dat we (zélfs als onze top vijf van gewenste gasten afbelde, niet kon of niet wilde) nog een gast hadden zitten die op zijn minst iets te maken had met de uitzending en/of de wedstrijd.

Voor Ajacieden waren we aangewezen op de persafdeling van Ajax, en dat was niet altijd makkelijk. Eén van onze verslaggevers had aan het begin van het seizoen een akkefietje met Henk ten Cate en de persafdeling, waardoor we een paar maanden min of meer door Ajax zijn genegeerd. Een officiële boycot is het nooit geweest, maar het kwam er in die maanden wel op neer dat we konden fluiten naar spelers aan tafel (ze konden steeds niet, "helaas"). In de tweede helft van het seizoen was dat bijgelegd, en hebben we gemiddeld meer dan één speler per maand gehad, met als klapstuk Henk ten Cate in de allerlaatste uitzending. Blijft jammer dat Jaap Stam nooit aan tafel wilde (die wil alleen 'veld-interviews' doen), dat Wesley Sneijder precies één TV-optreden per jaar wil doen (en dat wordt dan uiteraard een landelijk programma) en dat Kenneth Perez voortdurend bleef zeggen dat hij wel wilde komen, maar niet zolang hij bij Ajax zo slecht in zijn vel zat... (die situatie bleef dus tot het eind ongewijzigd...).

Maar uiteindelijk: geen klachten over het aantal Ajacieden.

De hoogtepunten: onze uitzending over de 'mistwedstrijd' van 1966 (waarvoor we een exclusief interview met Johan Cruijff hadden, vanuit het Olympisch Stadion) en de 'jubileumuitzending' over vijftien jaar AT5, waarvoor we Louis van Gaal en Danny Blind wisten te strikken. Die twee opnamedagen horen tot de leukste werkdagen die ik als freelancer gehad heb. Op de programma's die we toen met een budget van nul euro gemaakt hebben, mogen we best een beetje trots zijn. De FC Godenzonen-jaargang 2006-2007 was inhoudelijk/journalistiek de sterkste van de reeks, waarbij het natuurlijk nooit de bedoeling was om qua 'hard nieuws' de concurrentie met Voetbal Insite aan te gaan.

Ten eerste wilden we niet meedoen aan die schreeuwerige geruchtencaroussel, maar een mooi, inhoudelijk Ajax-programma met historisch besef maken. Ten tweede: FC Godenzonen kwam letterlijk vijf minuten na het AT5 Nieuws, met daarin een uitgebreid Ajax-nieuwsblok. Dáár bracht AT5 het nieuws; FC Godenzonen was een praatprogramma, met een studiogast, over de wedstrijd van dat weekend. Geen hanig geschreeuw, geen 'mannetjes' die elkaar met achterklap van 'bronnen' naar de kroon zitten te steken, geen puntjes scoren met onbevestigde geruchten.

Ik vind de voetbaljournalistiek vaak totale non-journalistiek (als je niet mag zeggen waar iets vandaan komt, dan moet je het helemáál niet zeggen) en heb nooit aan dat getetter mee willen doen. FC Godenzonen was een Amsterdams programma, voor mensen die van Ajax houden maar niet altijd naar het stadion gaan: kritisch, analytisch, maar toch vanuit Ajax-sympathie gemaakt. Dat was de bedoeling. Bij de landelijke voetbalprogramma's gaat het soms niet om het voetbal, maar om Johan Derksen, Hugo Borst en/of Jack van Gelder. Bij FC Godenzonen ging het áltijd om Ajax; niet om ons. Daar ben ik nog het meest trots op.

Wat AT5 nu met Ajax gaat doen? Ik weet het niet, maar het zal - gezien de budgetten - wel weer iets van verrassende kwaliteit zijn. Bij AT5 gaat het financieel altijd slecht, maar ze fiksen toch altijd weer iets leuks, met een subsidiebedrag dat ongeveer 20% van dat van RTV Noord-Holland is (die krijgen een provinciale subsidie; AT5 alleen een gemeentelijke).

K.
Still alive...

Gebruikersavatar
Jesse
Berichten: 17713
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 7:36 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door Jesse » ma jul 02, 2007 8:32 am

Mooi stuk, Ko. Jammer dat het voorbij is.

:biggthumpup.gif:
"Well, maybe Bob Dylan was wrong. Maybe you do have to be a weatherman to know which way the wind blows."

