Voetbal International (TV)

Staat het in de krant, op TT, in de bladen of op internet? Post het HIER!

Moderator: mods

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33275
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door zeux » do apr 28, 2022 10:53 pm

Wierd Duk zat er weer om het voorval te misbruiken om zijn anti-woke-oorlogje te voeren. Al die types: goorlappen.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door 999 » do apr 28, 2022 10:55 pm

Het giftig klimaat is dat er geen vergeving meer mogelijk is.Integendeel ..

Kut woke cancel cultuur ..

Wouter
Berichten: 18627
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Einde van de wereld

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door Wouter » do apr 28, 2022 10:58 pm

raymon schreef:
do apr 28, 2022 10:48 pm
Ajax Rules schreef:Daar is iedereen het over eens Raymon.

Het gaat vooral om het giftige klimaat waarim we thans leven.
Welk giftig klimaat? Een klimaat waarin een man lacherig een verhaal vertelt over het penetreren van een laveloze vrouw. En waar iedereen aan tafel vrolijk over meelachte. Het was heel erg duidelijk welk beeld er werd geschetst en iedereen vond het geestig.

Pas later werd het verhaal aangepast maar dat was na de initiële reakties. Dat is het giftige aan het klimaat, niet degene die er schande van spreken en een voorbeeld willen stellen dat dit niet okee is.
Die laveloze dronken dame had die man wel zelf mee naar huis genomen na een avond stappen. Nu wordt net gedaan alsof Derksen haar in een oude regenjas in de bosjes had opgewacht en vervolgens bruut heeft verkracht, maar dat vind ik nogal overdreven.

Maar hee, op de dag dat Poetin met kernwapens dreigt te smijten vinden we het verhaal van een bejaarde over iets wat 51 jaar geleden is gebeurd blijkbaar belangrijker. :confused.gif:

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33275
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door zeux » do apr 28, 2022 11:02 pm

999 schreef:
do apr 28, 2022 10:55 pm
Het giftig klimaat is dat er geen vergeving meer mogelijk is.Integendeel ..
Ach houdt toch op man.

Derksen bralt in een lachen-gieren-brullen-sfeer een verkrachtingsverhaal (voor jou blijkbaar geen probleem), gaat vervolgens de volgende dag draaien, zet daarbij de hakken in het zand ('ik doe niks fout') en gaat nu als een verongelijkt kind lopen janken dat mensen zijn schijnheilige draai niet pikken.

Derksen is over zijn eigen 'stoerheid' gestruikelt. Own it. Ga niet proberen dat anderen aan te wrijven als er reactie op komt.

Toxic Masculinity.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33275
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door zeux » do apr 28, 2022 11:04 pm

Wouter schreef:
do apr 28, 2022 10:58 pm
Die laveloze dronken dame had die man wel zelf mee naar huis genomen na een avond stappen.
Ahhhh, het bekende 'ze heeft er zelf om gevraagd dat ze bewusteloos een kaars in haar vagina geduwd kreeg'-verhaal.

Precies waarom vrouwen geen aangifte doen.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Wouter
Berichten: 18627
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Einde van de wereld

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door Wouter » do apr 28, 2022 11:10 pm

Zeux schreef:
do apr 28, 2022 11:04 pm
Wouter schreef:
do apr 28, 2022 10:58 pm
Die laveloze dronken dame had die man wel zelf mee naar huis genomen na een avond stappen.
Ahhhh, het bekende 'ze heeft er zelf om gevraagd dat ze bewusteloos een kaars in haar vagina geduwd kreeg'-verhaal.

Precies waarom vrouwen geen aangifte doen.
Ah, Zeux gaat weer invullen wat andere mensen vinden. :smallgrin.gif:

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door 999 » do apr 28, 2022 11:16 pm

Zeux schreef:
do apr 28, 2022 11:02 pm
999 schreef:
do apr 28, 2022 10:55 pm
Het giftig klimaat is dat er geen vergeving meer mogelijk is.Integendeel ..
Ach houdt toch op man.

