Voetbal International (TV)

Staat het in de krant, op TT, in de bladen of op internet? Post het HIER!

Moderator: mods

Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 7844
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door elliquido » vr apr 29, 2022 1:10 pm

999 schreef:
do apr 28, 2022 2:21 pm
Zeux schreef:
do apr 28, 2022 2:11 pm
Wat

Het is een keuze de tweede versie te geloven om de eerste weg te poetsen.
Ja, en voor velen hier een heel gemakkelijke keuze blijkbaar .. Waar is het je bent onschuldig tot dat afijn je weet het wel , toch gebleven. Hopelijk meld de betreffende vrouw zich ...
Die vrouw is nu ook mid 70.ik hoop dat zij zich inderdaad meldt en voor schuimend nederland als schaap naar de slachtbank gaat omdat ze 50 jaar geleden bezopen met voetballers in bed belandde. Daar zal ze echt op wachten
NOOIT meer Seedorf a.u.b.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door 999 » vr apr 29, 2022 1:16 pm

elliquido schreef:
vr apr 29, 2022 1:10 pm
999 schreef:
do apr 28, 2022 2:21 pm
Zeux schreef:
do apr 28, 2022 2:11 pm
Wat

Het is een keuze de tweede versie te geloven om de eerste weg te poetsen.
Ja, en voor velen hier een heel gemakkelijke keuze blijkbaar .. Waar is het je bent onschuldig tot dat afijn je weet het wel , toch gebleven. Hopelijk meld de betreffende vrouw zich ...
Die vrouw is nu ook mid 70.ik hoop dat zij zich inderdaad meldt en voor schuimend nederland als schaap naar de slachtbank gaat omdat ze 50 jaar geleden bezopen met voetballers in bed belandde. Daar zal ze echt op wachten
Dat kan toch ook gewoon anoniem ( OM ) , alles gebeurt tegenwoordig anoniem ... tjonge tjonge ..

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7232
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door Trab » vr apr 29, 2022 1:26 pm

Zeux schreef: Je chicaneert.

Je vermeldde meermalen ook 'in' bij de 'baldadigheid'. En zelfs als ik het highlight zeg je: dat is geen werkelijke verkrachting.

Je volgt je eigen woorden niet.
Je chicaneert maar een end raak. Heb volgens mij duidelijk aangegeven wat ik wel verkrachting vind en wat niet. Daar denken we gewoon anders over. Kan toch? Maak je niet zo druk


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Yopii
Berichten: 17878
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door Yopii » vr apr 29, 2022 1:35 pm

elliquido schreef:
vr apr 29, 2022 1:10 pm
Die vrouw is nu ook mid 70.ik hoop dat zij zich inderdaad meldt en voor schuimend nederland als schaap naar de slachtbank gaat omdat ze 50 jaar geleden bezopen met voetballers in bed belandde. Daar zal ze echt op wachten
Inderdaad, en voor de zekerheid is ze alvast neergezet als een dronken hoer.
Zeg dit op TV ( mocht je bekend zijn ) en je gaat voor de bijl net zoals Derksen ..Het dikgedrukte zal worden uitgelegd dat jij een persoon dood wil, en je zal moeten praten als Brugman maar niemand zal het dikgedrukte geloven ... Veranderde tijden ...
Ik zeg het niet op tv, maar hier op het forum, waar iedereen mij al jaren 'kent'. En als blijkt dat ik iemand persoonlijk heb beledigd, bied ik mijn excuses aan. Big deal. In elk geval is het niet mijn bedoeling om mensen te beledigen en ik verdien er ook niet aan. Je kunt mij dan ook niet vergelijken met Derksen, goddank.


Er is een context voor alles. Dat je grof doet onder vrienden in de kroeg, wil niet zeggen dat je zo kunt praten op je werk, op je sollicitatiegesprek, of tijdens een televisieshow. Als je mensen kwetst, moet je bij jezelf te rade gaan. Slaat het wel ergens op wat ik doe? Maar op dit moment is de tendens dan júist even door te gaan, dat zorgt voor een rel en dus voor publiciteit en kijkcijfers.
Er is geen sprake van spontaan gedrag, al wil Derksen dat doen geloven. Het is voorgekookt: dat programma moet wel de aandacht blijven trekken.


VIk vind het niets, maar van mij mag hij het zeggen, mits hij ook staat voor de consequenties. Het kan dus gebeuren dat Talpa en adverteerders geen zin hebben om nog langer met Derksen geassocieerd te worden. Dat wist hij van tevoren, dus niet zeuren.

Ik vind zijn pose als 'verzetsheld' eerlijk gezegd potsierlijk. Een oude clown met zijn laatste kunstje.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33279
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door zeux » vr apr 29, 2022 1:36 pm

Trab schreef:
vr apr 29, 2022 1:26 pm
Zeux schreef: Je chicaneert.

Je vermeldde meermalen ook 'in' bij de 'baldadigheid'. En zelfs als ik het highlight zeg je: dat is geen werkelijke verkrachting.

