Huidige Volledige Selectie Ajax

[Sandro]

Kom op, we kunnen toch wel wat beters krijgen?

[Lionel]

Baart me vooral zorgen dat we dus weer een oudere speler halen. Kost miljoenen en zit geen greintje restwaarde op. En als ik het goed begrijp is er zelfs nog twijfel over zijn capaciteiten ook.

Zag hier een lijstje voorbij komen van talenten die we hebben, maar dat zijn jongens die over 2 jaar gaan debuteren. Je wil nu juist doorpakken en investeren in een groot talent zou ik zeggen. Als de nieuwe van de Beek nu niet ingepast kan worden (Lang, Ekkelenkamp, De Wit), dan moet je zo'n jongen van buiten halen. Je moet op zoek naar een nieuwe groeibriljant, want zo heel veel restwaarde zit er nu ook niet in onze kern meer. Het gros is 25+ he.

Onana - 20
Nico - 15
Martinez - ?
Mazraoui - 15
Ziyech - 20+
Neres - 50 +

Valt wel mee toch? Alvarez hebben we ook nog.

[Alexander]

Zitten geen grote klappers inderdaad bij. Maar een Belgische middenvelder van 27 met 2 interlands, dat kan toch nooit een versterking zijn?

In 1 jaar halen we Bande en Marin uit Belgie. Ik geloof het wel weer even met die Belgische voetballers eigenlijk.

[Lionel]

Zitten geen grote klappers inderdaad bij. Maar een Belgische middenvelder van 27 met 2 interlands, dat kan toch nooit een versterking zijn?

In 1 jaar halen we Bande en Marin uit Belgie. Ik geloof het wel weer even met die Belgische voetballers eigenlijk.

Geen grote klappers bij? Neres en Ziyech kunnen je 100 miljoen opleveren.

[peter]

Als Ziyech dit jaar weer blijft, dan is hij volgend jaar ruim 27 jaar oud. No way dat er een club gaat zijn die daar dan nog 40 miljoen voor neer tikt. Als er nu al zoveel twijfel is over hem, dan is dat volgend jaar echt niet anders.

[Lionel]

Dan haal je 80 met die twee samen. Is toch ook meer dan genoeg? Als je ziet dat de helft van onze aankopen brandhout is moet iedereen maar blijven.

[Lionel]

Als je Neres, Ziyech en Donny nou 3 miljoen netto geeft als ze nog een jaar blijven. Zouden ze dan blijven?

[Ajax Rules]

Als je Neres, Ziyech en Donny nou 3 miljoen netto geeft als ze nog een jaar blijven. Zouden ze dan blijven?

Dat is 5.5M bruto? Waanzin. Dan stel ik liever gewoon een deadline, is een stuk goedkoper ;-)

Het maakt waarschijnlijk ook niet zoveel uit. Ze gaan dat Europese succes echt niet evenaren. Ze moeten gewoon weer een paar beloftevolle spelers aantrekken en er een leuk team van maken. Winnen van Paok en Karabach (?) en PSV achter je houden in de competitie. Dan heb je gewoon weer een mooi seizoen.

[Lionel]

Als je Neres, Ziyech en Donny nou 3 miljoen netto geeft als ze nog een jaar blijven. Zouden ze dan blijven?

Dat is 5.5M bruto? Waanzin. Dan stel ik liever gewoon een deadline, is een stuk goedkoper ;-)

Het maakt waarschijnlijk ook niet zoveel uit. Ze gaan dat Europese succes echt niet evenaren. Ze moeten gewoon weer een paar beloftevolle spelers aantrekken en er een leuk team van maken. Winnen van Paok en Karabach (?) en PSV achter je houden in de competitie. Dan heb je gewoon weer een mooi seizoen.

Deadlines werken niet. Want als Real op 30 augustus Donny wilt kopen, dan kopen zij Donny.

En waarom is dat waanzin? Promes kopen is waanzin gebleken.