Derksen bralt in een lachen-gieren-brullen-sfeer een verkrachtingsverhaal (voor jou blijkbaar geen probleem), gaat vervolgens de volgende dag draaien, zet daarbij de hakken in het zand ('ik doe niks fout') en gaat nu als een verongelijkt kind lopen janken dat mensen zijn schijnheilige draai niet pikken.

Derksen is over zijn eigen 'stoerheid' gestruikelt. Own it. Ga niet proberen dat anderen aan te wrijven als er reactie op komt.

Toxic Masculinity.
Flikker zelf toch op Mister Woke ik neem iedereen de maat want ik ben toch zo een fijn persoon cancel cultuur zeikerd ..

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33275
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door zeux » do apr 28, 2022 11:19 pm

Wouter schreef:
do apr 28, 2022 11:10 pm
Zeux schreef:
do apr 28, 2022 11:04 pm
Wouter schreef:
do apr 28, 2022 10:58 pm
Die laveloze dronken dame had die man wel zelf mee naar huis genomen na een avond stappen.
Ahhhh, het bekende 'ze heeft er zelf om gevraagd dat ze bewusteloos een kaars in haar vagina geduwd kreeg'-verhaal.

Precies waarom vrouwen geen aangifte doen.
Ah, Zeux gaat weer invullen wat andere mensen vinden. :smallgrin.gif:
Want je maakte die opmerking om wat te zeggen?
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Ajax Rules
Berichten: 31179
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door Ajax Rules » do apr 28, 2022 11:21 pm

Ik hoorde vandaag weer een schokkende anekdote over mijn eigen universiteit.

Niet alleen is de universitaire wereld overgenomen door een anti-wetenschappelijke religie, maar ook is de lol en de creativiteit grotendeels verdwenen. Daar is angst, spanning en polarisatie voor in de plaats gekomen.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Wouter
Berichten: 18627
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Einde van de wereld

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door Wouter » do apr 28, 2022 11:28 pm

Zeux schreef:
do apr 28, 2022 11:19 pm
Wouter schreef:
do apr 28, 2022 11:10 pm
Zeux schreef:
do apr 28, 2022 11:04 pm


Ahhhh, het bekende 'ze heeft er zelf om gevraagd dat ze bewusteloos een kaars in haar vagina geduwd kreeg'-verhaal.

Precies waarom vrouwen geen aangifte doen.
Ah, Zeux gaat weer invullen wat andere mensen vinden. :smallgrin.gif:
Want je maakte die opmerking om wat te zeggen?
Mensen doen vaak domme dingen op die leeftijd, zeker als ze veel gedronken hebben. En die vrouw was duidelijk wel in voor een avontuur met een man. Dat maakt het penetreren met een kaars (als dat überhaupt al gebeurd is) niet correct, maar we moeten ook niet gaan doen alsof Derksen haar van haar fiets trok en de bosjes in sleepte.

Maar goed, voor de moreel verheven Zeux is natuurlijk alles hoogst schokkend. :confused.gif:

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 22996
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door raymon » do apr 28, 2022 11:38 pm

Wouter schreef:
Zeux schreef:
do apr 28, 2022 11:19 pm
Wouter schreef:
do apr 28, 2022 11:10 pm
Ah, Zeux gaat weer invullen wat andere mensen vinden. :smallgrin.gif:
Want je maakte die opmerking om wat te zeggen?
Mensen doen vaak domme dingen op die leeftijd, zeker als ze veel gedronken hebben. En die vrouw was duidelijk wel in voor een avontuur met een man. Dat maakt het penetreren met een kaars (als dat überhaupt al gebeurd is) niet correct, maar we moeten ook niet gaan doen alsof Derksen haar van haar fiets trok en de bosjes in sleepte.