Je volgt je eigen woorden niet.
Je chicaneert maar een end raak. Heb volgens mij duidelijk aangegeven wat ik wel verkrachting vind en wat niet. Daar denken we gewoon anders over. Kan toch? Maak je niet zo druk
Integendeel. Je reactie maakt weer heel inzichtelijk hoe belangrijk het is om verkrachting - alle vormen - aan de kaak te stellen. Opdat het giftige mannencultuurtje waarin er 'relaxed' over wordt gedaan maar snel afgelopen mag zijn.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Ajax Rules
Berichten: 31180
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door Ajax Rules » vr apr 29, 2022 1:38 pm

Ik vind het wel degelijk een soort verzetsheld in de huidige context.

(Niet zozeer vanwege deze week uiteraad).
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopii
Berichten: 17878
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door Yopii » vr apr 29, 2022 1:42 pm

Welnee, AR. Er is niets principieels aan die man. Vervelend doen is zijn verdienmodel.

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13362
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door Arthur » vr apr 29, 2022 3:39 pm

Zeux schreef:
vr apr 29, 2022 8:06 am
Arthur schreef:
vr apr 29, 2022 7:52 am
Ik heb ook niks met woke,
Wat is voor jou 'woke'?
Voor mij is woke:
- vrijwel alle problemen reduceren tot discriminatie
- 'racisme' herdefiniëren zodat dit automatisch niet meer van toepassing is op blanken/witten
- discriminatie toepassen onder het mom van het bestrijden van discriminatie
- mensen die vanuit een ivoren toren anderen tot slachtoffer bombarderen terwijl diegenen zichzelf misschien niet eens zo zien
- over vrouwen en minderheden denken en praten alsof ze zielig zijn, waar in mijn ogen een soort onbewust superioriteitsgevoel uit spreekt
- net doen of het racisme in de VS 1 op 1 ook hier plaatsvindt
(- 'wit' om totaal onzinnige redenen gaan prefereren boven 'blank' - niet heel belangrijk in het grote geheel, is een kleine persoonlijke ergernis)

De hetzes die hierbij horen vind ik ook storend, maar dat vind ik meer een uiting van de giftigheid van social media dan specifiek van 'woke'. Aan de rechterkant heb je dit soort hetzes net zo goed.

Dit staat overigens los van mijn mening over deze kwestie met Derksen. Op basis van hoe het verteld is geloof ik er geen reet van dat hij die kaars niet in die vrouw heeft gestoken en dat is gewoon walgelijk. Of het toentertijd als verkrachting zou worden beoordeeld weet ik niet, maar nu zeker wel. Dan is het vrij schandalig om die anecdote nu op te rakelen en er grappen over te maken.
Als hij het verhaal had verteld met een oprechte spijt en schaamte was er wat mij betreft nu niet veel aan de hand geweest.

Door de manier waarop hij het nu bracht zou je zelfs kunnen zeggen dat hij jongeren een vrijbrief gaf om zelf ook seksueel over de schreef te gaan.

Frank
Berichten: 7056
Lid geworden op: zo sep 21, 2003 1:14 pm

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door Frank » vr apr 29, 2022 3:47 pm

Volgens mij is het hier al een eerder geopperd, maar het zou me niets verbazen als Derksen het min of meer bewust zo gespeeld heeft.

Volgens mij wilde hij bij de vorige heisa omtrent zijn uitspraken al stoppen, maar werd hij toen door De Mol aan zijn contract gehouden.
Hoe kun je mensen doden, als in Gods gebod staat: 'Gij zult niet doden'? Lev Tolstoj

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33279
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door zeux » vr apr 29, 2022 4:42 pm

Arthur schreef:
vr apr 29, 2022 3:39 pm
Zeux schreef:
vr apr 29, 2022 8:06 am
Arthur schreef:
vr apr 29, 2022 7:52 am
Ik heb ook niks met woke,
Wat is voor jou 'woke'?
Voor mij is woke:
- vrijwel alle problemen reduceren tot discriminatie
- 'racisme' herdefiniëren zodat dit automatisch niet meer van toepassing is op blanken/witten
- discriminatie toepassen onder het mom van het bestrijden van discriminatie
- mensen die vanuit een ivoren toren anderen tot slachtoffer bombarderen terwijl diegenen zichzelf misschien niet eens zo zien
- over vrouwen en minderheden denken en praten alsof ze zielig zijn, waar in mijn ogen een soort onbewust superioriteitsgevoel uit spreekt
- net doen of het racisme in de VS 1 op 1 ook hier plaatsvindt
(- 'wit' om totaal onzinnige redenen gaan prefereren boven 'blank' - niet heel belangrijk in het grote geheel, is een kleine persoonlijke ergernis)
Kijk, dit zijn interessante observaties.

- vrijwel alle problemen reduceren tot discriminatie

Een nogal subjectieve observatie, wat mij betreft. Interessant is dat heel veel inmiddels geen discriminatie meer wordt gevonden. Sterker nog, op dit forum werd beweerd: racisme bestaat niet, nou ja, een beetje, maar ook dat niet zo vaak (of woorden van die strekking). In dat verband is ‘woke’ ook een ‘silencer’ geworden, heb ik gemerkt om niets meer als ‘discriminatie’ te hoeven zien.
Je moet per geval de parameters bekijken. Waar jij klaarblijkelijk vindt dat ‘alle problemen tot discriminatie’ worden teruggebracht, vind ik dat discriminatie als factor wel heel erg makkelijk wordt weggemoffeld. Vaak door lieden uit de omgeving fvd/pvv. Mogelijk verschillen we ook van mening over het racistische/discriminerende karakter van fvd/pvv, maar ik zou toch zelf liever niet geassocieerd worden met de anti-woke-oorlog uit die hoek.

