Saneren of investeren

Bojan naar Ajax? Of toch Chivu?

Moderator: mods

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: Saneren of investeren

Bericht door Bert » di feb 09, 2010 12:20 pm

Ach, die afhankelijkheid van Suárez moet ook niet overdreven worden. Hij is nu eenmaal één van de weinige spelers die het Ajax-niveau haalt. Ja, dan ben je al gauw van hem afhankelijk, ja. Maar dat heeft weinig met zijn manier van spelen te maken, hoor.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40621
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Saneren of investeren

Bericht door Marillion » di feb 09, 2010 12:26 pm

Dat is ook waar ik op doel. Het niveau van de rest van het team moet omhoog. Het gaat mij niet om zijn manier van spelen.

Het risico als hij straks vertrekt is dat we voor te veel geld een nieuwe Suarez gaan halen die dat niet blijkt te zijn. Moet je eens kijken wat er dan overblijft.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
sander
Berichten: 864
Lid geworden op: do dec 29, 2005 1:52 pm

Re: Saneren of investeren

Bericht door sander » di feb 09, 2010 1:07 pm

Marillion schreef:Voor wat betreft het vervangen van Suarez hoop ik eerlijk gezegd juist dat Ajax er in slaagt om tegen die tijd wat minder afhankelijk te zijn. Want hoezeer ik ook geniet van dat ventje. Ik zie liever een sterker team dat niet meteen kansloos is op het moment dat er één iemand afwezig is. Het stomste wat Ajax in mijn ogen kan doen is met de Suarez miljoenen straks opnieuw naar het casino gaan.
Ik mag toch hopen dat Jol en consorten een plan heeft klaarliggen als Suarez voor 20+ verkocht wordt en niet wordt uitgegeven, wat Marillion ook zegt, aan 1 speler waar Ajax afhankelijk van is. (Luque) Pantelic en Rommedahl zijn aan het eind van het seizoen weg en in 2011 lopen de contracten af van Urby, Kennedy, Bodul en eigenlijk ook die van Zeegelaar, Suk en Castillion. Tevens in 2010 en 2011 bijna alle contracten af van de spelers van de A1 en Jong Ajax.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: Saneren of investeren

Bericht door Bert » di feb 09, 2010 1:14 pm

Uh, de contracten van Kennedy, Suk, Castillion en Zeegelaar lopen nog niet af, hoor. Hoeveel contracten er verder in Jong Ajax en de A1 aflopen deze zomer (dat is dus 2010) weet ik niet.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Saneren of investeren

Bericht door 999 » di feb 09, 2010 1:23 pm

joey schreef:Ach Voetske toch...

Luuk zegt het terecht: dat geld was er toen ook al niet. Spelers kunnen altijd mislukken, daar moet je rekening mee houden. Dit was Russische roulette spelen. Daarmee is de clubleiding anderhalf jaar geleden zwaar de fout ingegaan. Ajax mag Van Basten (of welke trainer dan ook) nooit carte blanche geven, en nooit een dergelijk absurd hoog bedrag ter beschikking stellen.
Van Basten kun je nog het minste kwalijk nemen. Hij is geen scout en kocht enkele spelers die iedereen toen goed vond. Sulejmani, Aissati, enz. Dat was juist het probleem. Neem Sulejmani - de supporters stonden toch te juichen? En dat hij duur was, tja, dat moesten we maar op de koop toenemen, want kwaliteit verdiende zichzelf altijd terug. Was toen de redenering.

Tja, wat er gebeurt als Suarez voor dertig miljoen verkocht wordt... Eerst maar eens zien of er een club komt die zoveel voor hem wil betalen. Het geld is op, en niet alleen bij Ajax. Clubs zijn voorzichtiger geworden. Het mislukte avontuur van KJH bij Madrid en Milan spreekt ook niet in ons voordeel. Overigens moeten we, als Suarez vertrekt, wel een goede vervanger voor hem vinden en dat zal niet meevallen.
Ach Joey toch ..

Waarom mag ik MVB niet aanspreken, kwalijk nemen, op zijn MISLUKTE koopgedrag van bijna elke speler die hij gekocht heeft en zaag jij constant Jol net onder zijn knikkers af als er ook maar een geluidje te horen is dat Jol en aankoop op het oog zou hebben ?.En dat komt dan ook nog eens vanuit bronnen die in het verleden bewezen hebben er regelmatig gigantisch naast te zitten.