Maar goed, voor de moreel verheven Zeux is natuurlijk alles hoogst schokkend. :confused.gif:
https://youtu.be/pZwvrxVavnQ


Natuurlijk doen mensen domme dingen op die leeftijd, maar er is nogal een verschil of je daar vol spijt je excuses aan het slachtoffer aanbiedt of daar lacherig en pseudo stoer over vertelt aan een tafel vol met andere lacherige gasten. Alsof het de gewoonste zaak van de wereld is.
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33275
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door zeux » do apr 28, 2022 11:38 pm

Wouter schreef:
do apr 28, 2022 11:28 pm
Zeux schreef:
do apr 28, 2022 11:19 pm
Wouter schreef:
do apr 28, 2022 11:10 pm


Ah, Zeux gaat weer invullen wat andere mensen vinden. :smallgrin.gif:
Want je maakte die opmerking om wat te zeggen?
Mensen doen vaak domme dingen op die leeftijd, zeker als ze veel gedronken hebben. En die vrouw was duidelijk wel in voor een avontuur met een man. Dat maakt het penetreren met een kaars (als dat überhaupt al gebeurd is) niet correct, maar we moeten ook niet gaan doen alsof Derksen haar van haar fiets trok en de bosjes in sleepte.

Maar goed, voor de moreel verheven Zeux is natuurlijk alles hoogst schokkend. :confused.gif:
Dus je zegt gewoon wel: 'ze vroeg er om'.

Niet 'correct', maar... Is dat hoe we dit nu gaan zien?

Het is de nieuwe hobby: de mensen attaqueren die dit nìèt normaal vinden.

Is dat zo intimiderend?

Want we moeten niet zo geschokt zijn als een man brallend een verkrachtings-verhaal vertelt.

Wat een wereld...
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Wouter
Berichten: 18627
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Einde van de wereld

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door Wouter » do apr 28, 2022 11:40 pm

Zeux schreef:
do apr 28, 2022 11:38 pm
Wouter schreef:
do apr 28, 2022 11:28 pm
Zeux schreef:
do apr 28, 2022 11:19 pm


Want je maakte die opmerking om wat te zeggen?
Mensen doen vaak domme dingen op die leeftijd, zeker als ze veel gedronken hebben. En die vrouw was duidelijk wel in voor een avontuur met een man. Dat maakt het penetreren met een kaars (als dat überhaupt al gebeurd is) niet correct, maar we moeten ook niet gaan doen alsof Derksen haar van haar fiets trok en de bosjes in sleepte.

Maar goed, voor de moreel verheven Zeux is natuurlijk alles hoogst schokkend. :confused.gif:
Dus je zegt gewoon wel: 'ze vroeg er om'.
Niet om de kaars, wel om iets anders.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33275
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door zeux » do apr 28, 2022 11:55 pm

Wouter schreef:
do apr 28, 2022 11:40 pm
Zeux schreef:
do apr 28, 2022 11:38 pm
Wouter schreef:
do apr 28, 2022 11:28 pm


Mensen doen vaak domme dingen op die leeftijd, zeker als ze veel gedronken hebben. En die vrouw was duidelijk wel in voor een avontuur met een man. Dat maakt het penetreren met een kaars (als dat überhaupt al gebeurd is) niet correct, maar we moeten ook niet gaan doen alsof Derksen haar van haar fiets trok en de bosjes in sleepte.

Maar goed, voor de moreel verheven Zeux is natuurlijk alles hoogst schokkend. :confused.gif:
Dus je zegt gewoon wel: 'ze vroeg er om'.
Niet om de kaars, wel om iets anders.
Het gaat er toch niet om dat ze hen mee nam om bewust sex te hebben?

Het gaat er om dat die mannen misbruik hebben gemaakt van haar bewusteloze staat. Dat staat volstrekt los van het feit dat ze hen mee nam voor sex. She passed out. Dan is het een 'different ballgame'. Meteen. Dan is het feit dat ze hen mee nam irrelevant.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7232
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door Trab » vr apr 29, 2022 6:05 am

Zeux schreef:
Wouter schreef:
do apr 28, 2022 11:40 pm
Zeux schreef:
do apr 28, 2022 11:38 pm
Dus je zegt gewoon wel: 'ze vroeg er om'.
Niet om de kaars, wel om iets anders.
Het gaat er toch niet om dat ze hen mee nam om bewust sex te hebben?