- 'racisme' herdefiniëren zodat dit automatisch niet meer van toepassing is op blanken/witten
- discriminatie toepassen onder het mom van het bestrijden van discriminatie


Ik krijg de indruk dat voor jou deze twee aan elkaar gerelateerd zijn.
Racisme is bewust onderdrukkend/uitsluitend op basis van huidskleur/etniciteit. Dan draait het – generiek – om die ‘kleur’/etniciteit en is dat de drijfveer.
De (beleids)maatregelen waar jij op doelt bij bijv vacatures zijn er op gericht om ontstane ongelijkheden meer in evenwicht te brengen. Het gaat niet om het ‘onderdrukken’ van witte mensen, maar om het verbeteren van een onterecht ontstane achterstand van mensen van kleur. Twee zeer fundamenteel verschillende zaken.
Zo’n 400 jaar lang zijn witte mensen extreem ‘voorgetrokken’ (mede op basis van flagrante discriminatie/onderdrukking). Nu is er ‘affirmative action’ – een veel betere term – om dat gegroeide onrecht recht te zetten. Ik begrijp echt totaal niet hoe je het proberen te bewerkstelligen van meer balans als ‘racisme’ richting witte mensen uit kunt leggen. Wat wil je dan? Dat de status quo wordt gehandhaaft dat witte mensen automatisch veruit dominant zijn? Overigens zijn de maatregelen tijdelijk bedoeld: verbeteren van evenwicht. Is er beter evenwicht, dan stopt de maatregel. Zie bij vrouwen: alleen voor kader/top wordt nog van ‘quota’ gebruik gemaakt (en in de techniek soms. ;-) ). Er is in de afgelopen veertig jaar een veel betere balans in man/vrouw-verhoudingen op de arbeidsmarkt gekomen (behalve bij salaris, zo bleek onlangs weer), dus zie je veeeel minder ‘bij gelijke geschiktheid geven we de voorkeur aan een vrouw’.
Kortom, ik volg je observatie niet.

- mensen die vanuit een ivoren toren anderen tot slachtoffer bombarderen terwijl diegenen zichzelf misschien niet eens zo zien
- over vrouwen en minderheden denken en praten alsof ze zielig zijn, waar in mijn ogen een soort onbewust superioriteitsgevoel uit spreekt


Ook deze twee lijken aan elkaar gekoppeld.
Ik kan alleen voor mezelf spreken. Ik lees en hoor veel. Ik ga uit van het principe ‘listen & learn’. En dat pas ik toe. Dus wat ik ‘vind’ is voor een belangrijk deel gebaseerd op basis van wat ik uit die groepen zelf lees/hoor. Daarnaast heb ik een eigen intern ‘kompas’ dat ferm tegen racisme en discriminatie is. En als ik mij probeer te verplaatsen in situaties waarin van discriminatie/racisme sprake is, dan kan ik behoorlijk invoelen hoe klote dat is.
De ‘zieligheids’-component snap ik totaal niet. Die groep is niet ‘zielig’. Er wordt hen onrecht aangedaan. Dat is niet ok. Moet je er maar niets van zeggen, want anders lijkt het of ze ‘zielig’ zijn? Heel curieus.

- net doen of het racisme in de VS 1 op 1 ook hier plaatsvindt

Er zijn concrete zaken die anders liggen (of in ieder geval een andere historie hebben), maar er zijn ook attitudes/denkmechanismen die heel goed vergelijkbaar zijn. Prima als jij wilt ontkennen dat er bijvoorbeeld overeenkomsten zijn tussen Trumpians en fvd/pvv-ers. I beg to differ. Niet alleen zijn er heel directe connecties tussen bijv Breitbart en extreem-rechts in Europa, maar er zijn nogal wat parallelle ‘denkbeelden’. De vetgedrukt gemaakte delen in het stuk wat ik recent in het USA-topic heb gepost zijn voor een deel ook toepasbaar op Europese groepen. Vergelijkingen kunnen juist heel erg nuttig zijn om patronen en mechanismen te herkennen.
Ironisch trouwens dat je 'woke' als scheldwoord hanteert, terwijl dat vrijwel één op één uit de zwarte emancipatiebeweging in de VS komt (die je daarmee ook in een hoek zet, maar dat terzijde).

(- 'wit' om totaal onzinnige redenen gaan prefereren boven 'blank' - niet heel belangrijk in het grote geheel, is een kleine persoonlijke ergernis)

Tja. Wat zijn de ‘onzinnige redenen’ volgens jou?


