Ajaxtalk

Gezond verstand schreef: ↑

vr jan 10, 2020 5:20 am

Mr. Ajax schreef: ↑

wo jan 08, 2020 4:30 pm

Gezond verstand schreef: ↑

wo jan 08, 2020 12:53 pm

Traore spits, Tadic naar linksbuiten. Nog altijd een betere oplossing dan Babel die de ontwikkeling van Traore en Lang frustreert.

Haha, dat is meteen al een totaal andere stelling. Waarmee ik het ook niet eens ben, want Tadic moet gewoon in de as blijven, zoals anderen hier hebben opgemerkt.

Tadic als spits is echt een ding geworden, terwijl dat vorig jaar een incidentele positie was voor hem. Zijn statistieken als linksbuiten zijn vele malen beter.

Ik heb niet veel aan dat 'stats-kaartje' die zeux ook steeds naar voren haalt. Voetbal is geen honkbal of basketbal. De meerwaarde van Tadic in de spits gaat veel verder dan het aantal door hem gescoorde doelpunten of gegeven assists (wat ook nog altijd ver bovengemiddeld is).

Blind op stats afgaan is wellicht iets makkelijker, maar soms moet je ook gewoon naar het spelletje kijken. Met Tadic in de spits staat de ploeg gewoon beter.

Cees memoreerde het ook al, maar is het spel van Tadic dit seizoen wel zo sterk en dominant als bijv tijdens de CL-campagne van vorig jaar? Volgens mij werd er de afgelopen maanden best wel eens gemopperd dat hij 'onzichtbaar' of 'matig' speelde.

En wat ik ook niet zo begrijp: hij gaat niet van het veld af hé als hij niet meer puur in de spits staat. Ook als hij linksbuiten staat 'zwerft' hij. Ook op links blijft hij volop betrokken in de aanval.

En doen alsof het echt in elkaar stort als Tadic naar links gaat, verloochent het competitieresultaat van vorig seizoen. Tadic speelde toen grotendeels 'links'.

En natuurlijk zijn stats belangrijk. En de ultieme stat is de einduitslag. Dat ging niet goed in het weekje Willem II-Valencia-AZ.

zeux schreef: ↑

vr jan 10, 2020 1:39 pm

Cees memoreerde het ook al, maar is het spel van Tadic dit seizoen wel zo sterk en dominant als bijv tijdens de CL-campagne van vorig jaar? Volgens mij werd er de afgelopen maanden best wel eens gemopperd dat hij 'onzichtbaar' of 'matig' speelde.

En wat ik ook niet zo begrijp: hij gaat niet van het veld af hé als hij niet meer puur in de spits staat. Ook als hij linksbuiten staat 'zwerft' hij. Ook op links blijft hij volop betrokken in de aanval.

En doen alsof het echt in elkaar stort als Tadic naar links gaat, verloochent het competitieresultaat van vorig seizoen. Tadic speelde toen grotendeels 'links'.

En natuurlijk zijn stats belangrijk. En de ultieme stat is de einduitslag. Dat ging niet goed in het weekje Willem II-Valencia-AZ.

Zeux, je gaat tekeer en roept dingen die helemaal door niemand zijn gezegd. Echt niemand stelt de dat hele boel in elkaar flikkert als Tadic niet meer in de spits staat. Er wordt wel gesteld dat de ploeg met Tadic in de spits stukken beter staat. Dan is het makkelijk om aan stats als goals en assists vast te hangen, maar als je naar andere facetten van het spel kijkt die niet kwantificeerbaar zijn (of simpelweg niet worden meegeteld) dan zie je hoe weinig je daaraan hebt. Nogmaals, voetbal is geen stats-sport zoals honkbal, tennis of basketbal dat wel (of meer) zijn. Blind staren op goals en assists is echt bijzonder amateuristisch.

zeux schreef: ↑

vr jan 10, 2020 1:39 pm

En natuurlijk zijn stats belangrijk. En de ultieme stat is de einduitslag. Dat ging niet goed in het weekje Willem II-Valencia-AZ.

En deze snap ik ook niet helemaal. Wat wil je hiermee zeggen? In 2 uit die drie wedstrijden stond Tadic op links. Tegen Valencia ook nog zo'n half uur. Ik snap je punt oprecht niet.

En dat de einduitslag de ultieme stat is vind ik ook onzin. Onder De Boer was de einduitslag vaak 'goed'. Moet daaruit dan worden afgeleid dat het spel prima in orde was? Niet beter kon? Hoe werkt dat dan?