Het gaat er om dat die mannen misbruik hebben gemaakt van haar bewusteloze staat. Dat staat volstrekt los van het feit dat ze hen mee nam voor sex. She passed out. Dan is het een 'different ballgame'. Meteen. Dan is het feit dat ze hen mee nam irrelevant.
Het was gewoon baldadigheid Zeux. Hij dacht te kunnen neuken maar werd ondergekotst en liet uit baldadigheid een kaars achter in of voor haar doos. We gaan dit toch niet vergelijken met een daadwerkelijke verkrachting? Het was natuurlijk volstrekt ongepast om dit te vertellen nav het onderzoek naar Johnnie de Mol wat mogelijk wel een verkrachting is.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gebruikersavatar
Ramona
Erelid, Toto winner 03/04, 17/18, EC 08
Berichten: 34383
Lid geworden op: vr sep 12, 2003 5:58 pm
Locatie: Nijmegen

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door Ramona » vr apr 29, 2022 6:30 am

Opgeruimd staat netjes! Grote strik, bye bye! :headbang.gif:

Gebruikersavatar
Liberty
Berichten: 12764
Lid geworden op: vr okt 10, 2003 3:33 pm
Locatie: Ergens in Zuid-Holland
Contacteer:

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door Liberty » vr apr 29, 2022 6:58 am

Trab schreef:
vr apr 29, 2022 6:05 am
Zeux schreef:
Wouter schreef:
do apr 28, 2022 11:40 pm


Niet om de kaars, wel om iets anders.
Het gaat er toch niet om dat ze hen mee nam om bewust sex te hebben?

Het gaat er om dat die mannen misbruik hebben gemaakt van haar bewusteloze staat. Dat staat volstrekt los van het feit dat ze hen mee nam voor sex. She passed out. Dan is het een 'different ballgame'. Meteen. Dan is het feit dat ze hen mee nam irrelevant.
Het was gewoon baldadigheid Zeux. Hij dacht te kunnen neuken maar werd ondergekotst en liet uit baldadigheid een kaars achter in of voor haar doos. We gaan dit toch niet vergelijken met een daadwerkelijke verkrachting? Het was natuurlijk volstrekt ongepast om dit te vertellen nav het onderzoek naar Johnnie de Mol wat mogelijk wel een verkrachting is.
Hij gaf overigens ook zelf aan dat het neerkwam op verkrachting (of in ieder geval zo uitgelegd kan worden).

Het gaat er niet eens zozeer om dat hij het gedaan heeft. De vrouw in kwestie heeft geen aangifte gedaan en is mogelijk allang het voorval vergeten.
Derksen weet heel goed dat het fout was wat hij deed (dat geeft hij ook zelf aan) en toch gaat hij het verhaal vertellen alsof het niets anders als een grap is. En misschien kan de vrouw in kwestie er ook hartelijk om lachen. Maar dat weet hij niet want hij heeft geen flauw idee wie het was. En dus is het beter om gewoon terughoudender te zijn met dit soort verhalen.

Verder moet je niet vergeten dat hij zelf met dit verhaal is gekomen. Niemand heeft hem gedwongen dit te vertellen. Hij wist dat het controversieel zou zijn, of met zijn ervaring had hij dat kunnen weten. En toch vertelt hij het verhaal in geuren en kleuren als een hilarische anekdote. Dan moet je ook niet verbaasd zijn wanneer je kritiek krijgt. Want ook dat hoort erbij. En wanneer je een grote man wilt zijn door te vertellen over je seksuele uitspattingen in je jeugd dan moet je ook zo'n grote man zijn door je excuses aan te bieden.

Van mij hoeft VI niet van TV. Het zou alleen goed zijn wanneer ze gewoon weer terug gaan naar de basis: ouwehoeren over voetbal met af en toe een grappige anekdote of een leuke grap die betrekking heeft op voetbal. Van der Gijp, Derksen en Genee zijn echt te veel in zichzelf gaan geloven.
Tijd voor iets nieuws.