Wat ik merk is dat ‘woke’ als monddood-maker wordt gebruikt. Handig, want dat voorkomt een ethisch/morele weging van een groep racistische/discriminerende types. Overigens schaar ik jou niet in dat kamp (anders stond je wel op ignore ;-) ), maar ik schrik ook wel dat je zo mee gaat in die anti-woke-oorlog (die vrij nadrukkelijk vanuit extreem-rechts georkestreerd wordt --> zie ook hoe Trump die ‘oorlog’ nu in zijn campagne heeft geïncorporeerd). Ik snap best dat je het soms ‘te’ vindt. En dat vind ik ook! Maar je observaties vind ik ook nogal kort door de bocht, waardoor ‘niks’ meer racisme/discriminatie mag heten. En dat vind ik te makkelijk. Bij extreem-rechts snap ik het wel – dat wil een vrij schotsveld om alles te kunnen vinden en zeggen -, maar bij ‘midden-mensen’ als jij verbaast het me eerlijk gezegd.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13362
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door Arthur » vr apr 29, 2022 7:08 pm

Ik zal langer antwoorden als ik niet op mijn telefoon hoef te typen, maar een belangrijk verschil in ons perspectief is de rol die PVV/FvD daarin spelen. Ik zie die partijen en hun aanhangers eigenlijk als ‘verloren’ en neem ze niet echt mee in mijn overwegingen.

Blijkbaar is zo’n 10% á 15% van Nederland vatbaar voor dat soort meuk, daar doe je niet veel aan.

Bij jou heb ik wel eens het idee dat je op zich terechte kritiek op ‘jouw’ kant liever negeert omdat erkenning daarvan voor je gevoel PVV/FvD zou helpen.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33279
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door zeux » vr apr 29, 2022 8:08 pm

Arthur schreef:
vr apr 29, 2022 7:08 pm

Bij jou heb ik wel eens het idee dat je op zich terechte kritiek op ‘jouw’ kant liever negeert omdat erkenning daarvan voor je gevoel PVV/FvD zou helpen.
Omdat ik geen 'ja en amen' zeg op het gebruik van 'woke' als scheldwoord (bijv)?

Ik denk dat het in de praktijk allemaal ook best wel meevalt. Op mijn beurt denk ik dat over het hoofd wordt gezien welke kritiek op bepaalde zaken ik deel (ik was meteen heel kritisch op de houding van Kaag, ik heb meermalen geschreven over problemen met bijv Marokkaanse jongens, enz). Het sneeuwt onder in mijn felle observaties over fvd/pvv. En daar ben ik zeker fel over. En ik zie ze ook als een concreet gevaar (zeker ook in samenhang met het grotere verband van vergelijkbare groepen elders in Europa en de VS), dus daar ga ik absoluut niet in 'matigen'. Prima als mensen dat niet delen, maar dat interesseert mij geen fuck.
Over veel andere zaken denk ik veel genuanceerder dan wordt aangenomen. Sterker nog, post ik genuanceerder dan wordt gezien.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Wouter
Berichten: 18628
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Einde van de wereld

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door Wouter » za apr 30, 2022 7:10 am

Zeux schreef:
vr apr 29, 2022 4:42 pm
Arthur schreef:
vr apr 29, 2022 3:39 pm
Zeux schreef:
vr apr 29, 2022 8:06 am


Wat is voor jou 'woke'?
Voor mij is woke:
- vrijwel alle problemen reduceren tot discriminatie
- 'racisme' herdefiniëren zodat dit automatisch niet meer van toepassing is op blanken/witten
- discriminatie toepassen onder het mom van het bestrijden van discriminatie
- mensen die vanuit een ivoren toren anderen tot slachtoffer bombarderen terwijl diegenen zichzelf misschien niet eens zo zien
- over vrouwen en minderheden denken en praten alsof ze zielig zijn, waar in mijn ogen een soort onbewust superioriteitsgevoel uit spreekt
- net doen of het racisme in de VS 1 op 1 ook hier plaatsvindt
(- 'wit' om totaal onzinnige redenen gaan prefereren boven 'blank' - niet heel belangrijk in het grote geheel, is een kleine persoonlijke ergernis)
Kijk, dit zijn interessante observaties.

- vrijwel alle problemen reduceren tot discriminatie

Een nogal subjectieve observatie, wat mij betreft. Interessant is dat heel veel inmiddels geen discriminatie meer wordt gevonden. Sterker nog, op dit forum werd beweerd: racisme bestaat niet, nou ja, een beetje, maar ook dat niet zo vaak (of woorden van die strekking). In dat verband is ‘woke’ ook een ‘silencer’ geworden, heb ik gemerkt om niets meer als ‘discriminatie’ te hoeven zien.
Je moet per geval de parameters bekijken. Waar jij klaarblijkelijk vindt dat ‘alle problemen tot discriminatie’ worden teruggebracht, vind ik dat discriminatie als factor wel heel erg makkelijk wordt weggemoffeld. Vaak door lieden uit de omgeving fvd/pvv. Mogelijk verschillen we ook van mening over het racistische/discriminerende karakter van fvd/pvv, maar ik zou toch zelf liever niet geassocieerd worden met de anti-woke-oorlog uit die hoek.

