Ajax nummer 4 in de wereld!

Staat het in de krant, op TT, in de bladen of op internet? Post het HIER!

Moderator: mods

Plaats reactie
Gebruikersavatar
WP_Legend
Berichten: 10237
Lid geworden op: wo sep 17, 2003 8:44 pm
Locatie: Perth

Ajax nummer 4 in de wereld!

Bericht door WP_Legend » zo feb 20, 2022 9:32 am


Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33278
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Ajax nummer 4 in de wereld!

Bericht door zeux » zo feb 20, 2022 9:56 am

Geinig.

De site geeft Ajax ook 83% kans op de kwartfinale, 47% kans op halve finale, 25% op finale en 13% om de CL te winnen.

Tegen Benfica: eerste duel in Portugal 61% op winst, 18% op verlies
Thuis: 67% winst, 14% verlies.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

LucaS
Berichten: 53517
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Ajax nummer 4 in de wereld!

Bericht door LucaS » zo feb 20, 2022 10:05 am

Grappig, maar de kracht van de eredivisie is wellicht toch wat overschat. PSV 35e?
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33278
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Ajax nummer 4 in de wereld!

Bericht door zeux » zo feb 20, 2022 10:14 am

154 Vitesse
249 NEC

:-)
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Ajax Rules
Berichten: 31179
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax nummer 4 in de wereld!

Bericht door Ajax Rules » zo feb 20, 2022 12:41 pm

LucaS schreef:
zo feb 20, 2022 10:05 am
Grappig, maar de kracht van de eredivisie is wellicht toch wat overschat. PSV 35e?
Je hebt wel vaker dit soort lijstjes, en dan zie je meteen allerlei rare dingen. Als je Ajax en PSV wegdenkt, dan is deze hele lijst wel erg realistisch. Dus dat maakt het een stuk eervoller om zo hoog te staan.

Daarnaast is het dus op basis van data-analyses.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopii
Berichten: 17878
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Ajax nummer 4 in de wereld!

Bericht door Yopii » zo feb 20, 2022 4:36 pm

Die spelers van ons zijn gek, hè? Ze verlaten Ajax voor veel mindere clubs... :smallgrin.gif:

Dit is wel een raar lijstje. Zal wel gebaseerd zijn op de resultaten van Ajax in de Eredivisie.

Leuk hoor, daar niet van, maar ik denk dat niet veel mensen buiten onze supportersschare zich kunnen vinden in deze ranglijst.

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13361
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: Ajax nummer 4 in de wereld!

Bericht door Arthur » zo feb 20, 2022 5:05 pm

Ik denk eerder andersom eigenlijk. We zullen in het buitenland iets worden overschat door de goede CL prestaties.

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9020
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Ajax nummer 4 in de wereld!

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » zo feb 20, 2022 5:12 pm

Yopii schreef:Die spelers van ons zijn gek, hè? Ze verlaten Ajax voor veel mindere clubs... :smallgrin.gif:

Dit is wel een raar lijstje. Zal wel gebaseerd zijn op de resultaten van Ajax in de Eredivisie.

Leuk hoor, daar niet van, maar ik denk dat niet veel mensen buiten onze supportersschare zich kunnen vinden in deze ranglijst.
Achter een rode wijn dan?

Yopii
Berichten: 17878
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Ajax nummer 4 in de wereld!

Bericht door Yopii » zo feb 20, 2022 6:24 pm

Lijkt me een beter idee, Weekend Cees.

Het is al leuk dat Ajax weer genoemd wordt.

Ik vind Bayern trouwens een grotere club dan City. By far.

Ajax Rules
Berichten: 31179
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax nummer 4 in de wereld!

Bericht door Ajax Rules » zo feb 20, 2022 7:51 pm

Yopii schreef:
zo feb 20, 2022 4:36 pm
Leuk hoor, daar niet van, maar ik denk dat niet veel mensen buiten onze supportersschare zich kunnen vinden in deze ranglijst.
Op de plek van Ajax na klopt het toch voor 100% met wat mensen uit Engeland en Spanje vinden? En er staat toch geen enkele andere goed presteren ploeg uit een B- of C-land zo hoog?

Je mag best zuur doen hoor, maar de lijst klopt gewoon niet met het punt wat jij wil maken.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Ajax nummer 4 in de wereld!