[brigade zuid]

Toevallig ging het vorige week op de Belg over Hans Vanaken in het programma Extra time, een soort Belgische Studio Voetbal zeg maar. O.a. Wesley Sonck en Franky vd Elst zaten daar en die vonden het toch redelijk onbegrijpelijk dat Vanaken nog steeds in België voetbalde, ze waren uitgesproken positief over die jongen.

[Ajaciedjuh]

Bijna niemand kent hem, maar het is bij voorbaat niks. Lijkt hier steeds meer op andere forums.

[Alexander]

27 jaar, acterend in een competitie die er nog matiger op staat dan België, afkomstig uit een even matig voetballand met slechts 2 interlands achter zijn naam. Die informatie lijkt mij genoeg om als scout niet in de auto naar Brugge te hoeven stappen hoor?

[De Dominee]

Als ze dan toch in Belgie kijken (Marin, Vanaken) waarom staat Berge dan niet op de hitlist?!

[Ajax Rules]

Deadlines werken niet. Want als Real op 30 augustus Donny wilt kopen, dan kopen zij Donny.

Dit is wat we in de logica een cirkelredenatie noemen. Je bewijs is niet anders dan je stelling.

Overigens: als er nou een situatie is waarin je als kopende club (Real) zeer afhankelijk bent van de verkopende club (Ajax), is het juist op 30 augustus. Dat kan alleen als je als Ajax er heel actief aan gaat meewerken, al je mensen laat overwerken, etc.

En waarom is dat waanzin? Promes kopen is waanzin gebleken.

Ook weer geen fraai stukje logica. De eventuele waanzin van Promes zegt niets over de eventuele waanzin van wat jij voorstaat.

Overigens zeg ik al een en ander over waarom ik het waanzin vind.

[Lionel]

Deadlines werken niet. Want als Real op 30 augustus Donny wilt kopen, dan kopen zij Donny.

Dit is wat we in de logica een cirkelredenatie noemen. Je bewijs is niet anders dan je stelling.

Overigens: als er nou een situatie is waarin je als kopende club (Real) zeer afhankelijk bent van de verkopende club (Ajax), is het juist op 30 augustus. Dat kan alleen als je als Ajax er heel actief aan gaat meewerken, al je mensen laat overwerken, etc.

En waarom is dat waanzin? Promes kopen is waanzin gebleken.

Ook weer geen fraai stukje logica. De eventuele waanzin van Promes zegt niets over de eventuele waanzin van wat jij voorstaat.

Overigens zeg ik al een en ander over waarom ik het waanzin vind.

Nou het is eerder een stukje kennis van zaken. Zeker geen feit maar op basis van het verleden is wel duidelijk dat Ajax t.o.v. Real Madrid niet aan het langste eind gaat trekken.

Het is veel geld. Maar het kan ons zoveel meer opleveren als de drie spelers blijven. Als ik nu lees dat een Donny weggaat en dat ze blijkbaar (het zijn immers maar geruchten) zo een gast uit Belgie op de radar staat word ik daar niet vrolijk van. Om iets uitzonderlijks te willen presteren moet je soms gekke dingen doen. En ik vind het financieel verantwoorder om bepaalde spelers, op basis van het verleden (afgelopen jaren bij Ajax, niet een Luque of een Bojan) een flinke premie te geven als ze zich committeren aan Ajax. Meer dan 50% van de aankopen van Overmars is ruk kunnen we nu wel stellen. Die hebben ons veel opgeleverd maar ook veel gekost.

[Ajax Rules]

Nou het is eerder een stukje kennis van zaken. Zeker geen feit maar op basis van het verleden is wel duidelijk dat Ajax t.o.v. Real Madrid niet aan het langste eind gaat trekken.

Alleen is de beleidsmatige lijn van Ajax van de laatste twee jaar volstrekt onvergelijkbaar met de 117 jaar daarvoor. Overigens zou je nog steeds gelijk kunnen hebben, dat Overmars Van de Beek op 30 augustus nog steeds zou verkopen. Alleen is dat dus een keuze en niet iets wat je hoeft te doen. Sterker nog: heel veel clubs zouden het niet doen en ik zou het ook niet doen (zelfs als Van de Beek dan boos is).