- 'racisme' herdefiniëren zodat dit automatisch niet meer van toepassing is op blanken/witten
- discriminatie toepassen onder het mom van het bestrijden van discriminatie


Ik krijg de indruk dat voor jou deze twee aan elkaar gerelateerd zijn.
Racisme is bewust onderdrukkend/uitsluitend op basis van huidskleur/etniciteit. Dan draait het – generiek – om die ‘kleur’/etniciteit en is dat de drijfveer.
De (beleids)maatregelen waar jij op doelt bij bijv vacatures zijn er op gericht om ontstane ongelijkheden meer in evenwicht te brengen. Het gaat niet om het ‘onderdrukken’ van witte mensen, maar om het verbeteren van een onterecht ontstane achterstand van mensen van kleur. Twee zeer fundamenteel verschillende zaken.
Zo’n 400 jaar lang zijn witte mensen extreem ‘voorgetrokken’ (mede op basis van flagrante discriminatie/onderdrukking). Nu is er ‘affirmative action’ – een veel betere term – om dat gegroeide onrecht recht te zetten. Ik begrijp echt totaal niet hoe je het proberen te bewerkstelligen van meer balans als ‘racisme’ richting witte mensen uit kunt leggen. Wat wil je dan? Dat de status quo wordt gehandhaaft dat witte mensen automatisch veruit dominant zijn? Overigens zijn de maatregelen tijdelijk bedoeld: verbeteren van evenwicht. Is er beter evenwicht, dan stopt de maatregel. Zie bij vrouwen: alleen voor kader/top wordt nog van ‘quota’ gebruik gemaakt (en in de techniek soms. ;-) ). Er is in de afgelopen veertig jaar een veel betere balans in man/vrouw-verhoudingen op de arbeidsmarkt gekomen (behalve bij salaris, zo bleek onlangs weer), dus zie je veeeel minder ‘bij gelijke geschiktheid geven we de voorkeur aan een vrouw’.
Kortom, ik volg je observatie niet.

- mensen die vanuit een ivoren toren anderen tot slachtoffer bombarderen terwijl diegenen zichzelf misschien niet eens zo zien
- over vrouwen en minderheden denken en praten alsof ze zielig zijn, waar in mijn ogen een soort onbewust superioriteitsgevoel uit spreekt


Ook deze twee lijken aan elkaar gekoppeld.
Ik kan alleen voor mezelf spreken. Ik lees en hoor veel. Ik ga uit van het principe ‘listen & learn’. En dat pas ik toe. Dus wat ik ‘vind’ is voor een belangrijk deel gebaseerd op basis van wat ik uit die groepen zelf lees/hoor. Daarnaast heb ik een eigen intern ‘kompas’ dat ferm tegen racisme en discriminatie is. En als ik mij probeer te verplaatsen in situaties waarin van discriminatie/racisme sprake is, dan kan ik behoorlijk invoelen hoe klote dat is.
De ‘zieligheids’-component snap ik totaal niet. Die groep is niet ‘zielig’. Er wordt hen onrecht aangedaan. Dat is niet ok. Moet je er maar niets van zeggen, want anders lijkt het of ze ‘zielig’ zijn? Heel curieus.

- net doen of het racisme in de VS 1 op 1 ook hier plaatsvindt

Er zijn concrete zaken die anders liggen (of in ieder geval een andere historie hebben), maar er zijn ook attitudes/denkmechanismen die heel goed vergelijkbaar zijn. Prima als jij wilt ontkennen dat er bijvoorbeeld overeenkomsten zijn tussen Trumpians en fvd/pvv-ers. I beg to differ. Niet alleen zijn er heel directe connecties tussen bijv Breitbart en extreem-rechts in Europa, maar er zijn nogal wat parallelle ‘denkbeelden’. De vetgedrukt gemaakte delen in het stuk wat ik recent in het USA-topic heb gepost zijn voor een deel ook toepasbaar op Europese groepen. Vergelijkingen kunnen juist heel erg nuttig zijn om patronen en mechanismen te herkennen.
Ironisch trouwens dat je 'woke' als scheldwoord hanteert, terwijl dat vrijwel één op één uit de zwarte emancipatiebeweging in de VS komt (die je daarmee ook in een hoek zet, maar dat terzijde).

(- 'wit' om totaal onzinnige redenen gaan prefereren boven 'blank' - niet heel belangrijk in het grote geheel, is een kleine persoonlijke ergernis)

Tja. Wat zijn de ‘onzinnige redenen’ volgens jou?


Wat ik merk is dat ‘woke’ als monddood-maker wordt gebruikt. Handig, want dat voorkomt een ethisch/morele weging van een groep racistische/discriminerende types. Overigens schaar ik jou niet in dat kamp (anders stond je wel op ignore ;-) ), maar ik schrik ook wel dat je zo mee gaat in die anti-woke-oorlog (die vrij nadrukkelijk vanuit extreem-rechts georkestreerd wordt --> zie ook hoe Trump die ‘oorlog’ nu in zijn campagne heeft geïncorporeerd). Ik snap best dat je het soms ‘te’ vindt. En dat vind ik ook! Maar je observaties vind ik ook nogal kort door de bocht, waardoor ‘niks’ meer racisme/discriminatie mag heten. En dat vind ik te makkelijk. Bij extreem-rechts snap ik het wel – dat wil een vrij schotsveld om alles te kunnen vinden en zeggen -, maar bij ‘midden-mensen’ als jij verbaast het me eerlijk gezegd.
Jij denkt dat je de ene vorm van discriminatie kunt oplossen/rechttrekken door een andere vorm van (zelfs geinstitutionaliseerde en zeer extreme) discriminatie toe te passen (zie discussie rondom TU Eindhoven). En dat is een grote misvatting.