Gebruikersavatar
666
Site Admin
Berichten: 7077
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm
Locatie: vak 122 in de showroom van Handelshuis Ajax N.V.
Contacteer:

Bericht door 666 » ma jul 02, 2007 9:35 am

Das wel een heel lang verhaal. Voor wie niet de hele tekst wil lezen hier de essentie:
Kowalczyk schreef:Primeurtje voor jullie...

FC Godenzonen zal dit seizoen niet terugkeren op AT5 [...] Toen ik eindredacteur werd, heb ik meteen besloten dat dat afgelopen moest zijn
:666.gif:
Sign your name on
the dotted line:

.............................

GangstaRiB
Berichten: 16877
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Bericht door GangstaRiB » ma jul 02, 2007 9:47 am

Heel erg jammer zeg! Vond inderdaad dat de laatste afleveringen van Godenzonen steeds beter werden. Heel jammer dat Ajax zich zo halsstarrig opstelt bij dit soort dingen. Juist in de regio Amsterdam kan Ajax nog heel veel goodwill kweken en dit was het ideale programma.

Maar Ko, denk je niet dat het nieuwe AT5 programma teveel op het Ajax-journaal van RTVNH gaat lijken? RTVNH heeft een goede journalist (Maarten Bax ofzo) die echt kind aan huis is bij Ajax en bijna iedereen te spreken krijgt.

Gebruikersavatar
Kowalczyk
Moderator English Section
Berichten: 13845
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:54 pm
Locatie: AMSTERDAM
Contacteer:

Bericht door Kowalczyk » ma jul 02, 2007 9:51 am

GangstaRiB schreef:Maar Ko, denk je niet dat het nieuwe AT5 programma teveel op het Ajax-journaal van RTVNH gaat lijken?
Ja, dat denk ik wel.

Ik denk dat AT5 dezelfde fout maakt als Ajax zelf: als je minder geld hebt dan de concurrenten, dan moet je niet krampachtig proberen de race met ze aan te gaan, want dan ben je kansloos. Je moet proberen iets ánders te doen. FC Godenzonen was ánders; het nieuwe magazine gaat, vrees ik, meer van hetzelfde worden - en dan wordt het een kwestie van budget en win je de slag niet.

Ik hoop niet dat het zo gaat lopen, hoor. Geen rancune. AT5 wil het gewoon eens anders proberen en dat is hun goed recht. Ik voel me niet 'gewipt' of tekort gedaan. Absoluut niet.

K.
Still alive...

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » ma jul 02, 2007 11:02 am

Zonde!

Hoe waren de kijkcijfers eigenlijk?

Heb je verder nog plannen met de televisie, Ko?
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
Kowalczyk
Moderator English Section
Berichten: 13845
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:54 pm
Locatie: AMSTERDAM
Contacteer:

Bericht door Kowalczyk » ma jul 02, 2007 11:25 am

joey schreef:Hoe waren de kijkcijfers eigenlijk?
Concrete getallen weet ik niet eens, eigenlijk. Ik weet dat Godenzonen, na het AT5 Nieuws, het best bekeken AT5-programma was. En ik weet ook dat de conjunctuur van Godenzonen erg samenviel met die van Ajax zelf: ik goede seizoenen wordt er beter gekeken dan in slechte. De kijkcijfers vielen in de eerste helft van het afgelopen seizoen wat tegen: toen trok Ajax in feite de wisselvallige, teleurstellende lijn van 2005-2006 door. In de tweede helft trok dat rap aan, omdat Ajax beter voetbalde en er meer te juichen viel, maar ook omdat we meer spelers toebedeeld kregen. En die worden nu eenmaal het best bekeken, ook al hebben ze soms geen fluit te melden. Veel kijkers reageren op een nietszeggende Urby Emanuelson enthousiaster dan op verrassend leuke verhalen en rake observaties van Ruud Suurendonk, bijvoorbeeld. Dat is nu eenmaal zo.
Heb je verder nog plannen met de televisie, Ko?
Nee, in principe niet. Ik voel me schrijvend journalist annex schrijver. Ik hoef, in die zin, niet met alle geweld "iets met TV te doen", want om het medium televisie gaat het me niet. Maar als me iets leuks wordt aangeboden (een onderwerp waar ik me graag mee bezig houd), dan weet ik nu in elk geval wél zeker dat TV heel erg leuk kan zijn - en zal ik het zeker overwegen.

