Saneren of investeren

Bojan naar Ajax? Of toch Chivu?

Moderator: mods

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Saneren of investeren

Bericht door 999 » di feb 09, 2010 7:20 pm

Als Alderweireld een fout maakt gaan we dan ook roepen .. Ja maar hij verdient maar een ov-jaarkaart dus moet je er niet zo zwaar aan tillen ... Dat salaris heeft er dus niks mee te maken ...

Lionel
Berichten: 47045
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Saneren of investeren

Bericht door Lionel » di feb 09, 2010 8:36 pm

Marillion schreef:Op het moment heeft het inderdaad geen zin meer om naar z'n salaris te kijken. Dat moeten we toch betalen. Of hij nu meedoet of niet.

Ik maak het punt in verband met de context in dit topic. In het nieuwe plaatje is er geen ruimte voor een dikbetaalde speler die incidenteel mee mag doen. Dat geld kunnen we beter investeren in een ervaren speler die goed genoeg is voor de basis en het elftal wekelijks op sleeptouw kan nemen. De spelers die achter het basiselftal klaar staan moeten in mijn ogen jonge spelers zijn die de ambitie en mogelijkheden hebben om door te groeien naar de basis. Het gevaar van die benadering is dat je selectie veel te jong zal worden. Zeker als de basisspeler in kwestie een jongen als Alderweireld is.
Precies.

Tuurlijk moet er niet gekeken worden naar het salaris maar het is toch te belachelijk voor woorden dat een reserve één van de grootverdieners is binnen de selectie?
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Saneren of investeren

Bericht door 999 » di feb 09, 2010 8:42 pm

Rishi schreef:
Marillion schreef:Op het moment heeft het inderdaad geen zin meer om naar z'n salaris te kijken. Dat moeten we toch betalen. Of hij nu meedoet of niet.

Ik maak het punt in verband met de context in dit topic. In het nieuwe plaatje is er geen ruimte voor een dikbetaalde speler die incidenteel mee mag doen. Dat geld kunnen we beter investeren in een ervaren speler die goed genoeg is voor de basis en het elftal wekelijks op sleeptouw kan nemen. De spelers die achter het basiselftal klaar staan moeten in mijn ogen jonge spelers zijn die de ambitie en mogelijkheden hebben om door te groeien naar de basis. Het gevaar van die benadering is dat je selectie veel te jong zal worden. Zeker als de basisspeler in kwestie een jongen als Alderweireld is.
Precies.

Tuurlijk moet er niet gekeken worden naar het salaris maar het is toch te belachelijk voor woorden dat een reserve één van de grootverdieners is binnen de selectie?
Hoe zou je dat willen veranderen of voorkomen ? ...

Lionel
Berichten: 47045
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Saneren of investeren

Bericht door Lionel » di feb 09, 2010 8:46 pm

Beter scouten he...

Wielaert, Luque, Atouba, Oleguer, Silva, Ogararu..... hoef dat lijstje toch niet meer op te noemen?
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Saneren of investeren

Bericht door 999 » di feb 09, 2010 9:40 pm

Rishi schreef:Beter scouten he...

Wielaert, Luque, Atouba, Oleguer, Silva, Ogararu..... hoef dat lijstje toch niet meer op te noemen?
Waarom staan er Sulejmani niet bij, of Aissati brengen net zo veel als dat lijstje van jou ... Beter scouten is zo'n ruim begrip voor de mensen aan de zijlijn.
Rishi schreef:Gewoon lappen! Niet zeiken. Gierige pleureshonden daar in het bestuur


riep Rishi toen het met de transfer van Sulejmani te lang ging duren.

Niet om je aan te vallen hoor, maar jij bent medeverantwoordelijk voor dit pak met geld wat nog steeds geen deuk in een pakje boter trapt .. :smallgrin.gif:

Gebruikersavatar
Wie kent Cees de Wolf nog
AT Toto winner 09/10
Berichten: 14916
Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm

Re: Saneren of investeren

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog » di feb 09, 2010 10:03 pm

Ik denk dat Rishi (net als Marillion en ik) doelde op de ervaren spelers (die kennelijk automatisch grootverdiener werden) en niet op jonge talentvolle jongens als Ismael of Miralem.
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley

Lionel
Berichten: 47045
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Saneren of investeren

Bericht door Lionel » di feb 09, 2010 10:17 pm

Precies. Ook jonge spelers moeten natuurlijk een meerwaarde hebben. Aissati en Sulejmani kunnen in principe die meerwaarde hebben maar het komt er niet uit. Mentaliteitskwestie? Aanpassingsproblemen? Ik weet het niet. Denk dat weinig mensen het weten. Maar die twee hadden, en ook vlak voordat ze werden aangetrokken, laten zien dat ze voetballend iets zouden toevoegen aan dit Ajax.