Geloof dat zelfs jij grote vraagtekens zette bij de aankopen van Sulejmani en Aissati.En dan ook nog eens om dezelfde redenen die vele met jou en mij hadden, n.l. die spelers hadden/hebben nog geen ruk laten zien.En dan laten we het absurde bedrag maar effe zitten.

Maar goed, ons kan je daar toch niet op aanspreken ?.Waar blijft nu van jou het " Daar worden hullie goed voor betaald ", " Dat is hullie vak " ?

Maar ik zou op dat moment wel eens in dat brein van MVB hebben willen kijken, de alom omhooggeschreven MVB.De creme de la creme van het trainers wereldje, immers hij was Nederlands beste spits, met een staat van dienst waar je u tegen zegt, als hij het niet weet kwa tactiek en techniek dan houdt het op, dan vergeet het maar.En J.C. staat achter hem.Kan/kon niet misgaan volgens velen .. ik ben benieuwd op welke gronden, wat MVB deed doen besluiten om A] Sulejmani te kopen en B] Wat het rechtvaardigde om zulk een bedrag neer te tellen.

En toen Sulejmani tegenviel kwa foebelen, waarom kreeg de meesterspits hem niet aan het voetballen, waarom werd de tijd die MVB en zijn crew aan Sulejmani niet omgezet in het terugzien van waarom, naar ik aanneem de uitwedstrijd tegen AJAX, men Sulejmani zou en moest hebben.

Niks van dit alles, Marco tettert vrolijk bij Sport1 door, maar niemand, niemand die hem ooit de simpele vragen stelde .. Hoe is het in godsnaam mogelijk dat Sulejmani hebt gehaald, hoe is het in godsnaam mogelijk dat jij toestemming hebt gegeven om zulk een bedrag uit te geven, en hoe is het in godsnaam mogelijk dat je Sulejmani nooit aan het voetballen hebt gekregen .. en het zelfde geld ook voor zijn andere aankopen.En Marco had de portemonnee, had het veto .. de uiteindelijke stem om iets door of tegen te houden..

Als Suarez wordt verkocht dan moet ik nog zien of dat AJAX daar dan veel slechter van gaat worden.Natuurlijk, en daar zit het probleem, moet je afwachten wat er voor terug gaat komen.Maar vooalsnog lijkt het er op dat er vanuit de jeugd " wat " aan zit te komen wat volgend seizoen er kan staan ..

Gebruikersavatar
sander
Berichten: 864
Lid geworden op: do dec 29, 2005 1:52 pm

Re: Saneren of investeren

Bericht door sander » di feb 09, 2010 1:26 pm

Bertje schreef:Uh, de contracten van Kennedy, Suk, Castillion en Zeegelaar lopen nog niet af, hoor. Hoeveel contracten er verder in Jong Ajax en de A1 aflopen deze zomer (dat is dus 2010) weet ik niet.

Uit de lijst http://www.ajaxtalk.nl/Forum/viewtopic. ... &start=100 blijkt van wel dat die in 2011 aflopen.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: Saneren of investeren

Bericht door Bert » di feb 09, 2010 1:33 pm

Ik las je post niet goed. :blush.gif:
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Gebruikersavatar
Wie kent Cees de Wolf nog
AT Toto winner 09/10
Berichten: 14916
Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm

Re: Saneren of investeren

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog » di feb 09, 2010 2:33 pm

Ik blijf erbij dat het geld er wé was onder MvB, maar waanzinnig slecht geinvesteerd, en dan niet alleen in transfersommen. Als je Sno een miljoen plus per jaar gaat betalen....
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Saneren of investeren

Bericht door joey » di feb 09, 2010 2:58 pm

Cees, Ajax lijdt elk jaar een structureel verlies van rond de vijftien miljoen. Dan moet je niet kopen.