Dit is precies het verschil tussen blinde scorebordjournalistiek en naar het spelletje kijken.

zeux schreef: ↑

vr jan 10, 2020 1:39 pm

Cees memoreerde het ook al, maar is het spel van Tadic dit seizoen wel zo sterk en dominant als bijv tijdens de CL-campagne van vorig jaar? Volgens mij werd er de afgelopen maanden best wel eens gemopperd dat hij 'onzichtbaar' of 'matig' speelde.

En wat ik ook niet zo begrijp: hij gaat niet van het veld af hé als hij niet meer puur in de spits staat. Ook als hij linksbuiten staat 'zwerft' hij. Ook op links blijft hij volop betrokken in de aanval.

En doen alsof het echt in elkaar stort als Tadic naar links gaat, verloochent het competitieresultaat van vorig seizoen. Tadic speelde toen grotendeels 'links'.

En natuurlijk zijn stats belangrijk. En de ultieme stat is de einduitslag. Dat ging niet goed in het weekje Willem II-Valencia-AZ.

Tadic in de spits is geen garantie op fantastisch voetbal of het ultieme resultaat. Daarvoor heeft hij ook teamgenoten nodig. Maar Tadic in de spits en vleugelspelers met diepgang en Ziyech op 10 is genieten. Daar kan echt geen discussie over zijn. Daarom is het huren van Babel ook gewoon een goede zet.

Mr. Ajax schreef: ↑

vr jan 10, 2020 1:45 pm

zeux schreef: ↑

vr jan 10, 2020 1:39 pm

Cees memoreerde het ook al, maar is het spel van Tadic dit seizoen wel zo sterk en dominant als bijv tijdens de CL-campagne van vorig jaar? Volgens mij werd er de afgelopen maanden best wel eens gemopperd dat hij 'onzichtbaar' of 'matig' speelde.

En wat ik ook niet zo begrijp: hij gaat niet van het veld af hé als hij niet meer puur in de spits staat. Ook als hij linksbuiten staat 'zwerft' hij. Ook op links blijft hij volop betrokken in de aanval.

En doen alsof het echt in elkaar stort als Tadic naar links gaat, verloochent het competitieresultaat van vorig seizoen. Tadic speelde toen grotendeels 'links'.

En natuurlijk zijn stats belangrijk. En de ultieme stat is de einduitslag. Dat ging niet goed in het weekje Willem II-Valencia-AZ.

Zeux, je gaat tekeer en roept dingen die helemaal door niemand zijn gezegd. Echt niemand stelt de dat hele boel in elkaar flikkert als Tadic niet meer in de spits staat. Er wordt wel gesteld dat de ploeg met Tadic in de spits stukken beter staat. Dan is het makkelijk om aan stats als goals en assists vast te hangen, maar als je naar andere facetten van het spel kijkt die niet kwantificeerbaar zijn (of simpelweg niet worden meegeteld) dan zie je hoe weinig je daaraan hebt. Nogmaals, voetbal is geen stats-sport zoals honkbal, tennis of basketbal dat wel (of meer) zijn. Blind staren op goals en assists is echt bijzonder amateuristisch.

Trap ik ergens op een voetje? (of iets anders) Je reageert zo opgefokt.

We verschillen van mening, dat zou moeten kunnen, vind ik.

Ik reageer nu even op een post van jou, maar ik neem andere posts (ook elders) natuurlijk even mee. En dan krijg ik inderdaad het idee dat Ajax alleen kan functioneren als Tadic in de spits staat. En daar ben ik het niet mee eens.

Promes valt weg en Neres is al een tijdje weg. En dan komt Ajax - gewoon concreet, feitelijk - uit bij Huntelaar en Siem. Dat is een harde realiteit. En als ik daar naar kijk, zeg ik: Ajax had een fatsoenlijk spits-alternatief voor Tadic moeten hebben in de selectie.
Ik ben het er mee eens dat je niet 20 buitenspelers moet hebben in een selectie. Als er dan toevallig twee tegelijkertijd geblesseerd zijn en je moet gaan schuiven, dan is het verdomde prettig dat je in de selectie een speler hebt die op die plek fantastisch heeft gepresteerd vorig seizoen. Alleen kan hij eigenlijk niet naar die plek, want er zijn geen alternatieven in de spits (Klaas/Siem over the hill, Traoré er blijkbaar nog niet klaar voor).

Is de hele zwik terug, dan kun je met Tadic twee kanten op: spits of links. Dat geeft - eventueel op basis van tegenstander - fijn flexibiliteit.