K.
Still alive...

Ajax Rules
Berichten: 31562
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Bericht door Ajax Rules » di jul 03, 2007 6:01 pm

Ik heb eerlijk gezegd liever de analisten aan het woord dan Urby of Stekelenburg...

Nog liever heb ik Martin Van Geel, Jaake of een echt interessante gast.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Bericht door brigade zuid » di jul 03, 2007 6:05 pm

Ajax Rules schreef:Ik heb eerlijk gezegd liever de analisten aan het woord dan Urby of Stekelenburg...
Ik kijk er nooit naar maar geloof je meteen. Voetballers hebben zelden of nooit wat te melden. liever een paar goede analisten al zijn die ook vrij moeilijk te vinden in dit land.

Gebruikersavatar
Nihad
Berichten: 13404
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 3:59 pm
Locatie: Den Haag

Bericht door Nihad » di jul 03, 2007 7:21 pm

Ik denk dat AT5 dezelfde fout maakt als Ajax zelf: als je minder geld hebt dan de concurrenten, dan moet je niet krampachtig proberen de race met ze aan te gaan, want dan ben je kansloos. Je moet proberen iets ánders te doen.
Niet om het een of ander, maar met wie concurreert AT5 dan? RTVNH? Zal toch niet?

Alle regionale zenders hebben geldgebrek. Hoe vaak het einde wel niet dreigde voor TV West hier in Den Haag. Beetje het lot van de regionale. Een soort halve publieke omroep met een zeer beperkte doelgroep en waar adverteerders geen groot geld voor zullen betalen.
“Please do not call me arrogant because what I say is true. I think I’m a special one.”

GangstaRiB
Berichten: 16877
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Bericht door GangstaRiB » di jul 03, 2007 8:09 pm

Nihad schreef:
Ik denk dat AT5 dezelfde fout maakt als Ajax zelf: als je minder geld hebt dan de concurrenten, dan moet je niet krampachtig proberen de race met ze aan te gaan, want dan ben je kansloos. Je moet proberen iets ánders te doen.
Niet om het een of ander, maar met wie concurreert AT5 dan? RTVNH? Zal toch niet?

Alle regionale zenders hebben geldgebrek. Hoe vaak het einde wel niet dreigde voor TV West hier in Den Haag. Beetje het lot van de regionale. Een soort halve publieke omroep met een zeer beperkte doelgroep en waar adverteerders geen groot geld voor zullen betalen.
RTVNH heeft wel een kijkcijferhit met hun sportprogramma op zondag met Ton Ojers. Ik kijk vrij vaak naar een regionale zender, omdat de landelijke commerciele zenders vrijwel allemaal Amerikaanse pulp uitzenden. AT5 heeft soms echt geniale programma's. AT5 moet het doen zonder subsidie volgens mij, in tegenstelling tot RTVNH. Er is een tijd sprake van geweest dat AT5 moest 'fuseren' met RTVNH, maar dat zagen ze niet zitten.

Gebruikersavatar
Rednose
Berichten: 1320
Lid geworden op: za sep 20, 2003 5:26 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door Rednose » di jul 03, 2007 9:57 pm

Dank je wel Ko!
Kowalczyk schreef:Primeurtje voor jullie...

FC Godenzonen zal dit seizoen niet terugkeren op AT5 [...] Toen ik eindredacteur werd, heb ik meteen besloten dat dat afgelopen moest zijn
:hypocrite.gif:

(Ik vond het wat langere stuk ook heel goed leesbaar, leuk! En jammer dat het programma wegvalt)
Voor een dubbeltje zit je tegenwoordig echt niet meer op de eerste rang!

Gebruikersavatar
Kowalczyk
Moderator English Section
Berichten: 13845
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:54 pm
Locatie: AMSTERDAM
Contacteer:

Bericht door Kowalczyk » di jul 03, 2007 10:49 pm

GangstaRiB schreef:AT5 moet het doen zonder subsidie volgens mij, in tegenstelling tot RTVNH.
Ik weet de exacte cijfers niet meer, maar als ik het me goed herinner krijgt RTV Noord-Holland een subsidie van 1,3 miljoen euro per jaar van de provincie, terwijl AT5 200.000 euro van de gemeente krijgt. Zoiets. RTV Noord-Holland heeft in elk geval een keer of vijf, zes zoveel geld te makken, maar dat zie je er over het algemeen niet aan af.

AT5 is gewoon wat cooler. Wat frisser. RTV N-H en AT5 verhouden zich ongeveer tot elkaar zoals het Noord-Hollands Dagblad en Het Parool, vind ik.