Ik ben het helemaal met je eens, Voetske. Van Basten heeft op alle fronten gefaald. Zijn aankoopbeleid (van hem en hulpje Blind) was dramatisch. Zoals je weet ben ik altijd heel kritisch geweest op Van Basten, en ik zou ook nu nog weinig positiefs over zijn periode als trainer/TD/Verlosser/Big Spender kunnen bedenken. Maar uiteindelijk ligt de grootste verantwoordelijkheid voor wat er toen gebeurd is bij de leiding van Ajax, want die had Van Basten geen 35 miljoen ter beschikking mogen stellen. Je weet wat trainers doen als ze de kans krijgen: kopen, kopen, kopen.
Wat Jol betreft, ik kan me zijn frustratie wel voorstellen. Desondanks, hij wist waar hij aan begon en moet nu niet zeuren. Zijn gejengel om aankopen irriteert me mateloos. Hij moet aan het werk gaan met wat er is en niet proberen de leiding tot shoppen te bewegen, want dat zou de toekomst van Ajax in gevaar brengen. Ik weet wel dat hij het anders gewend geweest is bij zijn vorige clubs, maar als het hem net bevalt, dan rot hij maar op.
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
Wie kent Cees de Wolf nog
AT Toto winner 09/10
Berichten: 14916
Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm

Re: Saneren of investeren

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog » di feb 09, 2010 4:21 pm

joey schreef:Cees, Ajax lijdt elk jaar een structureel verlies van rond de vijftien miljoen. Dan moet je niet kopen.
Logisch. Ajax begroot(te) volgens mij altijd op Champions League niveau. Om in de vaart der volkeren mee te kunnen (blijven) doen. Hét probleem is dat we een selectie hadden/hebben die zich daarvoor al 4 jaar niet heeft gekwalificeerd. Met als gevolg een structureel verlies. Kennelijk dacht Ajax onder MvB nog met een megainvestering het - financiële - Walhalla van de voetbalwereld te halen maar nu dat wederom niet lukte, is er nu zo te zien een realistischer aanpak verzonnen om de verliezen maar niet te laten oplopen.

Bijkomend probleem daarvan is dat de kansen op CL kleiner worden, tenzij de jeugd zich ineens spectaculair ontwikkelt én spelers als Suarez, De Zeeuw c.s. nog bij Ajax blijven. Want anders voel ik weer dat oude probleem van rond 2004 aankomen: een te jong elftal, zonder ervaren leiders en dus mentaal zwak. De Zuidema-doctrine kunnen we dan ook wel weer vergeten, evenals een landstitel en/of deelname aan de CL. En dan komt mijn voorspelling dat we steeds meer in de richting van feyenoord zakken (als in: een sleeping giant, of: vergane glorie) angstvallig dichtbij.

Kortom: CL-deelname in volgend seizoen is eigenlijk essentieel.
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Saneren of investeren

Bericht door 999 » di feb 09, 2010 4:49 pm

Mwah, of als supporter realiseren dat het ook daadwerkelijk anders MOET, en acceppteren dat met inbreng van jeugdig talent je normaliter daadwerkelijk een aantal jaren pas op de plaats moet worden gemaakt.

Ik bedoel ik kan je nu al vertellen als zodadelijk het gros van de spelers waarvan men hier op AT vind dat ze aan het einde van het seizoen moeten vertrekken danwel geen nieuw contract aangeboden dient te worden. wat de reacties zullen zijn als in die opbouw fase AJAX zodadelijk ten tijde van de winterstop op plaats negen of lager hangt te bungelen ..

Dan moet AJAX weer kopen, en schandalig dat er zoveel routine vertrokken is.Bestuur rot op .. En op naar de volgende trainer ...

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40621
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Saneren of investeren

Bericht door Marillion » di feb 09, 2010 4:50 pm

Wie kent Cees de Wolf nog schreef: Kortom: CL-deelname in volgend seizoen is eigenlijk essentieel.
De kans daarop is echter wederom zeer gering. Want om te beginnen moeten we eerst nog maar zien dat we Twente of PSV inhalen om minimaal 2e te worden en als dat al lukt dan wacht er sowieso één zware tegenstander in de voorronde van de CL.

