Onbetrouwbaar transfernieuws

Bojan naar Ajax? Of toch Chivu?

Moderator: mods

Ajax Rules
Berichten: 31183
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws

Bericht door Ajax Rules » di jun 09, 2020 12:11 pm

Peter schreef:
di jun 09, 2020 8:16 am
Volgens VI gaat Ajax voor Klaassen als Donny vertrekt. Zou ik veel te voorspelbaar vinden. Die jongen is 27 jaar oud en heeft het in de middenmoot van Europa niet waar gemaakt.
Creatief scouten is toch geen doel op zich?

Donny vind ik echt beter en completer, maar Klaassen verliet Ajax als aanvoerder van de EL-finale-ploeg en als beste speler van de Eredivisie (boven bijvoobeeld Ziyech, wat op dat moment echt niet controversieel besluit was).

Ik vind Klaassen geen wereldspeler, maar ik vind dat Ajax nog altijd blij moet zijn als een speler als Klaassen op zijn 27e terug wil komen. Ik zie hem inmiddels overigens liever op 6 dan als 10 (zeker gezien zijn ontwikkeling van de laatste jaren). Voor de 10 heb ik liever iemand met een mooie lange pass en steekpass en iets meer verfijning in zijn voeten.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47855
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws

Bericht door peter » di jun 09, 2020 1:06 pm

Creatief scouten is geen doel op zich:

Misschien dat de scouting wel iemand vindt die misschien nu nog wat minder is dan Klaassen, maar die wel een stevig potentieel heeft (en daarmee ook veel meer waarde vertegenwoordigd).

Dit is wat ik bedoel.

Ajax Rules
Berichten: 31183
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws

Bericht door Ajax Rules » di jun 09, 2020 1:20 pm

Peter schreef:
di jun 09, 2020 1:06 pm
Creatief scouten is geen doel op zich:

Misschien dat de scouting wel iemand vindt die misschien nu nog wat minder is dan Klaassen, maar die wel een stevig potentieel heeft (en daarmee ook veel meer waarde vertegenwoordigd).

Dit is wat ik bedoel.
Ja, snap ik. Cruciaal is inderdaad tegen welke scouting-benchmark je Klaassen afzet. En in discussies hier gaat dat nogal heen en weer. De meesten hier hangen de lijn aan dat je van onze scouting (op basis van het verleden) eigenlijk niets meer mag verwachten. In dat geval is Klaassen echt een fantastische aankoop. Jij lijkt hier nu een beetje de andere kant op te gaan en het in het perspectief van ideale scouting te plaatsen. In dat geval ben ik het met je eens dat Klaassen niet de perfecte aankoop is.

Als ik zelf wat in het midden ga zitten (tussen perfecte en incompetente scouting in) en kijk wat je voor Ajax ongeveer mag verwachten, dan zou ik zelf tevreden zijn als ze Klaassen zouden weten te strikken.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47855
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws

Bericht door peter » di jun 09, 2020 1:51 pm

Snap ik wel. Ik hoop alleen op een uitschieter naar boven inderdaad. Zoals het lukte met Tagliafico of Neres. Bijvoorbeeld.

Ik ben heel benieuwd. Ook wel benieuwd of Ajax nog een creatieve middenvelder gaat strikken. Zonder Ziyech is het armoe.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40621
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws

Bericht door Marillion » di jun 09, 2020 2:43 pm

Klaassen moet inderdaad niet in beeld zijn voor de rol van creatieve middenvelder. Als eventuele opvolger van Donny vd Beek zou het wel een aardige optie kunnen zijn als er geen groter talent haalbaar is. Op zijn leeftijd hebben we het nog lang niet over afbouwen.

Ik weet niet wat ze verwachten van die twee Brazilianen. Zou Giovanni al in beeld zijn voor die rol? Dat kan ik me eerlijk gezegd haast niet voorstellen. Die jongen heeft een jaar niet gespeeld en zal daarom de Jong Ajax route gaan volgen.
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 31183
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws

Bericht door Ajax Rules » di jun 09, 2020 2:54 pm

Peter schreef:
di jun 09, 2020 1:51 pm
Ook wel benieuwd of Ajax nog een creatieve middenvelder gaat strikken. Zonder Ziyech is het armoe.
Ik ben ook benieuwd. Eigenlijk is het best onverantwoord om Ziyech in feite niet te vervangen (we hebben gezien hoe zwaar Ajax het had toen hij geblesseerd was, en we weten hoe Promes vooral fantastisch rendeerde in combinatie met Ziyech).