Als ik 'jullie' lees, is er maar één positie waar Tadic moet spelen: spits. Het suggereert dat Ajax 'minder' wordt als Tadic naar links gaat. En dat laten de stats gewoonweg niet zien. Natuurlijk tellen 'kale' cijfers ook!

Onder Frank was er de 'filosofische' discussie: kampioen worden met ruk spel of mooi spel en geen kampioen worden. Ik geloof dat meerderheid toch voor dat kampioenschap ging. Ikzelf kies voor het mooie spel. Vorig seizoen - met Tadic in de eredivisie voornamelijk op links - hadden we beiden. Dat is het ideaal.

De Dominee schreef: ↑

vr jan 10, 2020 10:53 am

Volgens Sar is het na Babel klaar met inkomende transfers bij Ajax deze winter. Opvallend. Hij vindt dat er genoeg opties zijn op CV (Martinez, Alvarez, Schuurs en Veltman) en dat er spelers in de selectie zijn die zich heben laten zien en meer kansen verdienen. Lijkt me dat hij doelt op Gravenberch, Eiting en Ekkelenkamp.

Vind het zelf wat tricky met het oog op beoogde EL winst. Dan had ik toch graag Propper / Schone / Berge erbij gezien voor de 6. Tenzij Blind op korte termijn weer fit is, maar dat verwacht ik niet.

Dan tik je teveel geld af dit seizoen, zeker voor een EL waar je het financieel veel minder terug verdiend. Valt die Berge trouwens nu nog wel op nu Genk een middenmoter is?

Jinne schreef: ↑

vr jan 10, 2020 2:16 pm

Dan tik je teveel geld af dit seizoen, zeker voor een EL waar je het financieel veel minder terug verdiend.

Gros van het geld is toch al binnen met basisbedrag deelname CL, televisiegelden en de pouleresultaten?

zeux schreef: ↑

vr jan 10, 2020 11:32 am

Gezond verstand schreef: ↑

vr jan 10, 2020 10:57 am

zeux schreef: ↑

vr jan 10, 2020 10:07 am

Een jaar gemodderd met Dolberg. En toen die uiteindelijk aan de kuierlatten trok niets gehaald. Tja, dan is het logisch dat je in een cruciale week met Huntelaar in de spits staat, je CL-positie verspeelt en ingelopen wordt in de eredivisie (gelukkig heeft AZ een week later een zeperd).

Nee, dan is het bij Ajax niet logisch. Bij Ajax is het logisch dat er dan een jong talent in de spits staat. Alleen is dat nou iets wat Ten Hag nog niet snapt.

Eens. Traoré was veel logischer geweest. Maar wij kunnen vanaf de zijkant van alles vinden, maar Ten Hag lijkt toch echt een liefhebben van een 'klassieke' spits. Volgens mij begon hij de voorbereiding ook met het idee dat Dolberg die spits zou zijn (vanuit de hoop dat hij over zijn vormcrisis/motivatiecrisis heen zou zijn). Dat mislukte. En vanuit die Ten Hag-werkelijkheid is het dus 'logisch' dat hij op Huntelaar terugvalt. Alleen had daar - wat mij betreft - iemand anders voor bij de selectie moeten zitten. Het was vorig jaar al duidelijk dat Dolberg 'het' niet meer had. Dood gewicht in de selectie. Had toen al vervangen moeten worden.

Traore kan m.i. prima als klassieke spits fungeren. En had dus moeten spelen ipv Huntelaar.

Ben het overigens volledig met je eens over De Boer. Liever 2de met prachtig voetbal dan kampioen worden met PSV voetbal.

Nee, niet mee eens.Kampioen worden is, gelet op wat er via Champions L. mee te verdienen is, een must.Helaas ...

999 schreef: ↑

vr jan 10, 2020 3:19 pm

Nee, niet mee eens.Kampioen worden is, gelet op wat er via Champions L. mee te verdienen is, een must.Helaas ...

Als nummer 2 kan je ook de CL halen. Ajax = verzorgd, attractief voetbal. Als dat niet belangrijk voor je is ben je geen Ajacied maar een successupporter.

Gezond verstand schreef: ↑

za jan 11, 2020 8:04 am

999 schreef: ↑

vr jan 10, 2020 3:19 pm

Nee, niet mee eens.Kampioen worden is, gelet op wat er via Champions L. mee te verdienen is, een must.Helaas ...