Als dat geld wederom niet binnenkomt dan zullen de inkomsten die we bij een eventuele transfer van Suarez ontvangen denk ik voornamelijk worden gebruikt om de huishouding een beetje op orde te krijgen. Ajax zal voorlopig geen dikke investeringen meer doen. En dat is ook prima wat mij betreft. Het heeft ons toch niets gebracht.
Nil volentibus arduum

Neefkens
Erelid
Berichten: 557
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Re: Saneren of investeren

Bericht door Neefkens » di feb 09, 2010 4:51 pm

Goed voorbeeld daarvan is Oleguer, hier totaal afgemaakt. Ook soms door mij. :blush.gif:
Maar als we die hadden laten gaan, wie had dan nu het moeten doen achterin? Ik vind dat hij het gewoon prima doet als vervanger van Alderweireld.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Saneren of investeren

Bericht door 999 » di feb 09, 2010 5:07 pm

Neefkens schreef:Goed voorbeeld daarvan is Oleguer, hier totaal afgemaakt. Ook soms door mij. :blush.gif:
Maar als we die hadden laten gaan, wie had dan nu het moeten doen achterin? Ik vind dat hij het gewoon prima doet als vervanger van Alderweireld.

Potverdorie, potverdorie, potverpotpotverdorie .. Had dit nu niet gezegd .. Zaterdag uit tegen Heerenveen .. en hij kan zomaar weer door zijn hoeven zakken ..

Lionel
Berichten: 47052
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Saneren of investeren

Bericht door Lionel » di feb 09, 2010 5:09 pm

Klopt. Maar het is toch slecht dat een speler met een salaris van 1 miljoen plus (kom maar 999) de vervanger is van iemand die een OV-jaarkaart krijgt van Ajax?
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40621
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Saneren of investeren

Bericht door Marillion » di feb 09, 2010 5:10 pm

999 schreef:
Neefkens schreef:Goed voorbeeld daarvan is Oleguer, hier totaal afgemaakt. Ook soms door mij. :blush.gif:
Maar als we die hadden laten gaan, wie had dan nu het moeten doen achterin? Ik vind dat hij het gewoon prima doet als vervanger van Alderweireld.

Potverdorie, potverdorie, potverpotpotverdorie .. Had dit nu niet gezegd .. Zaterdag uit tegen Heerenveen .. en hij kan zomaar weer door zijn hoeven zakken ..
Dan staan we uiteraard klaar om hem bij z'n enkels af te zagen. :hypocrite.gif:

Oleguer is op dit moment wel van waarde. Maar gezien zijn salaris is zijn positie in de groep natuurlijk niet goed. Het kan niet zo zijn dat één van je best betaalde spelers dienst doet als stand-in voor Vertonghen en Alderweireld. Daar is hij te duur voor.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Saneren of investeren

Bericht door 999 » di feb 09, 2010 5:16 pm

Rishi schreef:Klopt. Maar het is toch slecht dat een speler met een salaris van 1 miljoen plus (kom maar 999) de vervanger is van iemand die een OV-jaarkaart krijgt van Ajax?
Dit snap ik niet ...

Lionel
Berichten: 47052
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Saneren of investeren

Bericht door Lionel » di feb 09, 2010 5:21 pm

Marillion legt het hierboven uit.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Saneren of investeren

Bericht door 999 » di feb 09, 2010 5:27 pm

Ik snap niet wat het salaris er mee te maken heeft ..

Neefkens
Erelid
Berichten: 557
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Re: Saneren of investeren

Bericht door Neefkens » di feb 09, 2010 5:27 pm

Marillion schreef:
999 schreef:
Neefkens schreef:Goed voorbeeld daarvan is Oleguer, hier totaal afgemaakt. Ook soms door mij. :blush.gif:
Maar als we die hadden laten gaan, wie had dan nu het moeten doen achterin? Ik vind dat hij het gewoon prima doet als vervanger van Alderweireld.

Potverdorie, potverdorie, potverpotpotverdorie .. Had dit nu niet gezegd .. Zaterdag uit tegen Heerenveen .. en hij kan zomaar weer door zijn hoeven zakken ..
Dan staan we uiteraard klaar om hem bij z'n enkels af te zagen. :hypocrite.gif:

Oleguer is op dit moment wel van waarde. Maar gezien zijn salaris is zijn positie in de groep natuurlijk niet goed. Het kan niet zo zijn dat één van je best betaalde spelers dienst doet als stand-in voor Vertonghen en Alderweireld. Daar is hij te duur voor.
Ik denk dat je moet werken met de groep die je hebt en het salaris moet vergeten, daar ben je niet verantwoordelijk voor, daar heb je op de korte termijn toch geen invloed op. Je stelt op wie je denkt dat de beste is, that's it.
Natuurlijk moet de club zijn uiterste best doen om de dure niet presterende spelers te lozen, maar wel oppassen dat er niets meer over blijft. Zie hier het dilemma. :blush.gif:

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40621
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Saneren of investeren

Bericht door Marillion » di feb 09, 2010 5:38 pm

Op het moment heeft het inderdaad geen zin meer om naar z'n salaris te kijken. Dat moeten we toch betalen. Of hij nu meedoet of niet.