Het is veel geld. Maar het kan ons zoveel meer opleveren als de drie spelers blijven. Als ik nu lees dat een Donny weggaat en dat ze blijkbaar (het zijn immers maar geruchten) zo een gast uit Belgie op de radar staat word ik daar niet vrolijk van. Om iets uitzonderlijks te willen presteren moet je soms gekke dingen doen. En ik vind het financieel verantwoorder om bepaalde spelers, op basis van het verleden (afgelopen jaren bij Ajax, niet een Luque of een Bojan) een flinke premie te geven als ze zich committeren aan Ajax. Meer dan 50% van de aankopen van Overmars is ruk kunnen we nu wel stellen. Die hebben ons veel opgeleverd maar ook veel gekost.

Dit is leuk als algemene riedel, maar het gaat om de specifics. Bij 10M netto kun je namelijk precies hetzelfde verhaal houden. Ergens houdt het op. De voorwaarden zijn al enorm opgerekt, en op gegeven moment moeten spelers zelf willen blijven.

Ik dacht overigens dat jij juist iedereen wilde verkopen? Daar ben je dan compleet van teruggekomen.

[Lionel]

Hadden we maar iedereen verkocht en op 1 juli gewoon alle vervangers klaar staan. Want nu heb je, precies zoals ik voorspelde, alleen maar gezeik deze zomer en komende zomer weer terwijl je weet dat je niet kunt bouwen aan een ploeg.

Dan was bij iedereen de verwachting wat getemperd en waren we wellicht blij geweest met een 2-2 tegen PAOK en had ik het Schuurs kunnen vergeven dat hij lucht staat te bakken bij de 1-1.

Kotarski

Mazraoui - Schuurs - Alvarez - Martinez

Marin - Propper - Blind

Promes - Tadic - aankoop


Dan hadden we kunnen bouwen.

Nu heb je de situatie dat volgend jaar, of misschien wel deze zomer terwijl de deadline dichterbij komt, Ziyech, Neres, Donny, Nico, Onana weg zijn.


Wat Real Madrid en Donny betreft. Ik zou ook een deadline stellen maar Ajax gaat hem dan heus wel verkopen.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Ik lees hier vooral negativiteit over onze aankopen, het spelersbeleid en het spel. Vermoedelijk op basis van onderbuikgevoelens, de lat te hoog leggen en ongeduld.

Onderbuikgevoelens? Omdat de eerste indruk die bepaalde spelers maken (Marin en Promes bijvoorbeeld, als ervaren aangekochte jongens) allesbehalve alles goed doen.

De lat te hoog? Door te vergelijken met een unieke selectie en spel in met name de tweede seizoenshelft, het Ajax van 2019, tot de zomer.

Ongeduld? Omdat de nieuwe spelers niet brengen wat wordt verwacht en de sterkhouders niet op niveau zijn.

Zet dit eens op een rijtje en ik zie niks geks, maar iets volkomen verklaarbaars. Dat Tadic en Blind vorig jaar direct meedraaiden was niet zo vreemd. Ten eerste hadden ze een vrije zomer zonder interlandverplichtingen en ten tweede was Blind al wat gewend als Ajacied (me dunkt; en lees bovendien de kritiek op hem op AT nog eens terug van vorig seizoen, die sommigen lijken te zijn vergeten) en Tadic was en is écht een schot in de roos; die heb je soms, zoals recent Sanchez dat was. Maar door de bank genomen moeten ook (of misschien wel: juist) ervaren spelers wennen aan het systeem. Dat kost tijd en zeker meer dan een paar weken.