Aan de andere kant heb je natuurlijk Giovanni en kun je daarnaast ook met Antony spelen (waarbij de voorhoede op verschillende manieren neer te zetten is). En als Van de Beek blijft heb je nog meer mogelijkheden.

Maar ik zou zelf een vervanger halen. Als je b.v. Tagliafico en Onana verkoopt, zou dat toch makkelijk moeten kunnen.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 31183
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws

Bericht door Ajax Rules » di jun 09, 2020 2:57 pm

Marillion schreef:
di jun 09, 2020 2:43 pm
Klaassen moet inderdaad niet in beeld zijn voor de rol van creatieve middenvelder.
Hoewel ik zelf dus ook een voorkeur heb voor Klaassen voor 6, vind ik het wat te stellig dat dit niet zou kunnen (of dat je het absoluut niet zou moeten willen). Hij was gewoon onze aanvoerder en een van onze beste spelers op die plek. Hij zou het totaal anders invullen dan Ziyech (en zelfs iets anders dan Van de Beek), maar het kan natuurlijk wel gewoon. Maar dan moet je je aanvalsspel wel anders inrichten.

Maar goed, liever dus een creatiever type met een goede pass. Ik denk dat dat nog ontbreekt in onze selectie.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40621
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws

Bericht door Marillion » di jun 09, 2020 3:04 pm

Wat is zijn rol bij Werder Bremen op het moment eigenlijk? Iemand die daar goed beeld bij heeft?
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 31183
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws

Bericht door Ajax Rules » di jun 09, 2020 3:26 pm

Marillion schreef:
di jun 09, 2020 3:04 pm
Wat is zijn rol bij Werder Bremen op het moment eigenlijk? Iemand die daar goed beeld bij heeft?
Volgens mij is hij daar een echte middenvelder, dus geen 10/schaduwspits. Hij knapt ontzettend veel verdedigend werk op, lees ik.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7232
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws

Bericht door Trab » di jun 09, 2020 3:39 pm

Peter schreef:Snap ik wel. Ik hoop alleen op een uitschieter naar boven inderdaad. Zoals het lukte met Tagliafico of Neres. Bijvoorbeeld.

Ik ben heel benieuwd. Ook wel benieuwd of Ajax nog een creatieve middenvelder gaat strikken. Zonder Ziyech is het armoe.
In VI staat dat ze nog een multifunctionele aanvaller willen aantrekken die meteen het verschil kan maken in de CL. Of ze daar een 10 mee bedoelen is mij niet duidelijk.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13362
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws

Bericht door Arthur » di jun 09, 2020 4:34 pm

Ik vind een voordeel van Klaassen wel dat je daarmee weer iemand van 27 in je team hebt. Bij Ajax is het toch al snel dat je alleen maar jonge, aankomende spelers hebt en oude, 'afbouwende'.
Het is goed om ook een paar spelers daar tussenin te hebben, die op de top van hun kunnen zijn. Uiteraard is dat geen doel op zich, maar Klaassen is ook los daarvan wat mij betreft een prima speler.

Ajax Rules
Berichten: 31183
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws

Bericht door Ajax Rules » di jun 09, 2020 4:46 pm

Trab schreef:
di jun 09, 2020 3:39 pm
In VI staat dat ze nog een multifunctionele aanvaller willen aantrekken die meteen het verschil kan maken in de CL. Of ze daar een 10 mee bedoelen is mij niet duidelijk.
Die Timmer van VI noemt ook weer de voor de hand liggende namen Berghuis en Ihatteren (en later ook nog Stengs), maar ik had de indruk dat hij meer zijn eigen gedachten volgde dan dat hij iets weet.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40621
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws

Bericht door Marillion » di jun 09, 2020 5:29 pm

Ik ben heel benieuwd wat het plan nou precies is. Want als je een multifunctionele aanvaller zoekt die op CL niveau gelijk het verschil kan maken dan hebben we het volgens mij over een basisspeler. Dit terwijl we met Promes, Neres en Antony volgens mij al drie spelers voor de vleugelposities hebben.

Is het dan eventueel de bedoeling om Tadic een linie terug te halen?
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 31183
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws

Bericht door Ajax Rules » di jun 09, 2020 5:36 pm

Marillion schreef:
di jun 09, 2020 5:29 pm
Ik ben heel benieuwd wat het plan nou precies is. Want als je een multifunctionele aanvaller zoekt die op CL niveau gelijk het verschil kan maken dan hebben we het volgens mij over een basisspeler. Dit terwijl we met Promes, Neres en Antony volgens mij al drie spelers voor de vleugelposities hebben.