Luque en Atouba zijn/waren blessuregevoelige spelers die al een tijdje niet constant hadden gespeeld. Waarom zou een Luque anders wegmogen bij een waardeloze club als Newcastle (het elftal waar hij toen niet in speelde), waarom mocht Atouba anders gratis weg?

Van Wielaert had wel hoge verwachtingen. Ik moet eerlijk toegeven dat ik het bij hem helemaal mis had/heb. Ik zag hem spelen in een goeddraaiend elftal en daar was hij de leider. Maar bij Ajax hadden de scouts, trainers enzo zijn kwaliteiten moeten ontleden. Hetzelfde met een Bruno Silva. Die hadden ze vaak genoeg kunnen bekijken.

Ogararu ook zo een geval.... Die gast kan dus niet voetballen... kan me ook niet voorstellen dat ze dachten een Thuram, Cafu, Dani Alves of Maicon gekocht te hebben want die vent kon en kan er dus niks van..

Ik wil het zeker niet goedpraten allemaal. Ik had bijvoorbeeld ook liever/eerder Samaras dan KJH gekocht en was wat sceptisch wat Suarez betreft. Ik weet ook niet alle ins en outs en soms zul je als leidinggevende het vertrouwen moeten hebben (en dat ook uiten) in je scouts maar zoveel fouten als er bij Ajax zijn gemaakt kan dus niet.....
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Wie kent Cees de Wolf nog
AT Toto winner 09/10
Berichten: 14916
Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm

Re: Saneren of investeren

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog » di feb 09, 2010 10:22 pm

Kennelijk loop je maar een paar keer in de 10 jaar tegen een Trabelsi op. Andere toppers van die leeftijd spelen al lang in de grote competities.
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley

Lionel
Berichten: 47045
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Saneren of investeren

Bericht door Lionel » di feb 09, 2010 10:29 pm

Klopt. Maar dat moet Ajax dus ook weten. Hoe oud was die Ogararu toen hij bij Ajax kwam? Heel Europa had hem ook zien spelen omdat hij dat jaar aardig draaide met zijn club in de Uefa Cup toch?
IK GELOOF!!!!!!

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Saneren of investeren

Bericht door joey » di feb 09, 2010 10:34 pm

Wie kent Cees de Wolf nog schreef:Kennelijk loop je maar een paar keer in de 10 jaar tegen een Trabelsi op. Andere toppers van die leeftijd spelen al lang in de grote competities.
Precies.

Ajax moet om te beginnen ophouden met het contracteren van spelers uit grote competities. Rara, waarom wil zo iemand in de eredivisie spelen? Dat zal negen van de tien keer fout gaan, terwijl je ook nog een hoog salaris kwijt bent.
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Saneren of investeren

Bericht door 999 » di feb 09, 2010 10:56 pm

Wie kent Cees de Wolf nog schreef:Ik denk dat Rishi (net als Marillion en ik) doelde op de ervaren spelers (die kennelijk automatisch grootverdiener werden) en niet op jonge talentvolle jongens als Ismael of Miralem.
Mij gaat het erom dat het voor ONS wel heel gemakkelijk tetteren is. en als het dan tegenvalt dan tetteren WIJ dat men het niet goed gedaan heeft.Punt is dat Rishi ( of ik, of jij ) geen verantwoording hoeven af te leggen als het fout gaat.Dan roepen we allemaal in koor .. Volgende .. en vergeten vlug dat WIJ ( en de een bij die speler, de ander bij die trainer, ik bedoel ik moet de eerste hier nog tegenkomen die een score heeft van dat ie het 80% goed heeft gehad wat aankopen, trainers en wat al niet meer ) ook regelmatig terug moeten komen op indrukken, constateringen en zekertewetendatisdespelerdiehetgaatmakenbijAJAXkannietmislukken gedane uitspraken .. En dat terwijl WIJ tegenwoordig een bijna net zo goede en compleet overzicht van een aankoop hebben als degene die het voor AJAX moeten doen.

