Ajaxtalk

https://www.givemesport.com/87974454-li ... -right-now

Geinig.

De site geeft Ajax ook 83% kans op de kwartfinale, 47% kans op halve finale, 25% op finale en 13% om de CL te winnen.

Tegen Benfica: eerste duel in Portugal 61% op winst, 18% op verlies
Thuis: 67% winst, 14% verlies.

Grappig, maar de kracht van de eredivisie is wellicht toch wat overschat. PSV 35e?

154 Vitesse
249 NEC

:-)

LucaS schreef: ↑

zo feb 20, 2022 10:05 am

Grappig, maar de kracht van de eredivisie is wellicht toch wat overschat. PSV 35e?

Je hebt wel vaker dit soort lijstjes, en dan zie je meteen allerlei rare dingen. Als je Ajax en PSV wegdenkt, dan is deze hele lijst wel erg realistisch. Dus dat maakt het een stuk eervoller om zo hoog te staan.

Daarnaast is het dus op basis van data-analyses.

Die spelers van ons zijn gek, hè? Ze verlaten Ajax voor veel mindere clubs...

Dit is wel een raar lijstje. Zal wel gebaseerd zijn op de resultaten van Ajax in de Eredivisie.

Leuk hoor, daar niet van, maar ik denk dat niet veel mensen buiten onze supportersschare zich kunnen vinden in deze ranglijst.

Ik denk eerder andersom eigenlijk. We zullen in het buitenland iets worden overschat door de goede CL prestaties.

Yopii schreef:Die spelers van ons zijn gek, hè? Ze verlaten Ajax voor veel mindere clubs...

Dit is wel een raar lijstje. Zal wel gebaseerd zijn op de resultaten van Ajax in de Eredivisie.

Leuk hoor, daar niet van, maar ik denk dat niet veel mensen buiten onze supportersschare zich kunnen vinden in deze ranglijst.

Achter een rode wijn dan?

Lijkt me een beter idee, Weekend Cees.

Het is al leuk dat Ajax weer genoemd wordt.

Ik vind Bayern trouwens een grotere club dan City. By far.

Yopii schreef: ↑

zo feb 20, 2022 4:36 pm

Leuk hoor, daar niet van, maar ik denk dat niet veel mensen buiten onze supportersschare zich kunnen vinden in deze ranglijst.

Op de plek van Ajax na klopt het toch voor 100% met wat mensen uit Engeland en Spanje vinden? En er staat toch geen enkele andere goed presteren ploeg uit een B- of C-land zo hoog?

Je mag best zuur doen hoor, maar de lijst klopt gewoon niet met het punt wat jij wil maken.

Ajax Rules schreef: ↑

zo feb 20, 2022 7:51 pm

Yopii schreef: ↑

zo feb 20, 2022 4:36 pm

Leuk hoor, daar niet van, maar ik denk dat niet veel mensen buiten onze supportersschare zich kunnen vinden in deze ranglijst.

Op de plek van Ajax na klopt het toch voor 100% met wat mensen uit Engeland en Spanje vinden? En er staat toch geen enkele andere goed presteren ploeg uit een B- of C-land zo hoog?

Juventus zal het grondig oneens zijn met haar 23e plaats.
Waarschijnlijk zullen Engeland en Spanje niet heel erg Italië georiënteerd zijn.

Mwah Juve staat net aan 4e in Serie A... 10 punten achter de koploper...

Barca staat 10e... Rare lijst.

Lionel schreef:Barca staat 10e... Rare lijst.

Het gaat over de huidige stand van zaken, niet als statement over ‘de club’ in de afgelopen pak m beet 50 jaar.

Barcelona presteert momenteel zacht gezegd ‘shaky’. Dat komt terug in de lijst.

Lionel schreef: ↑

ma feb 21, 2022 9:03 am

Barca staat 10e... Rare lijst.

Ja, dat is wel erg hoog voor Baffa.

Het lijkt wel een prutswerkje van studenten HBO-wiskunde.

Ik ben tegen zulke ranglijsten. Historie en uitstraling moeten ook meetellen. Anders eindigen we als het tegenzit volgend seizoen onder Hoffenheim en AZ, bij wijze van spreken.

Yopii schreef:Het lijkt wel een prutswerkje van studenten HBO-wiskunde.

Ik ben tegen zulke ranglijsten. Historie en uitstraling moeten ook meetellen. Anders eindigen we als het tegenzit volgend seizoen onder Hoffenheim en AZ, bij wijze van spreken.

Het is een analytische weging van de ‘krachtverhoudingen’ onderling dìt seizoen. Waarom zou ‘historie/uitstraling’ daar een rol in moeten spelen?

Ze gebruiken een beste lading data daarvoor. Kun jij aangeven waar het HBO-prutswerkje in zit als je naar de uitleg van hun gebruikte data kijkt?

Weging van de competities klopt niet. Sowieso is de vergelijking subjectief.

