Huidige Volledige Selectie Ajax

Bojan naar Ajax? Of toch Chivu?

Moderator: mods

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9020
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Huidige Volledige Selectie Ajax

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » za jul 30, 2022 9:18 am

Exact; en dus kunnen we weer stroperig voetbal tegen defensieve tegenstanders verwachten. Een bal zo snel mogelijk in de voeten van een medespelers krijgen versnelt het spel niet. Dan zijn we ineens wel heel afhankelijk van een individuele actie om een overtalsituatie te creëren.

Ajax Rules
Berichten: 31179
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Huidige Volledige Selectie Ajax

Bericht door Ajax Rules » za jul 30, 2022 11:35 am

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
za jul 30, 2022 8:27 am
Ben je zo’n erge fanboy dat je denkt dat Berghuis de schoenen van een Ziyech of De Jong vult AR…?
Huh? Ik heb het toch helemaal niet over Ziyech of De Jong?

Ik ga in op jouw stelling dat we een creatieve middenvelder missen. Ajax Showtime komt net met een recap van de voorbereiding, en die stellen dat Berghuis een van de sterkhouders/opvallende mensen was tijdens de voorbereiding.

Okee, dat is een of ander websitetje (zou je nog kunnen zeggen). Maar zowel bij Alfred Schreuder als bij Ten Hag wordt hij primair als middenvelder gezien en is hij onomstreden basisspeler. In Oranje onder Louis van Gaal is het nog duidelijker dat hij de creatieve middenvelder is. Hij staat achter Bergwijn en Depay om die twee weg te steken. Als basisspeler. Met zijn (steek)passing als waarschijnlijk grootste kwaliteit (echt talloze voorbeelden van in alleen al het vorige seizoen).

Hoezo ben ik een fanboy, die ene spookrijder? Jij bent (samen met nog een paar mensen op AT) de spookrijder. Werkelijk iedereen die er daadwerkelijk over gaat en met hem werkt (en dat zijn bepaald niet de minsten!!!!), is heel enthousiast. Misschien zelfs nog wel enthousiaster dan ik. Het is sowieso al raar dat je je op een forum steeds moet verdedigen voor een (onderbouwde) mening, maar in dit specifieke geval is het helemaal raar. Een beetje de omgekeerde wereld.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9020
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Huidige Volledige Selectie Ajax

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » za jul 30, 2022 11:48 am

Ik had het over een creatieve middenvelder mét een steekpass. Zoals Ziyech en De Jong die wisten te geven. zo eentje.

Het enthousiasme over Berghuis zoals je die kennelijk uit allerlei bronnen haalt is wel wat arbitrair he. Als iemand op basis van zijn spel in het kalenderjaar 2022 enthousiast over Berghuis is geweest, moet ie gedoeld hebben op een chaletje in de Alpen. Want Steven zakte vies door het ijs. En zelfs als hij eens goed speelde (want ik ben zeker niet te beroerd om dat van enige Ajacied te zeggen, integendeel) zag ik in hem nauwelijks tot géén creatieve middenvelder met die steekpass. Willen wij tegen ultraverdedigende tegenstanders eens wat anders dan een God-zegene-de-greep laatste minuut ontsnapping, dan lijkt zo’n speler mij een ontzettend goed idee. En dus mis ik er zo eentje in onze selectie. (Want dat was van begin af aan mijn punt). En nee; die zie ik niet in Berghuis. Wat mij betreft gaat ie dat vanaf dit seizoen anders doen en mij positief verrassen. En dan graag ook de ondergrens van zijn spel substantieel omhoog; en niet meer van die martelingen zoals tegen (random pick) Benfica thuis en NEC uit. Dat laatste leek wel bijna op muiten.