Ik heb in 1997 negen maanden deel uitgemaakt van de AT5-familie: toen liep ik stage bij het toenmalige kunstprogramma Van Krieken & De Boer. Waanzinnig leuke tijd.

Bijna tien jaar later keerde ik er vrij onverwachts terug: eerst als analist bij FC Godenzonen en vanaf september 2006 ook als eindredacteur. Wéér een waanzinnig leuke tijd - en ik heb stiekem het idee dat er op de één of andere manier nog wel eens een derde AT5-periode gaat komen.

Het blijft een sympathiek cluppie, hoe jammer ik het ook vindt dat ze Ajax op een heel andere manier willen gaan doen. Maar die dingen horen er nu eenmaal bij - en de financiËle overwegingen van de zender snap ik ook maar al te goed.

K.
Still alive...

Gebruikersavatar
Jeroen126
Berichten: 2275
Lid geworden op: ma mar 27, 2006 4:42 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door Jeroen126 » ma aug 20, 2007 12:47 pm

Erg jammer dat Godenzonen er mee ophoudt, had zin in het nieuwe seizoen. Het is maar hopen dat AT5 elke maandag een leuk Ajax-programma aan de man brengt, want hier was mijn maandag wekelijks op ingericht.

Gebruikersavatar
LouisXIV & co
Berichten: 1618
Lid geworden op: do dec 16, 2004 11:35 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door LouisXIV & co » di sep 11, 2007 1:05 pm

Iemand nieuwe format al gezien? Wat een vreselijk saaie en nietszeggende bende zeg. Een lege studio, met in het midden een triest sta-tafeltje waaraan Hidde van Warmerdam intreressante antwoorden probeert los te peuteren van een gemediatrainde Ajacied. Wat een treurige degradatie van een leuk programma.

Ongebegrijpelijk dat ze hier voor gekozen hebben. Een frisse wind, prima. maar naar deze terurugheid ga ik niet kijken.
Zé of zeehond, rookies huren voor een jaar is ongezond!

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » ma jan 21, 2008 6:48 pm

Eerder werd op AT gemeld dat MVG vanavond te gast zou zijn in FCG, maar ik zie net de vooraankondiging van dat programma en geen woord over hem. We zullen zien.
Het stinkt aan alle kanten!

Daniel
Berichten: 5390
Lid geworden op: di jan 02, 2007 3:15 pm

Bericht door Daniel » ma jan 21, 2008 8:15 pm

Und?

Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 23000
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Bericht door Ajaciedjuh » ma jan 21, 2008 8:21 pm

Ken je die mop dat MvG zou komen ....... hij kwam niet .....

Daniel
Berichten: 5390
Lid geworden op: di jan 02, 2007 3:15 pm

Bericht door Daniel » ma jan 21, 2008 8:24 pm

Ah dus toch, nou jongens, dat wordt dus morgen B. Silva presenteren of Van Geel met het: "We hebben lang met Groningen gepraat, we zijn er niet uitgekomen. We doen verder geen pogingen meer om een extra verdediger erbij te halen. B. Silva erbij was mooi geweest, maar wij achten de selectie goed genoeg als Van der Wiel en Vermaelen terug komen. De selectie is rond."

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47977
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Bericht door peter » ma jan 21, 2008 8:26 pm

Er komen minstens 2 versterkingen. Anders had Koster wel geroepen: 'we willen ons nog versterken met één speler, maar hij zei dat we bezig waren met versterkingen..

Daniel
Berichten: 5390
Lid geworden op: di jan 02, 2007 3:15 pm

Bericht door Daniel » ma jan 21, 2008 8:29 pm

Ik hoop het Peter, ik hoop het. Alleen verwacht ik niets. En vind ik het vrij logisch, eerder voor de hand liggend eigenlijk, als er helemaal niemand komt.

Gebruikersavatar
Jeroen126
Berichten: 2275
Lid geworden op: ma mar 27, 2006 4:42 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door Jeroen126 » ma jan 21, 2008 8:31 pm

Peter schreef:Er komen minstens 2 versterkingen. Anders had Koster wel geroepen: 'we willen ons nog versterken met één speler, maar hij zei dat we bezig waren met versterkingen..
Het lijkt mij niet nodig alle quotes over aankomende versterkingen van de laatste zes maanden erbij te halen, Peter. Een zekere vorm van pessimisme lijkt me wel op z'n plaats.

Plaats reactie