Bericht door Cruijff » zo feb 20, 2022 9:30 pm

Ajax Rules schreef:
zo feb 20, 2022 7:51 pm
Yopii schreef:
zo feb 20, 2022 4:36 pm
Leuk hoor, daar niet van, maar ik denk dat niet veel mensen buiten onze supportersschare zich kunnen vinden in deze ranglijst.
Op de plek van Ajax na klopt het toch voor 100% met wat mensen uit Engeland en Spanje vinden? En er staat toch geen enkele andere goed presteren ploeg uit een B- of C-land zo hoog?
Juventus zal het grondig oneens zijn met haar 23e plaats.
Waarschijnlijk zullen Engeland en Spanje niet heel erg Italië georiënteerd zijn.

Gebruikersavatar
WP_Legend
Berichten: 10237
Lid geworden op: wo sep 17, 2003 8:44 pm
Locatie: Perth

Re: Ajax nummer 4 in de wereld!

Bericht door WP_Legend » ma feb 21, 2022 3:43 am

Mwah Juve staat net aan 4e in Serie A... 10 punten achter de koploper...

Lionel
Berichten: 47045
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Ajax nummer 4 in de wereld!

Bericht door Lionel » ma feb 21, 2022 9:03 am

Barca staat 10e... Rare lijst.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33278
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Ajax nummer 4 in de wereld!

Bericht door zeux » ma feb 21, 2022 9:11 am

Lionel schreef:Barca staat 10e... Rare lijst.
Het gaat over de huidige stand van zaken, niet als statement over ‘de club’ in de afgelopen pak m beet 50 jaar.

Barcelona presteert momenteel zacht gezegd ‘shaky’. Dat komt terug in de lijst.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

wimpey
Berichten: 51682
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Ajax nummer 4 in de wereld!

Bericht door wimpey » ma feb 21, 2022 10:17 am

Lionel schreef:
ma feb 21, 2022 9:03 am
Barca staat 10e... Rare lijst.
Ja, dat is wel erg hoog voor Baffa.

Yopii
Berichten: 17878
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Ajax nummer 4 in de wereld!

Bericht door Yopii » ma feb 21, 2022 10:45 am

Het lijkt wel een prutswerkje van studenten HBO-wiskunde.

Ik ben tegen zulke ranglijsten. Historie en uitstraling moeten ook meetellen. Anders eindigen we als het tegenzit volgend seizoen onder Hoffenheim en AZ, bij wijze van spreken.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33278
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Ajax nummer 4 in de wereld!

Bericht door zeux » ma feb 21, 2022 10:56 am

Yopii schreef:Het lijkt wel een prutswerkje van studenten HBO-wiskunde.

Ik ben tegen zulke ranglijsten. Historie en uitstraling moeten ook meetellen. Anders eindigen we als het tegenzit volgend seizoen onder Hoffenheim en AZ, bij wijze van spreken.
Het is een analytische weging van de ‘krachtverhoudingen’ onderling dìt seizoen. Waarom zou ‘historie/uitstraling’ daar een rol in moeten spelen?

Ze gebruiken een beste lading data daarvoor. Kun jij aangeven waar het HBO-prutswerkje in zit als je naar de uitleg van hun gebruikte data kijkt?
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Yopii
Berichten: 17878
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Ajax nummer 4 in de wereld!

Bericht door Yopii » ma feb 21, 2022 11:05 am

Weging van de competities klopt niet. Sowieso is de vergelijking subjectief.

De redenering is dat City het beste team van de wereld is en waarschijnlijk de CL gaat winnen. Hoe kun je dat zeggen?

Daarbij is het totaal oninteressant om een vergelijking te maken op basis van een deel van een seizoen, aangezien teams verschillende programma's hebben.

Je kunt hooguit concluderen dat een club kampioen poulefase is of kampioen eerste + tweede periode. Heb je weinig aan.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33278
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Ajax nummer 4 in de wereld!

Bericht door zeux » ma feb 21, 2022 11:17 am

Yopii schreef:
ma feb 21, 2022 11:05 am
De redenering is dat City het beste team van de wereld is en waarschijnlijk de CL gaat winnen. Hoe kun je dat zeggen?
Ze geven toch alleen aan hoeveel kans zij zien, op basis van de data? En dat is voor Man City een 27 procent kans. Dat vind ik wel iets anders dan 'waarschijnlijk' (dan zou het percentage minimaal boven de 50% liggen lijkt mij).
Weging van de competities klopt niet. Sowieso is de vergelijking subjectief.
Dat laatste is een beetje de fun van het hele idee natuurlijk, dat ligt je of dat ligt je niet.
Het eerste: in die positie van Ajax is natuurlijk ook de reeks in de CL meegenomen. Die was fantastisch.