Als nummer 2 kan je ook de CL halen. Ajax = verzorgd, attractief voetbal. Als dat niet belangrijk voor je is ben je geen Ajacied maar een successupporter.

Bla bla bla bla ...

@Zeux: voor de zoveelste keer: waarom bewijst die periode dat ze een volwaardig alternatief voor de spits hadden moeten hebben?

Waarom bewijst dat niet dat ze een extra optie voor de vleugels hadden moeten hebben (of een multifunctionele aanvaller)?

Dat is toch een veel logischer interpretatie?

Ajax Rules schreef: ↑

za jan 11, 2020 3:20 pm

@Zeux: voor de zoveelste keer: waarom bewijst die periode dat ze een volwaardig alternatief voor de spits hadden moeten hebben?

Waarom bewijst dat niet dat ze een extra optie voor de vleugels hadden moeten hebben (of een multifunctionele aanvaller)?

Dat is toch een veel logischer interpretatie?

Omdat ik denk dat een tweede spits logischer is dan een vierde of vijfde linksbuiten.

zeux schreef: ↑

za jan 11, 2020 3:54 pm

Omdat ik denk dat een tweede spits logischer is dan een vierde of vijfde linksbuiten.

Maar je argumentatie is steeds: "Op een cruciaal moment moest alles omgegooid worden doordat er een buitenspeler geblesseerd raakte en er geen goede reservespits was".

Dus 1: de concrete aanleiding was dat er een buitenspeler geblesseerd raakte. Jouw oplossing is dat er een extra spits gehaald moet worden. Dat is raar. Jouw argumentatielijn zou moeten zijn dat we een probleem zouden hebben als TADIC geblesseerd raakt. Want met jouw schets van de afgelopen maanden was het probleem dat we te weinig buitenspelers hadden. Prima als je het anders ziet, maar je kunt dan niet steeds verwijzen naar de afgelopen maanden als bewijs. Want Tadic speelde in de spits en bleef daar spelen.

2: Zelfs als Tadic ooit geblesseerd raakt, zou je hem ook kunnen vervangen door een multifunctionale aanvaller in plaats van een pure 9. Dan dek je namelijk in voor een blessure van Tadic, maar ook voor het scenario dat je op enig moment zonder buitenspelers en/of diepgang zit. Wat overigens WEL een situatie was die zich afgelopen maanden heeft voortgedaan. Je doet nu alsof we altijd een overdaad aan buitenspelers hadden en geen spitsen, maar juist aan buitenspelers heeft het op cruciale momenten ontbroken (tegen Valencia en Tottenham met name).

Verder spreek je je zelf in mijn ogen tegen op het punt dat je blijft volhouden dat Ten Hag eigenlijk met een pure spits wil spelen, terwijl je tegelijk ageert aan het dogmatisch vasthouden aan Tadic als spits. Dit laatste bewijst nu juist dat ook Ten Hag (in ieder geval op dit moment, na voortschrijdend inzicht?) de meerwaarde van een type Tadic als spits ziet en dat hij dus helemaal niet (langer?) hecht aan aan klassieke 9.

(En dan noem ik nog niet eens het belangrijkste, namelijk dat jij onvoldoende onderkent hoeveel beter Tadic in de spits is (voor hemzelf en voor de ploeg als geheel). Maar het gaat me nu meer om het feit dat ik de interne logica in jouw visie niet zie. In mijn ogen spreek je jezelf tegen, en blijft alleen eventueel over dat jij Tadic beter vindt als buitenspeler.

Twee buitenspelers geblesseerd. Wat doet Ten Hag: Tadic naar links en Klaas/Siem in de spits.

Met die oplossing op zich kan ik leven, want Tadic heeft het goed gedaan (vorig jaar toen hij daar stond) en doet het prima als hij op links staat. Ik ben het dus oneens met het beeld dat Tadic alleen als 'spits' rendeert.

Blessures zijn niet voor eeuwig. De ingreep - Tadic naar links - is dus in essentie een tijdelijke. Die logisch is, gezien zijn prestaties op die positie. Is Promes danwel Neres weer terug - waar het in Qatar al weer op begint te lijken -, dan is de oplossing met Tadic op links niet meer nodig.

Het probleem is echter vooral dat Tadic feitelijk niet uit de spits kàn, omdat daar geen alternatieven zijn. Ja, Traoré, maar blijkbaar ziet Ten Hag het daar niet in zitten, omdat hij in de pikorde achter Klaas en Siem staat. Als daar wèl een alternatief is, kun je makkelijker met Tadic schuiven naar een plek waar hij bewezen presteerde.