En nogmaals, dit gaat mij niet om wie er wel of niet naast zat of zit, maar wel dat er blijkbaar ( en dat geld ook voor MVB of wie dan ook ) toch factoren mee gaan spelen waar je geen grip op hebt.Wat dat dan ook mag zijn.En dat mag ook best eens gezegd worden.

Ik weet nog goed dat b.v. een Kinkladze werd gehaald.En die jongen speelde op dat moment echt wedstrijden in Engeland waar je van zat te smullen .. niks bij AJAX, raaakte nog geen pepernoot ...

Op de een of andere manier lijkt het toch steeds dat je bij dat scouten ook een dosis geluk moet hebben.Dan wijst men b.v. naar Messi, maar vergeet dat er daar ook tig spelertjes geruisloos door de achterdeur vertrekken ..

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Saneren of investeren

Bericht door joey » di feb 09, 2010 11:02 pm

Voetske, ik ben het grotendeels met je eens. Maar... jouw betoog houdt ook in dat je geen spelers van laten we zeggen zestien miljoen moet halen. Dat risico is veel te groot.

Wat ik wel vind: bij Ajax horen ze eventuele aankopen te screenen en meer van die spelers te weten dan de doorsnee supporter doet. Scouts, TD's, trainers, ze moeten hun huiswerk doen. En laat ik nou het idee hebben dat dát bij Ajax niet altijd gebeurd is. Jij noemt Kinkladze. Een mooi voorbeeld. Die jongen kon goed ballen. Maar nog voordat hij naar Ajax kwam stond in de VI een reportage over hem waaruit bleek dat hij bij zijn Engelse club (was het niet Manchester City?) een hoop privileges had. Hij deed waar hij zin in had op de training, dineerde met de voorzitter en hing de vedette uit. Dat had eigenlijk genoeg reden moeten zijn voor Ajax om hem níet te kopen, ondanks zijn kwaliteiten. Maar ik geloof niet dat ze bij Ajax toen de VI lazen, haha.
Het stinkt aan alle kanten!

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Saneren of investeren

Bericht door 999 » di feb 09, 2010 11:42 pm

joey schreef:Voetske, ik ben het grotendeels met je eens. Maar... jouw betoog houdt ook in dat je geen spelers van laten we zeggen zestien miljoen moet halen. Dat risico is veel te groot.

Wat ik wel vind: bij Ajax horen ze eventuele aankopen te screenen en meer van die spelers te weten dan de doorsnee supporter doet. Scouts, TD's, trainers, ze moeten hun huiswerk doen. En laat ik nou het idee hebben dat dát bij Ajax niet altijd gebeurd is. Jij noemt Kinkladze. Een mooi voorbeeld. Die jongen kon goed ballen. Maar nog voordat hij naar Ajax kwam stond in de VI een reportage over hem waaruit bleek dat hij bij zijn Engelse club (was het niet Manchester City?) een hoop privileges had. Hij deed waar hij zin in had op de training, dineerde met de voorzitter en hing de vedette uit. Dat had eigenlijk genoeg reden moeten zijn voor Ajax om hem níet te kopen, ondanks zijn kwaliteiten. Maar ik geloof niet dat ze bij Ajax toen de VI lazen, haha.
Eens, ik vind zestien miljoen sowieso van de gekke.

Nou, wat Kinkladze betreft denk ik niet dat dat wat jij schrijft de reden is dat ie door de mand is gezakt.Op het veld waren weinig vedette neigingen te zien.Eigenlijk kun je wat er met Kinkladze gebeurde best vergelijken met wat er nu met/bij Sulejmani gebeurt.


Maar neem nu Sibon, ideale aanspeelpunt bij Roda jc.Paste toendertijd precies in het concept wat AJAX wilde gaan spelen.Maar wat ie bij Roda Jc liet zien kwam er niet meer uit.Bij Heerenveen doet ie het prima.En voor wat ie moet doen zou het nivo niet te hoog kunnen zijn toen ie bij AJAX zat.