Is het dan eventueel de bedoeling om Tadic een linie terug te halen?
Volgens mij is het plan vrij simpel: je hebt op dit moment vier A-spelers voor de voorste vier plekken (uitgaande van een systeem met een 10, en uitgaande van Van de Beek die vertrekt of als 6 wordt gezien): Promes, Neres, Tadic en Antony. Dat moeten er vijf worden. Alle talenten mogen invallen enzo, maar ze willen minimaal 1 blessure of schorsing kunnen opvangen met een A-vervanger (en bij voorkeur zelfs onder die A-spelers enige concurrentie hebben). Daarnaast hebben ze misschien nog iemand nodig die wat meer complementair is aan de spelers die er al zijn. Iemand met een goede (steek)pass dus.

(Ik denk dus niet dat je qua "plan" te veel moet denken in termen van een exacte formatie. Dat moet gewoon gaan blijken aan de hand van het trainingskamp en de vorm van de verschillende spelers. Ze zullen meer kwantitatief en kwalitatief op orde willen zijn.)

Je opmerking over Tadic kan ik niet helemaal plaatsen. Waarom zou dat de bedoeling zijn?
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40621
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws

Bericht door Marillion » di jun 09, 2020 6:48 pm

We hebben met Promes, Neres en Antony al drie spelers voor de twee posities aan de buitenkant. Als er nu een CL waardige aanvaller bijkomt dan zal dat iemand zijn die in het centrum kan spelen (en misschien ook vanaf de zijkant). Als we ervoor kiezen om een serieuze investering voor die positie te doen krijg ik de indruk dat Tadic misschien wel naar het middenveld gaat. En dat we dus misschien wel geen vervanger voor Ziyech gaan halen maar onze aanvoerder daar opstellen. Dan zou je krijgen:

Promes <Aankoop> Neres/Antony

Martinez Tadic Vd Beek(Klaassen?)

Ik ga er ook een beetje vanuit dat Ajax niet meer dan één flinke transfer zal doen (los van het vervangen van spelers die er nu nog zijn). Dit gezien de huidige situatie.
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 31183
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws

Bericht door Ajax Rules » di jun 09, 2020 6:55 pm

Marillion schreef:
di jun 09, 2020 6:48 pm
Als we ervoor kiezen om een serieuze investering voor die positie te doen krijg ik de indruk dat Tadic misschien wel naar het middenveld gaat.
Maar die indruk en de achterliggende logica snap ik dus niet. Waarom zou dat zo zijn?

Het ligt toch veel meer voor de hand dat die extra aanvallende aankoop iemand is die ook op 10 kan spelen? (ipv ook op 9?). Zie inderdaad het vertrek van Ziyech en ook de namen die Timmer van VI noemt (ook al is mijn indruk dat hij slechts aan het speculeren is).

Los daarvan lijkt het me ook een slecht idee. Tadic is een zeer handige en balvaste, maar niet al te snelle speler die bovendien een beetje op leeftijd begint te raken. Waarom zou je je scouting zo gaan instrueren dat je aanstuurt op een nieuwe plek voor hem, terwijl hij qua loopvermogen en dynamiek ook nog eens minder goed bij die nieuwe positie past? Als hij het in de omschakeling niet helemaal kan belopen, krijg je weer zo'n elftal wat in twee helften uiteen valt.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40621
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws

Bericht door Marillion » di jun 09, 2020 7:05 pm

Ik ben er ook niet direct voorstander van want ik ben ook fan van Tadic als 9. Maar ik vraag het me dus wel af.

Ajax wil kennelijk een CL waardige aanvaller halen in financieel onzekere tijden. Dan lijkt het mij een redelijke aanname dat je die speler in principe voor de basis haalt. Aangezien de vleugels dus al volledig bezet zijn zal het dan om de spitspositie gaan. Want daarom zou je nog een buitenspeler halen als je er al drie hebt voor twee posities?

Ik heb het bericht verder geïnterpreteerd als dat het om een aanvaller gaat. Dan valt de 10 af want dat is voor mij een middenvelder.
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 31183
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws

Bericht door Ajax Rules » di jun 09, 2020 7:21 pm

Marillion schreef:
di jun 09, 2020 7:05 pm
Ik heb het bericht verder geïnterpreteerd als dat het om een aanvaller gaat. Dan valt de 10 af want dat is voor mij een middenvelder.
Oh, op die manier. Dan snap ik hem. :biggthumpup.gif:

Maar ik denk dat ze met "aanvaller" een "aanvallende speler" bedoelen. Zeker als die 10 ook op de vleugels kan (dus multifunctioneel, want dat schijnen ze te zoeken), wordt die speler gemakshalve "aanvaller" genoemd. Dus een type Ziyech, Berghuis, Ihatteren, Stengs. Denk ik.