Ajax Rules
Berichten: 31179
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door Ajax Rules » vr apr 29, 2022 7:26 am

Leuke discussievraag voor aan de keukentafel: zouden we liever een idioot als Trump of Baudet als premier hebben of een idioot als Akwasi of Wekker?

Ik denk echt dat de woke-religie de meest giftige en haatzaaiende ideologie van deze eeuw is. We moeten ophouden haar te onderschatten.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13360
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door Arthur » vr apr 29, 2022 7:52 am

Ajax Rules schreef:Leuke discussievraag voor aan de keukentafel: zouden we liever een idioot als Trump of Baudet als premier hebben of een idioot als Akwasi of Wekker?

Ik denk echt dat de woke-religie de meest giftige en haatzaaiende ideologie van deze eeuw is. We moeten ophouden haar te onderschatten.
Ik wil het allebei absoluut niet, maar vergeet niet dat van jouw voorbeelden alleen Baudet hier een kleine kans op zou maken (Trump ook als hij Nederlander was). Wekker of Akwasi hebben letterlijk 0% kans ooit pm te worden.
Daarom voelen die eerste twee als een veel groter gevaar.

Ik heb ook niks met woke, maar hoe jij er tegen te keer gaat is wel erg overdreven.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33275
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door zeux » vr apr 29, 2022 8:06 am

Arthur schreef:
vr apr 29, 2022 7:52 am
Ik heb ook niks met woke,
Wat is voor jou 'woke'?
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Liberty
Berichten: 12764
Lid geworden op: vr okt 10, 2003 3:33 pm
Locatie: Ergens in Zuid-Holland
Contacteer:

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door Liberty » vr apr 29, 2022 8:11 am

Ajax Rules schreef:
vr apr 29, 2022 7:26 am
Ik denk echt dat de woke-religie de meest giftige en haatzaaiende ideologie van deze eeuw is. We moeten ophouden haar te onderschatten.
Onzin, ik ken wel andere ideologieën die vele malen ernstiger zijn. En ook veel gevaarlijker.

'Woke' wordt tegenwoordig direct als tegenargument gebruikt wanneer iemand kritiek krijgt op iets wat die persoon gedaan of gezegd heeft. Op die manier hoeft die persoon totaal geen verantwoordelijkheid te nemen voor zijn of haar daden en woorden. Alles wegwuiven onder het mom van 'woke' is gewoon een slecht argument.
Tijd voor iets nieuws.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33275
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door zeux » vr apr 29, 2022 9:12 am

Trab schreef:
vr apr 29, 2022 6:05 am
Het was gewoon baldadigheid Zeux. Hij dacht te kunnen neuken maar werd ondergekotst en liet uit baldadigheid een kaars achter in of voor haar doos.
Wow.

'Baldadigheid'.

Wow.

Je ziet zelf niet wat er fundamenteel mis is met een kaars in de vagina van een bewusteloze vrouw duwen?
Dan staat je ethisch kompas wat mij betreft echt verkeerd afgesteld.
Waarom veel mannen elkaar niet corrigeren als ze seksuele grenzen overgaan

Toen Johan Derksen in Vandaag Inside uit de doeken deed hoe hij ooit een bewusteloze vrouw met een kaars binnendrong, barstten zijn mannelijke tafelgenoten in lachen uit. Niemand ging tegen Derksen in of nam het voor de vrouw in kwestie op. NU.nl sprak met experts over de vraag waarom mannen elkaar niet lijken te corrigeren als het gaat over seksueel grensoverschrijdend gedrag.

Karlijn de Blécourt (Expertisecentrum Seksualiteit Rutgers) noemt gezichtsverlies als belangrijkste reden om als man niet direct op te staan tegen Johan Derksen in de setting van Vandaag Inside. "We zien dat mannen individueel echt wel tegen seksueel misbruik zijn, maar in een groep spreken ze zich daar minder tegen uit. Er heerst een machonorm."