Maar scouts zijn toch meestal ex-voetballers ( of hebben in het voetbal gezeten ) noem mij eens scout die elk jaar, als het dan zo gemakkelijk is, een speler heeft afgeleverd die steeds de top haalde ?.Weer als voorbeeld Berg van Groningen, zakt finaal door zijn hoeven in Duitsland, terwijl velen hier in hem de opvolger voor KJH zagen.

Dit is geen pleidooi om iedereen en alles bij AJAX vrij te pleiten.Zo'n Sno b.v. of de man die niet om kon vallen ( ook zoiets ) enz. enz. dat is natuurlijk een aanfluiting ... Daar had iedereen bij AJAX degene die hem wou hebben een keer goed hard aan zijn oren moeten trekken ..

Afijn, nog niet zolang geleden stond ik naast een scout van Psv.Samen te kijken naar een kind van een jaar of acht.Liep iedereen te dollen, liep er ook bijna iedereen eruit.Behalve een spelertje dat een jaar ouder was dan hem.Maar die tikte ie dan weer dol, ik stond echt te genieten, zo'n snotneusje, zo slim t.o.v de rest.En even buiten beschouwing latend of dat het ook wat zal worden met zo'n ventje ..

Vraag ik aan die scout : Is da wa ?.
Zegt ie : Nee, nie snel genoeg.
Ik zeg : Kun je dat nu al zien ?.
Zegt ie : Ja, nie snel genoeg.
Zeg ik : Hij loopt anders negen van zijn tegenstanders zoek.

Toen ging hij een meter of tien verder staan ...

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40619
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Saneren of investeren

Bericht door Marillion » wo feb 10, 2010 12:13 am

joey schreef:Wat ik wel vind: bij Ajax horen ze eventuele aankopen te screenen en meer van die spelers te weten dan de doorsnee supporter doet. Scouts, TD's, trainers, ze moeten hun huiswerk doen. En laat ik nou het idee hebben dat dát bij Ajax niet altijd gebeurd is.
Eens, ik heb het idee dat ze dat helemaal niet doen. Ze kijken alleen naar een aantal wedstrijden en dat is het dan. En als je pecht hebt is het nog vanaf een dvd'tje ook waarvan je dan maar moet hopen dat het niet door de betreffende zaakwaarnemer is samengesteld. Als je geld investeert in een nieuwe speler dan is het normaal dat je je verdiept in een speler. Niet alleen hoe hij voetbalt maar ook wat voor een type jongen het is.

Neem nou Oleguer. Ik ben er niet per definitie op tegen om spelers uit een grote competitie te halen maar het moet natuurlijk geen reden zijn om hem wél te halen. Volgens mij was het de bedoeling dat Oleguer onze defensie zou gaan leiden. Het lijkt er dan een beetje op dat de gedachte er achter is geweest dat iemand die een aantal seizoenen bij Barcelona heeft gespeeld wel in staat moet zijn om onze defensie te leiden. Dat hij daar een eenvoudige verdediger was die puur met een taak het veld in werd gestuurd hadden ze even niet in de beslissing meegenomen.

Toen hij was afgeschreven namen we Wielaert want die sprak Nederlands. Het was alleen misschien wel handig geweest om eens na te denken over het verschil tussen leiding geven aan Nec, Twente of Ajax. Ook zijn loopbaan gaf natuurlijk te denken. Kan een jongen die bijna zijn hele loopbaan anoniem heeft lopen ballen ineens Ajax op sleeptouw nemen?

Natuurlijk blijft het aantrekken van spelers een moeilijk verhaal. Er zullen altijd fouten worden gemaakt want hoe goed je ook scout en hoeveel je ook analyseert. Er kan altijd een misser tussen zitten. Alleen moet je de verhouding tussen succesvolle aankopen en missers wel een stuk minder beroerd kunnen maken wanneer je wat kieskeuriger te werk gaat.
Nil volentibus arduum

Neefkens
Erelid
Berichten: 556
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Re: Saneren of investeren

Bericht door Neefkens » wo feb 10, 2010 8:23 am

Vroeger was dat idd zo, als ik nu zie hoe Lodeiro (5 keer bekeken) en Boilesen (stond al jaren in de picture) zijn gehaald lijkt het nu beter. En Suk is gewoon Suk. :headbang.gif:

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Saneren of investeren

Bericht door 999 » wo feb 10, 2010 8:50 am

AMSTERDAM – Een zestal jeugdtrainers, waaronder de oud-profs Arnold Mühren (C2) en Wim Kwakman (C1), keren volgend seizoen niet in dezelfde positie terug bij Ajax. Naast de twee Volendammers, die reeds een langdurig dienstverband genieten, gaat het om Eddy van Schaick (D3), Martin Dorré (E2), keeperstrainer Jan Splinter en looptrainer Renaldo Landburg.