De redenering is dat City het beste team van de wereld is en waarschijnlijk de CL gaat winnen. Hoe kun je dat zeggen?

Daarbij is het totaal oninteressant om een vergelijking te maken op basis van een deel van een seizoen, aangezien teams verschillende programma's hebben.

Je kunt hooguit concluderen dat een club kampioen poulefase is of kampioen eerste + tweede periode. Heb je weinig aan.

Yopii schreef: ↑

ma feb 21, 2022 11:05 am

De redenering is dat City het beste team van de wereld is en waarschijnlijk de CL gaat winnen. Hoe kun je dat zeggen?

Ze geven toch alleen aan hoeveel kans zij zien, op basis van de data? En dat is voor Man City een 27 procent kans. Dat vind ik wel iets anders dan 'waarschijnlijk' (dan zou het percentage minimaal boven de 50% liggen lijkt mij).

Weging van de competities klopt niet. Sowieso is de vergelijking subjectief.

Dat laatste is een beetje de fun van het hele idee natuurlijk, dat ligt je of dat ligt je niet.
Het eerste: in die positie van Ajax is natuurlijk ook de reeks in de CL meegenomen. Die was fantastisch.

Je zou kunnen afdingen op de 'weging' van de NL competitie, maar je kunt je ook afvragen of er niet ook 'mythe' rond sommige competities hangt. Waarbij misschien de top drie, vier (wie weet vijf) heel sterk is, maar daaronder ook veel ballast hangt, waar bijv Ajax zeker niet voor onderdoet.

Zeux schreef:

Lionel schreef:Barca staat 10e... Rare lijst.

Het gaat over de huidige stand van zaken, niet als statement over ‘de club’ in de afgelopen pak m beet 50 jaar.

Barcelona presteert momenteel zacht gezegd ‘shaky’. Dat komt terug in de lijst.

Dan zouden we nog steeds in de top 10 staan.

Het eerste: in die positie van Ajax is natuurlijk ook de reeks in de CL meegenomen. Die was fantastisch.

Zeker, maar bepaalde clubs onder Ajax op die ranglijst hadden iets meer tegenstand geboden dan Sporting of Dortmund. Daarbij is het maar hoe belangrijk clubs het vinden om punten te halen in de laatste poulewedstrijden, als ze wellicht al geplaatst zijn. Voor het eindresultaat in het toernooi zeggen pouleresultaten weinig. Het enige wat telt, is of je doorgaat.


Kortom, het gaat nu pas beginnen. Na de kwartfinale weten we welke teams echt de sterkste zijn.

Zo'n ranglijst geeft precies aan wat ik tegen dergelijke data-analyse heb. Het is een leuk spelletje, maar het slaat nergens op.

Yopii schreef: ↑

ma feb 21, 2022 11:32 am

Het eerste: in die positie van Ajax is natuurlijk ook de reeks in de CL meegenomen. Die was fantastisch.

Zeker, maar bepaalde clubs onder Ajax op die ranglijst hadden iets meer tegenstand geboden dan Sporting of Dortmund. Daarbij is het maar hoe belangrijk clubs het vinden om punten te halen in de laatste poulewedstrijden, als ze wellicht al geplaatst zijn. Voor het eindresultaat in het toernooi zeggen pouleresultaten weinig. Het enige wat telt, is of je doorgaat.


Kortom, het gaat nu pas beginnen. Na de kwartfinale weten we welke teams echt de sterkste zijn.

Zo'n ranglijst geeft precies aan wat ik tegen dergelijke data-analyse heb. Het is een leuk spelletje, maar het slaat nergens op.

FiveThirtyEight is een site van datanerds, in de Amerikaanse sport zijn ze dol op cijfertjes. :-) Het is volgens mij nooit als 'absolute waarheid' bedoelt.

(overigens vind ik zelf het flink meewegen van waardes op Transfermarkt wel enigszins discutabel, want zijn vaak ook maar gokjes, aardig voor het perspectief (ik kijk er graag naar), maar geen statistisch feit natuurlijk).

Yopii schreef: ↑

ma feb 21, 2022 11:32 am

Het is een leuk spelletje, maar het slaat nergens op.

Nee, waar zou het op kunnen slaan? Het is uiteraard theoretisch onmogelijk om ploegen die niet tegen elkaar hebben gespeeld toch in eenzelfde ranking te plaatsen.

Het is inderdaad niet meer dan een leuk spelletje. Maar dan nog hebben ze dat grondig aangepakt, en dus ook op een manier die een heel redelijk uitziende lijst oplevert. Het is niet dat City op 1 staat en Macabi Tel Aviv op 2 ofzo.

Je kunt het ook omdraaien: Als Ajax veel lager zou staan, zou het dus eigenlijk onmogelijk zijn voor ploegen uit zwakkere ploegen om hoog te staan. Beter dan alles winnen in de CL is onmogelijk, dus in die zin terecht dat Ajax hoog staat (mits je het echt ziet als een dagkoers en niet als iets met historische waarde).