Ik maak het punt in verband met de context in dit topic. In het nieuwe plaatje is er geen ruimte voor een dikbetaalde speler die incidenteel mee mag doen. Dat geld kunnen we beter investeren in een ervaren speler die goed genoeg is voor de basis en het elftal wekelijks op sleeptouw kan nemen. De spelers die achter het basiselftal klaar staan moeten in mijn ogen jonge spelers zijn die de ambitie en mogelijkheden hebben om door te groeien naar de basis. Het gevaar van die benadering is dat je selectie veel te jong zal worden. Zeker als de basisspeler in kwestie een jongen als Alderweireld is.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Wie kent Cees de Wolf nog
AT Toto winner 09/10
Berichten: 14916
Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm

Re: Saneren of investeren

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog » di feb 09, 2010 5:54 pm

Marillion schreef:Op het moment heeft het inderdaad geen zin meer om naar z'n salaris te kijken. Dat moeten we toch betalen. Of hij nu meedoet of niet.

Ik maak het punt in verband met de context in dit topic. In het nieuwe plaatje is er geen ruimte voor een dikbetaalde speler die incidenteel mee mag doen. Dat geld kunnen we beter investeren in een ervaren speler die goed genoeg is voor de basis en het elftal wekelijks op sleeptouw kan nemen. De spelers die achter het basiselftal klaar staan moeten in mijn ogen jonge spelers zijn die de ambitie en mogelijkheden hebben om door te groeien naar de basis. Het gevaar van die benadering is dat je selectie veel te jong zal worden. Zeker als de basisspeler in kwestie een jongen als Alderweireld is.
Da's nou juist de pest. Een speler als Oleguer werd vast ook gehaald als ervaren speler die goed genoeg was voor de basis. Net als bijvoorbeeld een Atouba. Of een Luque. Of een Wielaert. Maar ze zakten allemaal keihard door het ijs. En nu betalen we ze om de bank of zelfs de tribune warm te houden. Wanneer weet je of die ervaren speler goed genoeg is voor de basis? Dat is helaas niet te voorspellen, zo blijkt. (alhoewel: veel gehaalde spelers werden op AT al gewogen en te licht bevonden, voordat ze een minuut in Ajax 1 hadden gespeeld. En achteraf bleek die voorspelling prima te kloppen, helaas).
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40621
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Saneren of investeren

Bericht door Marillion » di feb 09, 2010 6:02 pm

Dat is ook heel moeilijk. Al kunnen we ook wel stellen dat Ajax het er gemiddeld genomen wel erg slecht van af brengt op dat gebied.

Ik ben er sowieso voor om veel minder snel spelers aan te trekken van buitenaf. Maar ik snap ook wel dat je niet je hele selectie zelf kunt opleiden. Dat klinkt mooi maar in de praktijk werkt dat gewoon niet. Ook in de goede periode's van Ajax hadden we aankopen nodig.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Khraa
Berichten: 6942
Lid geworden op: ma mei 16, 2005 7:02 pm

Re: Saneren of investeren

Bericht door Khraa » di feb 09, 2010 6:05 pm

Ajax moet weinig oude spelers kopen (die floppen bijna allemaal) en geen bedragen boven de 10 miljoen uitgeven aan een speler.
Alright, stop this nonsense. It is getting way too silly!

Ronald!
Berichten: 3221
Lid geworden op: di jul 11, 2006 11:00 pm

Re: Saneren of investeren

Bericht door Ronald! » di feb 09, 2010 6:49 pm

Ik vind het heerlijk dat we geen geld meer hebben. Dit wordt de redding. :headbang.gif:

Plaats reactie