Volgens Jan Olde Riekerink, hoofd jeugdopleiding van Ajax, heeft de club ,,personen nodig die passen binnen het nieuwe profiel. Van deze nieuwe trainers wordt meer gevraagd dan we voorheen van onze jeugdtrainers verwachtten. Ook gaan we verder met specialisatie en specifieke trainingen; individueel of in kleine groepen. We willen de juiste mensen op de juiste plaatsen hebben. Ik sluit daarom niet uit dat een aantal van de genoemde collega’s elders binnen de opleiding kan worden geplaatst”.

Lionel
Berichten: 47045
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Saneren of investeren

Bericht door Lionel » wo feb 10, 2010 10:06 am

999 schreef:
Wie kent Cees de Wolf nog schreef:Ik denk dat Rishi (net als Marillion en ik) doelde op de ervaren spelers (die kennelijk automatisch grootverdiener werden) en niet op jonge talentvolle jongens als Ismael of Miralem.
Mij gaat het erom dat het voor ONS wel heel gemakkelijk tetteren is. en als het dan tegenvalt dan tetteren WIJ dat men het niet goed gedaan heeft.Punt is dat Rishi ( of ik, of jij ) geen verantwoording hoeven af te leggen als het fout gaat.Dan roepen we allemaal in koor .. Volgende .. en vergeten vlug dat WIJ ( en de een bij die speler, de ander bij die trainer, ik bedoel ik moet de eerste hier nog tegenkomen die een score heeft van dat ie het 80% goed heeft gehad wat aankopen, trainers en wat al niet meer ) ook regelmatig terug moeten komen op indrukken, constateringen en zekertewetendatisdespelerdiehetgaatmakenbijAJAXkannietmislukken gedane uitspraken .. En dat terwijl WIJ tegenwoordig een bijna net zo goede en compleet overzicht van een aankoop hebben als degene die het voor AJAX moeten doen.

En nogmaals, dit gaat mij niet om wie er wel of niet naast zat of zit, maar wel dat er blijkbaar ( en dat geld ook voor MVB of wie dan ook ) toch factoren mee gaan spelen waar je geen grip op hebt.Wat dat dan ook mag zijn.En dat mag ook best eens gezegd worden.

Ik weet nog goed dat b.v. een Kinkladze werd gehaald.En die jongen speelde op dat moment echt wedstrijden in Engeland waar je van zat te smullen .. niks bij AJAX, raaakte nog geen pepernoot ...

Op de een of andere manier lijkt het toch steeds dat je bij dat scouten ook een dosis geluk moet hebben.Dan wijst men b.v. naar Messi, maar vergeet dat er daar ook tig spelertjes geruisloos door de achterdeur vertrekken ..
Ik snap je punt heel goed hoor. Je hebt ook gelijk. Alleen is de score van de Ajax-scouts niet hoger dan de gemiddelde AT'er. En dat is toch te slecht voor woorden?
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Saneren of investeren

Bericht door 999 » wo feb 10, 2010 12:07 pm

Rishi schreef:
999 schreef:
Wie kent Cees de Wolf nog schreef:Ik denk dat Rishi (net als Marillion en ik) doelde op de ervaren spelers (die kennelijk automatisch grootverdiener werden) en niet op jonge talentvolle jongens als Ismael of Miralem.
Mij gaat het erom dat het voor ONS wel heel gemakkelijk tetteren is. en als het dan tegenvalt dan tetteren WIJ dat men het niet goed gedaan heeft.Punt is dat Rishi ( of ik, of jij ) geen verantwoording hoeven af te leggen als het fout gaat.Dan roepen we allemaal in koor .. Volgende .. en vergeten vlug dat WIJ ( en de een bij die speler, de ander bij die trainer, ik bedoel ik moet de eerste hier nog tegenkomen die een score heeft van dat ie het 80% goed heeft gehad wat aankopen, trainers en wat al niet meer ) ook regelmatig terug moeten komen op indrukken, constateringen en zekertewetendatisdespelerdiehetgaatmakenbijAJAXkannietmislukken gedane uitspraken .. En dat terwijl WIJ tegenwoordig een bijna net zo goede en compleet overzicht van een aankoop hebben als degene die het voor AJAX moeten doen.