Bas Zwiers (Stichting Emancipator) geeft voorlichting over mannenemancipatie en seksuele grenzen. Hij heeft een andere term voor de machocultuur, namelijk de 'man-box'. Dit is een verzameling van mannelijke normen en gedragscodes. In de westerse cultuur heerst bijvoorbeeld de hardnekkige mythe dat alle mannen altijd extreem seksueel, dominant en op jacht zouden zijn.

De Blécourt over dat onterechte beeld dat mannen altijd enorm seksueel zouden zijn: "Daardoor kunnen mannen dus gezichtsverlies lijden. Heel grof, plat, en hyperseksueel gedrag levert ze machopunten op. Het gaat dan om gedrag naar andere mannen toe, niet zozeer naar vrouwen."

"Er wordt vaak zo over mannen gepraat alsof ze alleen maar aan seks kunnen denken", gaat De Blécourt verder. "Terwijl er helemaal niet zo'n groot verschil is tussen mannen en vrouwen als het gaat over seksualiteit. Het is eerder een smoes om met bepaald gedrag weg te komen."

Ze is dan ook kritisch naar de boodschap dat mannen 'nou eenmaal zo zijn', want daardoor krijgen jongens een dubbele boodschap mee. "Uit onderzoek blijkt dat jongens het liefst een gelijkwaardige relatie willen, die prettig is voor beiden. Zij moeten geen punten willen scoren door seksueel grensoverschrijdend te zijn."

Lachen en meedoen om geen 'homo' te zijn

Niet-seksuele of kwetsbare mannen lopen het risico om buiten de groep te worden gezet. 'Mietje', 'pussy' en 'homo' zijn typische scheldwoorden voor mannen die zich niet mannelijk zouden gedragen. "Gezien de homofobie is het eng als man om met die woorden aangevallen te worden", zegt Zwiers.

Voor vrouwen is het minder spannend om buiten de norm te vallen, denkt Zwiers. "Een strenge vrouw kan het nog ver schoppen op de werkvloer. Ze wordt als mannelijker beschouwd", legt Zwiers uit. "Dat is minder erg dan een man die voor zwakkeling wordt uitgemaakt."

Het gedrag van de mannen aan tafel bij Vandaag Inside voldoet aan de normen uit de 'man-box'. Als Derksen het verhaal over het kaarsincident oplepelt, grapt Renée van der Gijp erop voort over een honkbalknuppel.

Zou iemand het opnemen voor het slachtoffer, dan gaat diegene tegen de norm aan tafel in. "Terwijl de meerderheid van individuen wel degelijk tegen geweld, racisme en seksisme is", zegt De Blécourt. "Maar aan zo'n tafel zal het lastig zijn om daar voor op te komen. Toch vind ik dat ze dat wel moeten doen, want door mee te lachen of je mond te houden, stem je in met het lachen om een verkrachting. En dat is niet oké."

In plaats daarvan lachten de mannen dus met Derksen mee. Zwiers verklaart dat lachen onder mannen ook weer een sociaal geaccepteerde code is. "Als we iets moeilijk vinden, maken we snel een grapje uit angst om er echt over te praten. Zo hoeven we het onderwerp niet aan te gaan."

Hun verleden maakt mannen kwetsbaar

Verder speelt er nog iets mee bij mannen die elkaar niet corrigeren op hun seksuele gedrag. Zij moeten dan namelijk ook in hun eigen verleden durven graven, zegt Zwiers. En daarin zijn veel mannen kwetsbaar.