Mr. Ajax
Berichten: 14431
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Huidige Volledige Selectie Ajax

Bericht door Mr. Ajax » za jul 30, 2022 11:55 am

Ik vind dat we met Kudus en Taylor twee heel creatieve middenvelders hebben, maar heel dat idee dat steekpasses door een middenvelder moeten worden gegeven vind ik op zich erg achterhaald. In een goed, dynamisch spelend Ajax kan de steekpass ook van de uitgezakte Tadic komen, of van de naar binnengetrokken Antony/Bergwijn, of van de backs…
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Huidige Volledige Selectie Ajax

Bericht door Jöhnk » za jul 30, 2022 11:59 am

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
za jul 30, 2022 11:48 am
Ik had het over een creatieve middenvelder mét een steekpass. Zoals Ziyech en De Jong die wisten te geven. zo eentje.

Het enthousiasme over Berghuis zoals je die kennelijk uit allerlei bronnen haalt is wel wat arbitrair he. Als iemand op basis van zijn spel in het kalenderjaar 2022 enthousiast over Berghuis is geweest, moet ie gedoeld hebben op een chaletje in de Alpen. Want Steven zakte vies door het ijs. En zelfs als hij eens goed speelde (want ik ben zeker niet te beroerd om dat van enige Ajacied te zeggen, integendeel) zag ik in hem nauwelijks tot géén creatieve middenvelder met die steekpass. Willen wij tegen ultraverdedigende tegenstanders eens wat anders dan een God-zegene-de-greep laatste minuut ontsnapping, dan lijkt zo’n speler mij een ontzettend goed idee. En dus mis ik er zo eentje in onze selectie. (Want dat was van begin af aan mijn punt). En nee; die zie ik niet in Berghuis. Wat mij betreft gaat ie dat vanaf dit seizoen anders doen en mij positief verrassen. En dan graag ook de ondergrens van zijn spel substantieel omhoog; en niet meer van die martelingen zoals tegen (random pick) Benfica thuis en NEC uit. Dat laatste leek wel bijna op muiten.
Vond jij het middenveld niet ‘overvol’?

Maar Ajax koopt al jaren amper middenvelders. Het lijkt een strategie/visie. Onder het motto: iedereen kan daar spelen.

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9020
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Huidige Volledige Selectie Ajax

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » za jul 30, 2022 12:39 pm

Jöhnk schreef:
Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
za jul 30, 2022 11:48 am
Ik had het over een creatieve middenvelder mét een steekpass. Zoals Ziyech en De Jong die wisten te geven. zo eentje.

Het enthousiasme over Berghuis zoals je die kennelijk uit allerlei bronnen haalt is wel wat arbitrair he. Als iemand op basis van zijn spel in het kalenderjaar 2022 enthousiast over Berghuis is geweest, moet ie gedoeld hebben op een chaletje in de Alpen. Want Steven zakte vies door het ijs. En zelfs als hij eens goed speelde (want ik ben zeker niet te beroerd om dat van enige Ajacied te zeggen, integendeel) zag ik in hem nauwelijks tot géén creatieve middenvelder met die steekpass. Willen wij tegen ultraverdedigende tegenstanders eens wat anders dan een God-zegene-de-greep laatste minuut ontsnapping, dan lijkt zo’n speler mij een ontzettend goed idee. En dus mis ik er zo eentje in onze selectie. (Want dat was van begin af aan mijn punt). En nee; die zie ik niet in Berghuis. Wat mij betreft gaat ie dat vanaf dit seizoen anders doen en mij positief verrassen. En dan graag ook de ondergrens van zijn spel substantieel omhoog; en niet meer van die martelingen zoals tegen (random pick) Benfica thuis en NEC uit. Dat laatste leek wel bijna op muiten.
Vond jij het middenveld niet ‘overvol’?

Maar Ajax koopt al jaren amper middenvelders. Het lijkt een strategie/visie. Onder het motto: iedereen kan daar spelen.
Wat mij betreft hebben we qua kwaliteiten een voor 4-3-3 onevenwichtige selectie, een die meer past bij 4-4-2 of 5-3-2.