En nogmaals, dit gaat mij niet om wie er wel of niet naast zat of zit, maar wel dat er blijkbaar ( en dat geld ook voor MVB of wie dan ook ) toch factoren mee gaan spelen waar je geen grip op hebt.Wat dat dan ook mag zijn.En dat mag ook best eens gezegd worden.

Ik weet nog goed dat b.v. een Kinkladze werd gehaald.En die jongen speelde op dat moment echt wedstrijden in Engeland waar je van zat te smullen .. niks bij AJAX, raaakte nog geen pepernoot ...

Op de een of andere manier lijkt het toch steeds dat je bij dat scouten ook een dosis geluk moet hebben.Dan wijst men b.v. naar Messi, maar vergeet dat er daar ook tig spelertjes geruisloos door de achterdeur vertrekken ..
Ik snap je punt heel goed hoor. Je hebt ook gelijk. Alleen is de score van de Ajax-scouts niet hoger dan de gemiddelde AT'er. En dat is toch te slecht voor woorden?
De score van de gemiddelde AT'er net zo hoog als de AJAX scout ?.Dat is niet mijn mening.Wie had er ooit van Lodeiro gehoord ?.Trabelsi ?.Zlatan ?. enz. enz.Kijk ik ben het met je eens dat BEPAALDE spelers nooit naar AJAX hadden mogen komen, maar volgens mij waren dat spelers waarvan je toch moeilijk kan zeggen dat daar een scout aan te pas is gekomen.Dat had, mijn inziens, meer te maken met ... we hebben nog een speler nodig voor de breedte .. skijken wat er nog rondloopt .. En daar zijn we het natuurlijk ( denk ik ) met zijn allen over eens dat b.v. zo'n Sno nooit gehaald had mogen worden.Zeker niet als je ziet voor welke plaats.Kijk bij sommige spelers kan ik me nog iets voorstellen, en dan ga ik niet in discussie of ze nu goed of slecht zijn.Daar kun je over aan de gang blijven.

Maar de gedachte achter het halen van Rommedahl lijkt me duidelijk.Als AJAX op voorsprong komt en/of de tegenstander meer druk gaat zetten naar voren toe is/kan Rommedahl een nuttige speler zijn.Daar zit, of je nu Rommedahl een slechte of goed speler vind, in ieder geval een gedachte achter ( en je bent natuurlijk ook financieel beperkt wat AJAX betreft ).Zo'n speler, mits er in de jeugd OP DAT MOMENT niks rondloopt, is financieel haalbaar en kan voor het team iets betekenen.Dus even los van die oeverloze discussies of dat Rommedahl nu goed of bar slecht is.

Ik denk dat dat ook een van de grootste fouten is die steeds terug komen bij AJAX, dat soms de visie achter het halen van een speler ver te zoeken is.Halen we een linksbuiten, moet ie naar rechts.Halen we een back, blijkt ie veel meer een middenvelder te zijn, of ergo een half jaar nadien staat er opeens een jeugdspeler op ( v.d. Wiel b.v, zitten wij met minimaal weer een overbodige back te kijken ).

Het probleem van de laatste jaren heeft dat volgens mij alleen maar verergerd omdat er niks bijzonders in de jeugd rondliep.En omdat de AJAX supporters de MEEST verwende supporters van Nederland zijn.Niet een trainer vind het leuk om na een half seizoen de spreekkoren, bakken met kritiek over zich te krijgen.Al mag dat natuurlijk geen excuus zijn.