"We zijn allemaal opgegroeid met het idee dat mannen de eerste stap moeten zetten, maar het is goed mogelijk dat de ander daar niet altijd op zat te wachten", zegt hij. Dat besef kan confronterend zijn. Tel daar de maatschappelijke gevolgen bij op van een schuldbekentenis en je begrijpt waarom niet elke man zijn vingers hieraan durft te branden. De Blécourt: "Terwijl dat het enige juiste is om te doen." (nu.nl)
Giftige mannelijkheid.
Er is (nog steeds) veel werk aan de winkel.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Ajax Rules
Berichten: 31179
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door Ajax Rules » vr apr 29, 2022 9:15 am

Liberty schreef:
vr apr 29, 2022 8:11 am
Ajax Rules schreef:
vr apr 29, 2022 7:26 am
Ik denk echt dat de woke-religie de meest giftige en haatzaaiende ideologie van deze eeuw is. We moeten ophouden haar te onderschatten.
Onzin, ik ken wel andere ideologieën die vele malen ernstiger zijn. En ook veel gevaarlijker.

'Woke' wordt tegenwoordig direct als tegenargument gebruikt wanneer iemand kritiek krijgt op iets wat die persoon gedaan of gezegd heeft. Op die manier hoeft die persoon totaal geen verantwoordelijkheid te nemen voor zijn of haar daden en woorden. Alles wegwuiven onder het mom van 'woke' is gewoon een slecht argument.
Ik vond het bijvoorbeeld een bizarre anekdote van Derksen, dus ik herken dat niet echt. Je kunt best wel vrouwvriendelijk zijn en verantwoordelijkheid nemen en tegelijk woke zien voor wat het is.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7232
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door Trab » vr apr 29, 2022 9:38 am

Zeux schreef:
Trab schreef:
vr apr 29, 2022 6:05 am
Het was gewoon baldadigheid Zeux. Hij dacht te kunnen neuken maar werd ondergekotst en liet uit baldadigheid een kaars achter in of voor haar doos.
Wow.

'Baldadigheid'.

Wow.

Je ziet zelf niet wat er fundamenteel mis is met een kaars in de vagina van een bewusteloze vrouw duwen?
Dan staat je ethisch kompas wat mij betreft echt verkeerd afgesteld.
Waarom veel mannen elkaar niet corrigeren als ze seksuele grenzen overgaan

Toen Johan Derksen in Vandaag Inside uit de doeken deed hoe hij ooit een bewusteloze vrouw met een kaars binnendrong, barstten zijn mannelijke tafelgenoten in lachen uit. Niemand ging tegen Derksen in of nam het voor de vrouw in kwestie op. NU.nl sprak met experts over de vraag waarom mannen elkaar niet lijken te corrigeren als het gaat over seksueel grensoverschrijdend gedrag.

Karlijn de Blécourt (Expertisecentrum Seksualiteit Rutgers) noemt gezichtsverlies als belangrijkste reden om als man niet direct op te staan tegen Johan Derksen in de setting van Vandaag Inside. "We zien dat mannen individueel echt wel tegen seksueel misbruik zijn, maar in een groep spreken ze zich daar minder tegen uit. Er heerst een machonorm."

Bas Zwiers (Stichting Emancipator) geeft voorlichting over mannenemancipatie en seksuele grenzen. Hij heeft een andere term voor de machocultuur, namelijk de 'man-box'. Dit is een verzameling van mannelijke normen en gedragscodes. In de westerse cultuur heerst bijvoorbeeld de hardnekkige mythe dat alle mannen altijd extreem seksueel, dominant en op jacht zouden zijn.

De Blécourt over dat onterechte beeld dat mannen altijd enorm seksueel zouden zijn: "Daardoor kunnen mannen dus gezichtsverlies lijden. Heel grof, plat, en hyperseksueel gedrag levert ze machopunten op. Het gaat dan om gedrag naar andere mannen toe, niet zozeer naar vrouwen."

"Er wordt vaak zo over mannen gepraat alsof ze alleen maar aan seks kunnen denken", gaat De Blécourt verder. "Terwijl er helemaal niet zo'n groot verschil is tussen mannen en vrouwen als het gaat over seksualiteit. Het is eerder een smoes om met bepaald gedrag weg te komen."