Het is overigens ook een goed voorbeeld van herdefiniëren van racisme en discriminatie. In jouw ogen kunnen mannen, en zeker blanke mannen, niet gediscrimineerd worden. Zelfs bij een geval waarin keihard en openlijk duidelijk wordt gemaakt dat mannen niet welkom zijn bij een semi-overheidsinstelling - gewoon omdat ze een piemel hebben - mag het nog geen discriminatie heten.

Ajax Rules
Berichten: 31180
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door Ajax Rules » za apr 30, 2022 7:37 am

@Wouter: en toch praat je over TB en GW altijd veel negatiever dan over zeux.

Je bent inhoudelijk kritisch op zeux (dat geef ik toe), maar je trekt er gevoelsmatig niet dezelfde conclusies uit als bij TB en GW.

Dat is toch weer een dubbele standaard die heel diep in onze samenleving zit. Dat links hooguit naief en in de war kan zijn, maar nooit intrinsiek slecht.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door 999 » za apr 30, 2022 8:29 am

....'Rommelig verhaal'

In de talkshow HLF8 vertelde Van Royen dat ze direct aan een eigen jeugdzonde moest denken. "Ik heb een keer met mijn zus een buurjongen helemaal dronken gevoerd met Cointreau." Of er sprake was van grensoverschrijdend gedrag, kon ze zich niet meer goed herinneren. "Als er drank in het spel is bij mannen en vrouwen en er is een soort seksmood, dan wordt het heel vaak rommelig", vindt ze. "Het verhaal van Derksen klonk ook als zo'n rommelig verhaal."
Jaja, kan zich z.g.n. niks meer herinneren , die twee zijn natuurlijk helemaal los gegaan op die arme jongen, er komen nu allemaal bizarre en walgelijke beelden bij me op.Brrrr .. Cancelen die Heleen .Afzagen tot net boven haar knieen ..

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33279
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door zeux » za apr 30, 2022 9:08 am

Wouter schreef: Jij denkt dat je de ene vorm van discriminatie kunt oplossen/rechttrekken door een andere vorm van (zelfs geinstitutionaliseerde en zeer extreme) discriminatie toe te passen (zie discussie rondom TU Eindhoven). En dat is een grote misvatting.

Het is overigens ook een goed voorbeeld van herdefiniëren van racisme en discriminatie. In jouw ogen kunnen mannen, en zeker blanke mannen, niet gediscrimineerd worden. Zelfs bij een geval waarin keihard en openlijk duidelijk wordt gemaakt dat mannen niet welkom zijn bij een semi-overheidsinstelling - gewoon omdat ze een piemel hebben - mag het nog geen discriminatie heten.
Ah, je wilt voor de tiende keer die discussie voeren. :-)

Geen discriminatie nee, maar noodzakelijke actie omdat mannetjes als jij in de jaren vijftig zijn blijven steken, dan moet je incidenteel wel eens iets forceren om ingeramde patronen te doorbreken.

Zie verder de discussie van al die keren ervoor. Zal ergens in het mannen/vrouwen-topic staan of zo. Ga het niet weer allemaal opnieuw doen.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33279
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door zeux » za apr 30, 2022 9:28 am

By the way, misschien is het handiger voor de mods om dit draadje vanaf de post van Arthur te spitsen naar een nieuw topic: woke/anti-woke

?
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Wouter
Berichten: 18628
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Einde van de wereld

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door Wouter » za apr 30, 2022 9:33 am

Zeux, ik wil de discussie niet opnieuw voeren, ik wil je alleen duidelijk maken dat dat precies een voorbeeld is van het herdefiniëren van de begrippen racisme en discriminatie. Want natuurlijk is het glasharde discriminatie om iemand te weigeren louter op basis van geslacht. Dat betwisten is net zoiets als betwisten dat Vitesse een voetbalclub uit Arnhem is, of dat een mens moet eten om te overleven. Totale waanzin dus. En toch betwist je het. Het wordt daardoor bijna een religieuze discussie, volgens het narratief van Zeux zijn mannen immers de foute boeven die eindelijk ook maar eens benadeeld moeten worden, en die benadeling mag geen discriminatie heten. Net zoals een oorlog in Rusland geen oorlog mag heten.

Wouter
Berichten: 18628
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Einde van de wereld

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door Wouter » za apr 30, 2022 9:37 am

Ajax Rules schreef:
za apr 30, 2022 7:37 am
@Wouter: en toch praat je over TB en GW altijd veel negatiever dan over zeux.

Je bent inhoudelijk kritisch op zeux (dat geef ik toe), maar je trekt er gevoelsmatig niet dezelfde conclusies uit als bij TB en GW.

Dat is toch weer een dubbele standaard die heel diep in onze samenleving zit. Dat links hooguit naief en in de war kan zijn, maar nooit intrinsiek slecht.
Zeux is van de categorie Sylvana Simons, Baudet van de categorie Mussert. En daar zit nog wel een groot verschil tussen ja.