Wat betreft Ten Hag en de 'spits-spits': dit seizoen heeft Huntelaar al 1000 minuten gemaakt. Vijf keer gestart als basisspeler in de eredivisie. En volgens mij begon Ten Hag dus met een rol voor Dolberg in de voorbereiding.

zeux schreef: ↑

za jan 11, 2020 5:47 pm

Het probleem is echter vooral dat Tadic feitelijk niet uit de spits kàn, omdat daar geen alternatieven zijn. Ja, Traoré, maar blijkbaar ziet Ten Hag het daar niet in zitten, omdat hij in de pikorde achter Klaas en Siem staat. Als daar wèl een alternatief is, kun je makkelijker met Tadic schuiven naar een plek waar hij bewezen presteerde.

Mijn punt is steeds dat als jouw 'alternatief' niet alleen in de spits kan, maar OOK als buitenspeler, je NOG een extra optie hebt, namelijk Tadic gewoon in de spits houden.

Maar goed, volgens mij komt het er uiteindelijk gewoon op neer dat jij Tadic beter vindt op 11 dan op 9 (dat jij het 'zonde' vindt om hem op 9 te misbruiken). (Als dit niet is waar het op neerkomt, dan snap ik echt echt echt niet wat je nou precies bedoelt). Nou ja, daar zijn we het dan heel erg over oneens.

Ik zeg dat ik Tadic niet minder vindt op links. Niet dat hij daar ‘beter’ is.

Maar dat jij niet kan lezen, weet ik al zolang ik op AT zit.

Officieel nu. Babel terug bij Ajax.

https://www.ajax.nl/streams/actueel/aja ... ray-sk.htm

zeux schreef: ↑

za jan 11, 2020 6:48 pm

Ik zeg dat ik Tadic niet minder vindt op links. Niet dat hij daar ‘beter’ is.

Dan nog is de logica in je verhaal ver te zoeken.

999 schreef: ↑

za jan 11, 2020 11:48 am

Gezond verstand schreef: ↑

za jan 11, 2020 8:04 am

999 schreef: ↑

vr jan 10, 2020 3:19 pm

Nee, niet mee eens.Kampioen worden is, gelet op wat er via Champions L. mee te verdienen is, een must.Helaas ...

Als nummer 2 kan je ook de CL halen. Ajax = verzorgd, attractief voetbal. Als dat niet belangrijk voor je is ben je geen Ajacied maar een successupporter.

Bla bla bla bla ...

Blaten als een schaap, echt PSV niveau. Net als het winnen hoger aanslaan dan verzorgd voetbal zoals Ajax betaamd.

Winnen met verzorg voetbal is wat Ajax betaamd.

Gezond verstand schreef: ↑

zo jan 12, 2020 4:51 am

999 schreef: ↑

za jan 11, 2020 11:48 am

Gezond verstand schreef: ↑

za jan 11, 2020 8:04 am

Als nummer 2 kan je ook de CL halen. Ajax = verzorgd, attractief voetbal. Als dat niet belangrijk voor je is ben je geen Ajacied maar een successupporter.

Bla bla bla bla ...

Blaten als een schaap, echt PSV niveau. Net als het winnen hoger aanslaan dan verzorgd voetbal zoals Ajax betaamd.

Het zal wel manneke ... Blijkbaar kan jij, gezien al je commentaren, niet zo goed er tegen als iemand een andere mening heeft.

Laatste 3 wedstrijden van het seizoen, AJAX staat 6 punten los, speelt de pannen van het dak maar verliest wel alle wedstrijden en de laatste tegen Psv ondanks oogstrelend voetbal zelfs met 0 -4 en dan sta jij te springen op de banken omdat we 2e zijn geworden .. lol

Ik denk dat na de 0 - 1 tegen Tottenham er niemand iets om had gegeven om met oer saai voetbal 2e wedstrijd de CL . finale te halen ..

En laten we het maar niet hebben hoe een voetballer er over denkt ...

Iniesta schreef: ↑

zo jan 12, 2020 9:54 am

Winnen met verzorg voetbal is wat Ajax betaamd.

Juist

Ajax is zgn hard om een reden. En dat is niet omdat er mooi voetbal gespeeld moet worden.

Jonathan David wordt weer gelinkt aan Ajax. 20-jarige Canadees die in België voetbalt.

Keren dat ik hem zag spelen vond ik het een heel talentvolle jongen. Zou een goede zijn om erbij te hebben volgend jaar denk ik.