Maar zeg nu zelf zou Schilder het slechter hebben gedaan dan nu Anita.Had een Escude niet wat meer de tijd moeten krijgen ( gewoon wat namen ).Als het beste ( kwa spelers ) niet voorhanden of te halen is en er zit kwa jeugd niks anders dan zul je het met " minderen " moeten doen.Dan had Schilder het echt niet slechter gedaan dan Anita, denk ik dat Escude tot een bruikbare en nuttige kracht uitgegroeid was.

Misschien dat er nu wat aan zit te komen met Erikson, Castillion, Suk ( groot ?), en vooruit nog een handvol lichtgewichten.Als dat het geval is, en je geeft de trainer de tijd ( en natuurlijk zal het bestuur daar dicht bovenop moeten zitten, want ook deze trainer staat niet boven AJAX ( allemaal goed lezen hé ) dan is er een redelijke kans dat binnen een redelijke termijn ( +- jaar ) het weer de goed kant in zal gaan ...

Is dat niet het geval, en blijken deze spelers meer gehyped ( zie Sulejmani, Aissati en nog een zooi uit het verleden ) dan dat ze daadwerkelijk over de kwaliteiten te beschikken die menigeen ze hier toeschrijft, dan ben ik bang dat je die derde ster kunt vergeten ...

En ik heb er dus vertrouwen in dat Jol dat wel kan, dat er genoeg momenten op het veld te zien zijn dat er iets aan het veranderen is, beetje bij beetje zie je dat AJAX wel een tegenstander onder druk kan zetten, backs geregeld mee buitenom gaat, de achterhoede ( ondanks de fouten ) er als een blok staat, combinatie te zien zijn.Is het perfect ?, bij lange na niet, maar om het perfect te maken moet je ook allemaal perfecte spelers in je basis hebben ( en niet denken dat je zoiets in een half jaar tot in de perfectie bij kan schaven op trainingen ) ..

Lionel
Berichten: 47045
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Saneren of investeren

Bericht door Lionel » wo feb 10, 2010 12:11 pm

Ik snap je punt. Maar de mensen bij Ajax worden er grof voor betaald om dat soort fouten minder te maken dan wij hier doen in onze vrije tijd.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Toppie
Berichten: 11397
Lid geworden op: di feb 24, 2004 5:43 pm

Re: Saneren of investeren

Bericht door Toppie » wo feb 10, 2010 12:46 pm

Boulahrouz: 'Ajax handelde goed, al ging het ten koste van mij' Tell-a-Friend print nieuwsartikel


--------------------------------------------------------------------------------
Home > Nieuws > Voetbalnieuws - Datum: 10-feb-2010 12:22

Door Bart Vlietstra

Khalid Boulahrouz (foto, rechts) geeft in de nieuwe Sportweek aan waarom hij nog steeds op de bank bij VfB Stuttgart zit en niet elders in de basis staat. Real Zaragoza, Celtic, Olympique Marseille, Galatasaray en Ajax klopten tijdens de voorbije transferperiode op de deur.

"Bij Ajax had ik het beste gevoel," vertelt Boulahrouz in Sportweek. "Niet zozeer vanwege het jeugdsentiment, maar vooral door Martin Jol. We hebben altijd contact gehouden. Bij RKC luisterde ik alleen, nu gaan we richting gelijkwaardigheid. Luistert hij ook wel eens naar mij, haha.”

Waarom ging dat nou niet door?
“Uiteindelijk mocht ik niet weg van Stuttgart. Daarvoor wel, maar alleen voor een half seizoen op huurbasis. Ik dacht dat ik een aanbieding van Ajax kreeg, maar die trok de club later terug. Dus heb ik gevraagd of VfB Stuttgart niets kon doen. Dat kon niet. Toen dacht ik: nou ja dan ga ik voor niets bij Ajax spelen. Heb ik serieus overwogen.”

Dan kieper je dus bijna twee miljoen euro weg.
“Voetbal is op dit moment belangrijker dan geld. Ik moet wel een goed gevoel krijgen om zo’n gebaar te maken.”

Dat had je niet?
“Het ging allemaal een beetje anders als gedacht. Maar goed, dat kan gebeuren… Ik wil daar verder niets over zeggen, wil niemand in een kwaad daglicht zetten. Laat ik zeggen dat het een miscommunicatie was. Martin heeft ontzettend zijn best voor mij gedaan. Maar de clubleiding wilde het risico niet nemen. (...) Ajax heeft achteraf goed gehandeld ook al ging het ten koste van mij. Veel clubs steken zich zwaar in de schulden. De ratio heeft bij Ajax gewonnen van het gevoel. Ik heb daar geen probleem mee. Zolang het op een eerlijke manier gaat.”