Yopii
Berichten: 17878
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door Yopii » za apr 30, 2022 9:44 am

Arthur schreef:
vr apr 29, 2022 3:39 pm

Voor mij is woke:
- vrijwel alle problemen reduceren tot discriminatie
- 'racisme' herdefiniëren zodat dit automatisch niet meer van toepassing is op blanken/witten
- discriminatie toepassen onder het mom van het bestrijden van discriminatie
- mensen die vanuit een ivoren toren anderen tot slachtoffer bombarderen terwijl diegenen zichzelf misschien niet eens zo zien
- over vrouwen en minderheden denken en praten alsof ze zielig zijn, waar in mijn ogen een soort onbewust superioriteitsgevoel uit spreekt
- net doen of het racisme in de VS 1 op 1 ook hier plaatsvindt
(- 'wit' om totaal onzinnige redenen gaan prefereren boven 'blank' - niet heel belangrijk in het grote geheel, is een kleine persoonlijke ergernis)

De hetzes die hierbij horen vind ik ook storend, maar dat vind ik meer een uiting van de giftigheid van social media dan specifiek van 'woke'. Aan de rechterkant heb je dit soort hetzes net zo goed.
Mee eens.

Daartegenover staat dat mensen die niet anti-woke genoeg zijn worden uitgemaakt voor van alles en nog wat.
ook de oude deugkneusjes cancellen #Derksen . Omdat deze man het lef had als enige man van NL openlijk zn zonde op te biechten. In zo'n land leven we nu. Nep deugers, idiote woke, enge enge Nederlanders, puur NSB gedrag. #Talpa #Gijp
Een willekeurig voorbeeld.

Discussies worden vaak niet inhoudelijk gevoerd, maar op basis van stereotypen. We krijgen dan 'woke' tegenover 'gutmenschen'. Het is een helaas geaccepteerde manier van schelden.


Dit staat overigens los van mijn mening over deze kwestie met Derksen. Op basis van hoe het verteld is geloof ik er geen reet van dat hij die kaars niet in die vrouw heeft gestoken en dat is gewoon walgelijk. Of het toentertijd als verkrachting zou worden beoordeeld weet ik niet, maar nu zeker wel. Dan is het vrij schandalig om die anecdote nu op te rakelen en er grappen over te maken.
Als hij het verhaal had verteld met een oprechte spijt en schaamte was er wat mij betreft nu niet veel aan de hand geweest.

Door de manier waarop hij het nu bracht zou je zelfs kunnen zeggen dat hij jongeren een vrijbrief gaf om zelf ook seksueel over de schreef te gaan.
Ook hiermee eens, het gaat om de benadering,

Er is wel een fatsoensgrens. Ik noemde eerder al pedofilie. Zelfs al waren (hypothetisch gesproken) bepaalde pedofiele handelingen in 1970 niet strafbaar, dan nog zal geen pedofiel smakelijk kunnen vertellen over zijn kindermisbruik, toegejuicht door de halve studio.

Waar de grens ligt, is iets anders. De een zal daar anders over denken dan de ander. Daarbij is het wel, dat zulke dingen emotioneel moeilijk liggen en dus verontwaardiging kunnen oproepen. Dit verhaal is erg denigrerend tegenover vrouwen, daar kunnen we kort over zijn. De kaars suggereert verkrachting, zelfs als die niet feitelijk heeft plaatsgevonden. Daarbij merkte Derksen op dat de vrouw stomdronken was, waarbij de suggestie is: hoer, ze verdiende het! Hijzelf daarentegen was macho genoeg om een practical joke uit te halen met iemand die voor Pampus lag.... Al met al een ontluisterend verhaal dat meer zegt over Derksen dan over de vrouw in kwestie.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door 999 » za apr 30, 2022 10:24 am

’Vertrek Derksen onnodig’
Deelnemers: Kaarsverhaal was gewoon stoerdoenerij
MARTINE DE VENTE
De meerderheid van de stellingdeelnemers vindt het niet terecht dat Johan Derksen stopt met Vandaag Inside, het SBS-televisieprogramma waarin hij eerder deze week zelf het inmiddels bekende ‘kaarsverhaal’ vertelde.

Derksen en René van der Gijp, die nog olie op het vuur gooide, moesten bij Talpa op het matje komen. Een grote meerderheid van de respondenten denkt niet dat dit indruk heeft gemaakt op de twee presentatoren. Derksen wilde niet op de reprimande wachten en zei zelf te gaan stoppen met het programma, omdat er kennelijk geen plaats is voor dergelijke uitspraken. „De cancel- en woke-cultuur is tegen ons”, zo verklaarde hij. Een deelnemer: „Als Derksen en Van der Gijp op het matje moeten komen, dan kun je 75 procent van de mannen wel aanspreken. Het is kantinepraat en alleen geschikt voor mannen. Vrouwen kunnen beter naar kookprogramma’s kijken.” Toch zijn er ook stemmers die vinden dat Derksen heel fout zit. „Wat een schoft, en dat dan ook nog trots vertellen op televisie. Eerst die intimidatie bij The Voice, beschuldigingen van verkrachting door De Mol jr. en dan nu dit weer. Er is iets goed mis bij Talpa.”

Inmiddels is Derksen gecanceld door NH radio. Slechts een vijfde van de respondenten noemt dit terecht. Ook vindt een miniem deel van de stemmers het terecht dat de sponsors zich direct wilden terugtrekken uit Vandaag Inside. Niet alleen de adverteerders, ook de publieke opinie gaat te veel mee op de sentimenten die er leven in de samenleving, vinden bijna alle stemmers. „Dé samenleving? Zeg maar gerust de zeer kleine, linkse woke-samenleving die alles bepaalt”, zegt een stemmer.