De vergelijking met het Ajax van vorig jaar moeten we gewoon niet doen. Dat was uniek. De Jong en De Ligt waren exceptioneel goed, die zijn héél moeilijk te vervangen, De Jong is eigenlijk onmogelijk te vervangen. Dat na zo’n weergaloos jaar alle topploegen van Europa Ajacieden willen kopen is dan ook een gegeven, net zoals Ajax dan simpelweg die spelers niet kán behouden. Dat het dit jaar minder zou worden, zou iedere realistische Ajacied voor zichzelf hebben moeten incalculeren.

En geduld is een schone zaak. Kijk naar afgelopen jaren. Wanneer ging Ajax echt draaien? Onder Bosz pas na de bekerwedstrijd tegen Willem II in september 2016. Onder Keizer en Ten Hag het hele seizoen 2017-2018 helemaal niét. Onder Ten Hag pas echt na de 1-1 in München, begin oktober 2018. Komt bij dat we nét begonnen zijn. Enkele evidente basisspelers (Nico, Ziyech, Tadic, Neres) zijn pas net terug bij de selectie na een nauwelijks noemenswaardige vakantie, Alvarez moet zijn eerste minuten nog maken en Promes, Martinez en Marin moeten een beetje wennen. Big deal.

Kortom: ik heb geduld tot de herfst begint. Tegen die tijd zal er een vaste ideale Ajax-opstelling moeten zijn, met wat jongens die op de bank zitten en op de deur van het eerste kloppen.

Natuurlijk hoop ik dat we ondertussen wel de CL weten te behalen en liefst vanaf zaterdag tegen Emmen draaien als een tierelier. Maar het is gewoon niet reëel om dat te mogen verwachten, op basis van ervaringen uit het verleden. Over gisteravond, de 2-2 tegen PAOK ben ik niet eens ontevreden; zou er vantevoren blind voor getekend hebben. Dat maken we wel af in de Arena, is mijn gevoel. Dan nog vermoedelijk het Azerbeidzjaanse Qarabag overleven en we zijn er. Dat zou een goeie vibe in de groep moeten geven, met alle positieve gevolgen van dien.

Nog even geduld AT. Dan kunnen we over een kleine twee maanden een échte tussenbalans opmaken.

[999]

Hé Hé eigenlijk verstandige praat ..

[wimpey]

Onder Ten Hag pas echt na de 1-1 in München, begin oktober 2018.

Oneens. Thuis tegen Kiev had ik in het 2e kwart wedstrijd (nadat Ajax net een dreun in de vorm van de 1-1 had gekregen) iets van: ZO! Dit niveau heb ik LANG niet van Ajax gezien!!

Ik word ook een beetje moe van 'spelers tijd geven en laten wennen'. Laat Magallan wennen totdat Pasen en Pinksteren in hetzelfde weekend vallen: die gast wordt nooit een Ajax-waardige speler... Hoe denkt men bij Ajax van Marin een middenvelder te maken die duels gaat winnen? Z'n kwaliteiten rechtvaardigen toch niet dat de rest van het middenveld in zijn dienst speelt? Hij mag de noppen van FdJ nog niet aandraaien.

Bij Martinez zie ik een jonge Chivu: druistig, groot hart. Maar die jongen heeft een inspeelpass, snelheid, hij is wendbaar. Tactisch moet je aan hem slijpen en hij heeft vlieguren nodig om fouten 'straks' niet meer te maken. Die komt er wel. Promes hopelijk ook. Persoonlijk geen groot fan van, maar hopelijk komt ie in z'n ritme en op stoom.

[Yopii]

Promes is voor de Eredivisie een leuke speler, maar in de CL zal niemand wakker liggen van hem.

[Lionel]

Ik lees hier vooral negativiteit over onze aankopen, het spelersbeleid en het spel. Vermoedelijk op basis van onderbuikgevoelens, de lat te hoog leggen en ongeduld.

Onderbuikgevoelens? Omdat de eerste indruk die bepaalde spelers maken (Marin en Promes bijvoorbeeld, als ervaren aangekochte jongens) allesbehalve alles goed doen.

De lat te hoog? Door te vergelijken met een unieke selectie en spel in met name de tweede seizoenshelft, het Ajax van 2019, tot de zomer.