Ze is dan ook kritisch naar de boodschap dat mannen 'nou eenmaal zo zijn', want daardoor krijgen jongens een dubbele boodschap mee. "Uit onderzoek blijkt dat jongens het liefst een gelijkwaardige relatie willen, die prettig is voor beiden. Zij moeten geen punten willen scoren door seksueel grensoverschrijdend te zijn."

Lachen en meedoen om geen 'homo' te zijn

Niet-seksuele of kwetsbare mannen lopen het risico om buiten de groep te worden gezet. 'Mietje', 'pussy' en 'homo' zijn typische scheldwoorden voor mannen die zich niet mannelijk zouden gedragen. "Gezien de homofobie is het eng als man om met die woorden aangevallen te worden", zegt Zwiers.

Voor vrouwen is het minder spannend om buiten de norm te vallen, denkt Zwiers. "Een strenge vrouw kan het nog ver schoppen op de werkvloer. Ze wordt als mannelijker beschouwd", legt Zwiers uit. "Dat is minder erg dan een man die voor zwakkeling wordt uitgemaakt."

Het gedrag van de mannen aan tafel bij Vandaag Inside voldoet aan de normen uit de 'man-box'. Als Derksen het verhaal over het kaarsincident oplepelt, grapt Renée van der Gijp erop voort over een honkbalknuppel.

Zou iemand het opnemen voor het slachtoffer, dan gaat diegene tegen de norm aan tafel in. "Terwijl de meerderheid van individuen wel degelijk tegen geweld, racisme en seksisme is", zegt De Blécourt. "Maar aan zo'n tafel zal het lastig zijn om daar voor op te komen. Toch vind ik dat ze dat wel moeten doen, want door mee te lachen of je mond te houden, stem je in met het lachen om een verkrachting. En dat is niet oké."

In plaats daarvan lachten de mannen dus met Derksen mee. Zwiers verklaart dat lachen onder mannen ook weer een sociaal geaccepteerde code is. "Als we iets moeilijk vinden, maken we snel een grapje uit angst om er echt over te praten. Zo hoeven we het onderwerp niet aan te gaan."

Hun verleden maakt mannen kwetsbaar

Verder speelt er nog iets mee bij mannen die elkaar niet corrigeren op hun seksuele gedrag. Zij moeten dan namelijk ook in hun eigen verleden durven graven, zegt Zwiers. En daarin zijn veel mannen kwetsbaar.

"We zijn allemaal opgegroeid met het idee dat mannen de eerste stap moeten zetten, maar het is goed mogelijk dat de ander daar niet altijd op zat te wachten", zegt hij. Dat besef kan confronterend zijn. Tel daar de maatschappelijke gevolgen bij op van een schuldbekentenis en je begrijpt waarom niet elke man zijn vingers hieraan durft te branden. De Blécourt: "Terwijl dat het enige juiste is om te doen." (nu.nl)
Giftige mannelijkheid.
Er is (nog steeds) veel werk aan de winkel.
Stel je niet aan. Ze waren beide bezopen waarschijnlijk en hij heeft bij het weggaan een kaars achtergelaten in of voor haar doos. Dat noem ik baldadigheid ja. Als twintiger doe je soms gekke dingen. Dat maakt het toch geen verkrachting? Ik praat het hier niet mee goed en het is een achterlijke anekdote en totaal ongepast. Maar je kan zo overdrijven.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33275
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Voetbal International (TV)

Bericht door zeux » vr apr 29, 2022 9:44 am

Trab schreef:
vr apr 29, 2022 9:38 am
Stel je niet aan. Ze waren beide bezopen waarschijnlijk en hij heeft bij het weggaan een kaars achtergelaten in of voor haar doos. Dat noem ik baldadigheid ja.
Bizar dat je dat 'baldadigheid' noemt. Volstrekt bizar.
Je komt aan de lichamelijke integriteit van een vrouw, buiten consent. Dat is verkrachting. Toen. Nu. Dronken of niet dronken. Zelfs Derksen zelf noemde het 'technisch verkrachting'.

What the fuck is er mis als je dit gaat lopen bagatelliseren?
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Plaats reactie