Ik kan me met de huidige kwaliteiten en gebreken in de selectie absoluut niet voorstellen dat ze een type Babel/Malen/Bergwijn (iemand die op 9 of op de vleugel kan, maar niet op 10) halen en al helemaal niet dat ze gaan voorsorteren op Tadic op 10.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47855
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws

Bericht door peter » wo jun 10, 2020 7:29 am

Babel is natuurlijk vertrokken, dus misschien dat ze bij Ajax toch andere keuzes maken. Oftewel, dat ze toch zo'n type zoeken. Iemand die in de spits en op de vleugel kan. Ik sluit dat (helaas) niet uit.

Het zou ook nog maar zo kunnen dat ze het experiment van Promes op 10 weer van stal halen he.

Ajax Rules
Berichten: 31183
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws

Bericht door Ajax Rules » wo jun 10, 2020 10:01 am

Peter schreef:
wo jun 10, 2020 7:29 am
Babel is natuurlijk vertrokken, dus misschien dat ze bij Ajax toch andere keuzes maken. Oftewel, dat ze toch zo'n type zoeken. Iemand die in de spits en op de vleugel kan. Ik sluit dat (helaas) niet uit.
Dat zou kunnen als ze nog twee spelers zouden willen halen. Maar als ze nog slechts 1 iemand willen halen voor voorin, kan ik me toch bijna niet anders voorstellen dan dat die speler ook iets heeft van wat Ziyech had.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Alexander
Berichten: 8511
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws

Bericht door Alexander » wo jun 10, 2020 11:29 am

We hebben ook nog Labyad en Noa Lang en uit de jeugd komen de aanvallers Brobbey, Unuvar en Hanssen. Dan hebben we toch al meer dan voldoende of niet?

Ajax Rules
Berichten: 31183
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws

Bericht door Ajax Rules » wo jun 10, 2020 12:19 pm

Alexander schreef:
wo jun 10, 2020 11:29 am
We hebben ook nog Labyad en Noa Lang en uit de jeugd komen de aanvallers Brobbey, Unuvar en Hanssen. Dan hebben we toch al meer dan voldoende of niet?
Dat hangt er van af of je het liefst een Ajax oude stijl of een Ajax nieuwe stijl ziet.

Ik snap dat we geen Real Madrid zijn (en daar ben ik zelfs enigszins blij om), maar ik vind wel dat we onze selectie enigszins op peil moeten houden.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47855
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws

Bericht door peter » wo jun 10, 2020 12:27 pm

Misschien past dit beter bij suggesties, maar met Promes, Antony, Neres, Tadic, Traoré vind ik ook dat je voldoende opties hebt, hoor. Ik zou daar een type Ziyech aan toevoegen.

VOOR: Promes, Tadic, Neres, Antony, Traoré, Hansen, Brobbey.
MIDDEN: Donny, Martinez, ZIYECH II, Eiting, Gravenberch, Unuvar, Giovanni.
ACHTER: Dest, Mazraoui, Veltman, Alvarez, Blind, Tagliafico, Timber, Schuurs.

WEG: Labyad, Marin, Lang, Ekkelenkamp, Magallan, Huntelaar, Danilo, Babel. En dan kun je nog twijfelen of je toch niet 1 a 2 jongens houdt. Bijvoorbeeld Lang, Danilo of Labyad ofzo.

En als Tagliafico of Donny vertrekt, dan koop je daar 1 op 1 vervanger voor.

Ik vind het eigenlijk een vrij simpele opdracht voor Overmars. :blush.gif:

Ajax Rules
Berichten: 31183
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws

Bericht door Ajax Rules » wo jun 10, 2020 12:31 pm

Peter schreef:
wo jun 10, 2020 12:27 pm
Misschien past dit beter bij suggesties, maar met Promes, Antony, Neres, Tadic, Traoré vind ik ook dat je voldoende opties hebt, hoor. Ik zou daar een type Ziyech aan toevoegen.
Tegen wie heb je het nou? Voor een extra aanvaller die niet een type Ziyech is heb ik nog niemand horen pleiten).

Maar goed: het plaatje wat jij schetst zou natuurlijk een droomscenario zijn.
Laatst gewijzigd door Ajax Rules op wo jun 10, 2020 12:35 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: Onbetrouwbaar transfernieuws

Bericht door brigade zuid » wo jun 10, 2020 12:34 pm

Vind het achterin wel magertjes hoor, er vanuit gaande dat Nico sowieso weg gaat. Dest en of Mazraoui zullen ook nog wel weg gaan, Schuurs vind ik eigenlijk drie keer niks.. dan blijft er niet heel veel over.

Plaats reactie