Derksen zegt een ‘jeugdzonde’ te hebben bekend. Driekwart van de deelnemers gelooft dat hij dit ook echt meent. Wel vindt een fikse meerderheid dat het bekennen van het molesteren van een bewusteloze vrouw stoerdoenerij is van de televisiepersoonlijkheid. Bijna niemand vindt echter dat de voetbalcommentator vervolgd moet worden voor deze daad. Derksen vindt dat de gebeurtenis gezien moet worden in de tijdgeest van de jaren zeventig. Driekwart van de stemmers is het eens met deze zienswijze. Een reactie: „Het is vijftig jaar geleden. Wie weet of het verhaal klopt en dat er geen sprake is van stoerpraterij?” Een andere tegenstander van vervolging: „Pak eerst maar eens al die aangiften aan die er nog liggen, in plaats van te kijken naar iets van lang geleden.” Iemand anders vindt dat we het incident met een korreltje zout moeten nemen. „Een sterk verhaal met misschien een snippertje waarheid erin.”

Vandaag Inside kende al meer rellen, maar het kaars-incident was volgens de meerderheid van de stemmers geen goede reden om de stekker uit het programma te halen. Een respondent vindt dat Derksen het voor velen heeft verpest. ,,Dit kost klauwen met geld en banen van mensen achter de schermen. Je zou haast denken dat hij er zelf vanaf wilde.”

Twee derde van de stemmers is echter op de hand van René van der Gijp, Wilfred Genée en Johan Derksen. Zij vinden dat het drietal en hun grappen en grollen thuishoren op de Nederlandse televisie. Een medestander van de drie: ,,Johan Derksen zegt wat hij denkt en zwicht niet voor wie dan ook. Het is belachelijk bekrompen van iedereen die nu de samenwerking met hem opzegt.”
De T.
Laatst gewijzigd door 999 op za apr 30, 2022 11:41 am, 1 keer totaal gewijzigd.

Yopii
Berichten: 17878
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door Yopii » za apr 30, 2022 10:34 am

Tweederde van wie? Van de VI-bezoekers? :confused.gif:

Derksen heeft deze rel zelf veroorzaakt, heel bewust. Ik ben het met Frank eens, hij zal er zijn redenen voor hebben.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33279
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door zeux » za apr 30, 2022 10:41 am

Wouter schreef:
za apr 30, 2022 9:33 am
Zeux, ik wil de discussie niet opnieuw voeren, ik wil je alleen duidelijk maken dat dat precies een voorbeeld is van het herdefiniëren van de begrippen racisme en discriminatie. Want natuurlijk is het glasharde discriminatie om iemand te weigeren louter op basis van geslacht. Dat betwisten is net zoiets als betwisten dat Vitesse een voetbalclub uit Arnhem is, of dat een mens moet eten om te overleven. Totale waanzin dus. En toch betwist je het. Het wordt daardoor bijna een religieuze discussie, volgens het narratief van Zeux zijn mannen immers de foute boeven die eindelijk ook maar eens benadeeld moeten worden, en die benadeling mag geen discriminatie heten. Net zoals een oorlog in Rusland geen oorlog mag heten.
Je slaat de plank volledig mis door de actie van TU Eindhoven één op één gelijk te zetten met racisme en discriminatie van mensen van kleur.

Het zijn twee totaal verschillende grootheden. Vanuit een wezenlijk ander perspectief, waarbij de ene situatie een proces volledig in de openbaarheid is, met een duidelijke tijdsduur én het perspectief dat de mannen later gewoon in beeld zouden komen voor die functie (wat ook gebeurde) en het ander een sneaky onderhuidse uitsluiting/marginalisering van mensen op basis van huidskleur of etniciteit (vaak vanuit misplaatste white supremacy).

Bij de TU zijn vrouwen eindeloos bewust/onbewust uitgesloten door mannen zoals jij die in extreme mate dominant waren en vrouwen in de techniek 'inferieur' vinden. Omdat die mannen zelf niet zullen veranderen - kijk naar jouzelf - moest het geforceerd worden. Dat vind ik het in specifieke, zwaar scheefstaande situaties waarin gediscrimineerde groepen blijvend op afstand worden gehouden te billijken om met duidelijk en openlijk omschreven maatregelen (die een beperkte tijdsduur hebben) de praktijk te doorbreken.

Maar goed, dit hebben we al tig keer gewisseld. Wij gaan nooit op één lijn komen. In mijn ogen misbruiken mannen als jij het begrip 'discriminatie' om de status quo van een zeer ouderwets wereldbeeld in stand te houden. Entitled mannen die hun automatisch dominante plek aan tafel niet op willen geven. Niet van 2022.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door 999 » za apr 30, 2022 1:39 pm

SBS6 ziet 1 miljoen kijkers vertrekken na stoppen Vandaag Inside

Ajax Rules
Berichten: 31180
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door Ajax Rules » za apr 30, 2022 2:23 pm

Zeux schreef:
za apr 30, 2022 10:41 am
Bij de TU zijn vrouwen eindeloos bewust/onbewust uitgesloten door mannen zoals jij die in extreme mate dominant waren en vrouwen in de techniek 'inferieur' vinden.
Hij gelooft het echt he?
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Plaats reactie