Je zou kunnen afdingen op de 'weging' van de NL competitie, maar je kunt je ook afvragen of er niet ook 'mythe' rond sommige competities hangt. Waarbij misschien de top drie, vier (wie weet vijf) heel sterk is, maar daaronder ook veel ballast hangt, waar bijv Ajax zeker niet voor onderdoet.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9020
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Ajax nummer 4 in de wereld!

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » ma feb 21, 2022 11:31 am

Zeux schreef:
Lionel schreef:Barca staat 10e... Rare lijst.
Het gaat over de huidige stand van zaken, niet als statement over ‘de club’ in de afgelopen pak m beet 50 jaar.

Barcelona presteert momenteel zacht gezegd ‘shaky’. Dat komt terug in de lijst.
Dan zouden we nog steeds in de top 10 staan.

Yopii
Berichten: 17878
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Ajax nummer 4 in de wereld!

Bericht door Yopii » ma feb 21, 2022 11:32 am

Het eerste: in die positie van Ajax is natuurlijk ook de reeks in de CL meegenomen. Die was fantastisch.
Zeker, maar bepaalde clubs onder Ajax op die ranglijst hadden iets meer tegenstand geboden dan Sporting of Dortmund. Daarbij is het maar hoe belangrijk clubs het vinden om punten te halen in de laatste poulewedstrijden, als ze wellicht al geplaatst zijn. Voor het eindresultaat in het toernooi zeggen pouleresultaten weinig. Het enige wat telt, is of je doorgaat.


Kortom, het gaat nu pas beginnen. Na de kwartfinale weten we welke teams echt de sterkste zijn.

Zo'n ranglijst geeft precies aan wat ik tegen dergelijke data-analyse heb. Het is een leuk spelletje, maar het slaat nergens op.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33278
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Ajax nummer 4 in de wereld!

Bericht door zeux » ma feb 21, 2022 11:44 am

Yopii schreef:
ma feb 21, 2022 11:32 am
Het eerste: in die positie van Ajax is natuurlijk ook de reeks in de CL meegenomen. Die was fantastisch.
Zeker, maar bepaalde clubs onder Ajax op die ranglijst hadden iets meer tegenstand geboden dan Sporting of Dortmund. Daarbij is het maar hoe belangrijk clubs het vinden om punten te halen in de laatste poulewedstrijden, als ze wellicht al geplaatst zijn. Voor het eindresultaat in het toernooi zeggen pouleresultaten weinig. Het enige wat telt, is of je doorgaat.


Kortom, het gaat nu pas beginnen. Na de kwartfinale weten we welke teams echt de sterkste zijn.

Zo'n ranglijst geeft precies aan wat ik tegen dergelijke data-analyse heb. Het is een leuk spelletje, maar het slaat nergens op.
FiveThirtyEight is een site van datanerds, in de Amerikaanse sport zijn ze dol op cijfertjes. :-) Het is volgens mij nooit als 'absolute waarheid' bedoelt. :smile-ajax.gif:

(overigens vind ik zelf het flink meewegen van waardes op Transfermarkt wel enigszins discutabel, want zijn vaak ook maar gokjes, aardig voor het perspectief (ik kijk er graag naar), maar geen statistisch feit natuurlijk).
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Ajax Rules
Berichten: 31179
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Ajax nummer 4 in de wereld!

Bericht door Ajax Rules » ma feb 21, 2022 1:51 pm

Yopii schreef:
ma feb 21, 2022 11:32 am
Het is een leuk spelletje, maar het slaat nergens op.
Nee, waar zou het op kunnen slaan? Het is uiteraard theoretisch onmogelijk om ploegen die niet tegen elkaar hebben gespeeld toch in eenzelfde ranking te plaatsen.

Het is inderdaad niet meer dan een leuk spelletje. Maar dan nog hebben ze dat grondig aangepakt, en dus ook op een manier die een heel redelijk uitziende lijst oplevert. Het is niet dat City op 1 staat en Macabi Tel Aviv op 2 ofzo.

Je kunt het ook omdraaien: Als Ajax veel lager zou staan, zou het dus eigenlijk onmogelijk zijn voor ploegen uit zwakkere ploegen om hoog te staan. Beter dan alles winnen in de CL is onmogelijk, dus in die zin terecht dat Ajax hoog staat (mits je het echt ziet als een dagkoers en niet als iets met historische waarde).
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Plaats reactie