Ongeduld? Omdat de nieuwe spelers niet brengen wat wordt verwacht en de sterkhouders niet op niveau zijn.

Zet dit eens op een rijtje en ik zie niks geks, maar iets volkomen verklaarbaars. Dat Tadic en Blind vorig jaar direct meedraaiden was niet zo vreemd. Ten eerste hadden ze een vrije zomer zonder interlandverplichtingen en ten tweede was Blind al wat gewend als Ajacied (me dunkt; en lees bovendien de kritiek op hem op AT nog eens terug van vorig seizoen, die sommigen lijken te zijn vergeten) en Tadic was en is écht een schot in de roos; die heb je soms, zoals recent Sanchez dat was. Maar door de bank genomen moeten ook (of misschien wel: juist) ervaren spelers wennen aan het systeem. Dat kost tijd en zeker meer dan een paar weken.

De vergelijking met het Ajax van vorig jaar moeten we gewoon niet doen. Dat was uniek. De Jong en De Ligt waren exceptioneel goed, die zijn héél moeilijk te vervangen, De Jong is eigenlijk onmogelijk te vervangen. Dat na zo’n weergaloos jaar alle topploegen van Europa Ajacieden willen kopen is dan ook een gegeven, net zoals Ajax dan simpelweg die spelers niet kán behouden. Dat het dit jaar minder zou worden, zou iedere realistische Ajacied voor zichzelf hebben moeten incalculeren.

En geduld is een schone zaak. Kijk naar afgelopen jaren. Wanneer ging Ajax echt draaien? Onder Bosz pas na de bekerwedstrijd tegen Willem II in september 2016. Onder Keizer en Ten Hag het hele seizoen 2017-2018 helemaal niét. Onder Ten Hag pas echt na de 1-1 in München, begin oktober 2018. Komt bij dat we nét begonnen zijn. Enkele evidente basisspelers (Nico, Ziyech, Tadic, Neres) zijn pas net terug bij de selectie na een nauwelijks noemenswaardige vakantie, Alvarez moet zijn eerste minuten nog maken en Promes, Martinez en Marin moeten een beetje wennen. Big deal.

Kortom: ik heb geduld tot de herfst begint. Tegen die tijd zal er een vaste ideale Ajax-opstelling moeten zijn, met wat jongens die op de bank zitten en op de deur van het eerste kloppen.

Natuurlijk hoop ik dat we ondertussen wel de CL weten te behalen en liefst vanaf zaterdag tegen Emmen draaien als een tierelier. Maar het is gewoon niet reëel om dat te mogen verwachten, op basis van ervaringen uit het verleden. Over gisteravond, de 2-2 tegen PAOK ben ik niet eens ontevreden; zou er vantevoren blind voor getekend hebben. Dat maken we wel af in de Arena, is mijn gevoel. Dan nog vermoedelijk het Azerbeidzjaanse Qarabag overleven en we zijn er. Dat zou een goeie vibe in de groep moeten geven, met alle positieve gevolgen van dien.

Nog even geduld AT. Dan kunnen we over een kleine twee maanden een échte tussenbalans opmaken.

Tranquillo!

[Ajax Rules]

Hé Hé eigenlijk verstandige praat ..

Eens.

[columbus]

Totally agree!

[Gaizka1985]

Ziyech vertrekt, van de Beek zou ook al zo goed als rond zijn. Daarnaast verwacht ik een transfer voor Onana, Tagliafico & Neres, hoe ziet ons elftal er komend seizoen uit?

Keeper, geen idee. (in de eredivisie maakt alleen Bizot een redelijke indruk, maar hij wordt ook weinig getest)

Verdediging: Dest- Vertonghen - Blind - Wijndal

Middenveld: Propper -Ihattaren- Martinez

Aanval: Antony - Tadic - Promes

Wel een beetje studio sport scouting, en ik weet niet of een centrum met Vertonghen en Blind zou werken. Maar op papier toch een aardig elftal?