Jol baalt als een stekker.
“Ik vond het zelf ook heel jammer, had me er al een beetje op ingesteld. De hereniging met Martin, mijn familie in de buurt. Daarbij vind ik dat ze bij Ajax een goede lijn hebben ingezet. Rik van den Boog (algemeen directeur) maakt een goede indruk op mij en Martin is een toptrainer. Die mannen moeten de tijd krijgen. Bij Ajax zijn er veel wisselingen geweest de laatste jaren, terwijl continuïteit het meeste resultaat geeft.”

In de nieuwe Sportweek gaat Khalid Boulahrouz dieper in op de flirt met Ajax, zijn situatie bij VfB Stuttgart en zijn perspectief op het WK.
:biggthumpup.gif:

Gebruikersavatar
Dr. Living Stoned
Founding Father
Berichten: 19598
Lid geworden op: vr dec 12, 2003 6:30 pm
Locatie: at home

Re: Saneren of investeren

Bericht door Dr. Living Stoned » wo feb 10, 2010 12:58 pm

onzin kinkladze speelde nooit bij Ajax, NOOIT! en die wedstrijden dat hij wel speelde speelde hij op de flank, de meest stupide zet van Ajax. Kinki deed zijn truckjes op de as van het veld [aanvallende middenvelder!] niet als goddamn vleugelspits. En Sulejmani WAS in zijn Heerenveentijd die 16.25 miljoen waard, absoluut! Daar is dus geen cent teveel voor betaald. Dat-ie zijn draai niet kan vinden bij Ajax is niemand aan te rekenen. Dat ze hem niet teruglenen aan Heerenveen en weer het plezier teruggeven in het voetbal, dat is pas fout. Nu verkloten ze een speler voorgoed terwijl ze aan de klasbak uit Heerenveen misschien nog wat terugzien van de 16.25 miljoen.
I'M NOT A COMPLETE IDIOT!
...some parts are missing

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58583
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Saneren of investeren

Bericht door 999 » wo feb 10, 2010 1:47 pm

Rishi schreef:Ik snap je punt. Maar de mensen bij Ajax worden er grof voor betaald om dat soort fouten minder te maken dan wij hier doen in onze vrije tijd.
Te makkelijk, veel te makkelijk .. maar goed .. . . ..

Lionel
Berichten: 47045
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Saneren of investeren

Bericht door Lionel » wo feb 10, 2010 2:03 pm

Hoezo is dat te makkelijk? Het is toch gewoon zo?

Ik had je na 5 minuten al kunnen vertellen dat Ogararu niet kan voetballen. En als ik 20 wedstrijden van Wielaert had opgevraagd was ik er zeer waarschijnlijk ook achter gekomen dat die gast te langzaam is om bij een club als Ajax te spelen, dat bij Twente de organisatie beter staat en dat Wielaert bij wedstrijden waarin het slecht gaat met de hele ploeg de ploeg niet op sleeptouw kan nemen...
IK GELOOF!!!!!!

wimpey
Berichten: 51682
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Saneren of investeren

Bericht door wimpey » do feb 11, 2010 8:38 pm

Neefkens schreef:Vroeger was dat idd zo, als ik nu zie hoe Lodeiro (5 keer bekeken) en Boilesen (stond al jaren in de picture) zijn gehaald lijkt het nu beter. En Suk is gewoon Suk. :headbang.gif:
En toch haalt Ajax (Jol) nog steeds mensen als Verhoeven, die Brazilianen en Atouba. Hoe leg je dat dan uit?

Lodeiro is gehaald op voorspraak van Suarez, Suk kwam aanwaaien.

Ik hoop echt van harte dat Ajax blut is. Dan worden al die luie mensen daar tenminste gedwongen tot creativiteit in plaats van lui met cash te smijten.

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: Saneren of investeren

Bericht door Bert » do feb 11, 2010 8:41 pm

Lodeiro schijnt vooral op voorspraak van de scouting gehaald te zijn.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Plaats reactie