Bijvoorbeeld:

Pasveer
Rensch - Timber - Bassey- Blind/Alvarez - Wijndal
Berghuis/Klaassen - Tadic - Taylor
Antony Bergwijn

Of

Pasveer
Rensch - Timber - Bassey - Wijndal
Berghuis/Klaassen Alvarez/Blind - Tadic - Taylor
Antony - Bergwijn

In de eerste opstelling kunnen de 3 CV’s of enkele(n) van hen doorschuiven; Tadic zou eigenlijk op 10 of vanaf het middenveld moeten spelen omdat hij een garantie van speloverzicht en assists is (alhoewel dat natuurlijk ieder jaar spannender wordt naarmate hij ouder wordt; maar om hem als vooruitgeschoven post op middenveld te zetten terwijl achter hem het vuile werk wordt opgeknapt maakt dat hij meer tot zijn recht komt dan bijvoorbeeld op linksbuiten of als spits waar het spel meer aan hem voorbijgaat)

In de tweede zit een klein accentverschil in een wat voller middenveld met het oog op wat ik als rol voor Tadic het liefst zou zien.

Maar een 4-3-3 waarin Schreuder (zoals tegen Shakhtar) en Berghuis en Klaassen (met Alvarez) op het middenveld zet en Tadic in de spits, is te voorspelbaar, te makkelijk te verdedigen en haalt bij een 34 jarige Tadic bepaald niet het rendement uit zijn spel wat hij kan leveren. Die zou in een ideale wereld achter de spits staan, maar dan houden we Berghuis/Klaassen/Taylor (een van de 3) en Alvarez/Blind (1 van de 2) over en lijkt me een, vooral in de tegenstoot van de tegenstander, vrij suïcidaal middenveld, veel te onsamenhangend. En aangezien ik uiteraard ons cluppie gewoon 4-3-3 zie voetballen ben ik niet kapot van onze selectie. Bij mij zou overigens dan de opstelling - bij gebrek aan beter op het middenveld, keeper en rechtsback) het er zo uit zien tegen een goede tegenstander die zelf kan voetballen:

Pasveer
Rensch - Timber -Bassey (al ken ik hem onvoldoende) - Wijndal

Klaassen - Alvarez - Taylor

Antony- Brobbey/Kudus - Tadic.

Als de wedstrijd erom vraagt kan je dan Bergwijn voor snelheid en Blind als man met overzicht brengen. Of Blind als linksback, maar dan zal Bassey geregeld moeten bijspringen op die flank. Berghuis kan nog als getergde joker worden ingezet. Tegen het “rechterrijtje” dat twee bussen parkeert dan maar zo:

Pasveer
Rensch - Timber-Bassey-Wijndal
Klaassen/Berghuis - Blind- Taylor
Antony - Tadic - Bergwijn

In de hoop dat Tadic ballen kan vasthouden en opkomende middenvelders of naar binnentrekkende buitenspelers te bedienen voor een schot van de rand 16; waarbij de buitenspelers ook buitenom kunnen gaan om de meestal slim positie kiezende Tadic en/of Klaassen een voorzet te geven, zodat het spel niet te voorspelbaar en eendimensionaal wordt.

Maar wat missen wij een Ziyech/Frenkie type zeg… Die zou bij mij dan op de plek van Klaassen/Berghuis spelen.

Lionel
Berichten: 47045
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Huidige Volledige Selectie Ajax

Bericht door Lionel » za jul 30, 2022 2:35 pm

Interessante post, Wie kent Cees. Ik denk alleen wel dat iedereen hier liever Frenkie of Ziyech erbij heeft, toch?
IK GELOOF!!!!!!

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9020
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Huidige Volledige Selectie Ajax

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » za jul 30, 2022 2:56 pm

Zeker, maar mijn punt is dus dat we een dergelijk type speler nog nodig hebben, want in tegenstelling tot de gedachtengangen van AR en kennelijk heel veel andere enthousiastelingen denk ik dat Berghuis die broodnodige kwaliteiten niet in voldoende mate bezit.

Ajax Rules
Berichten: 31179
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Huidige Volledige Selectie Ajax

Bericht door Ajax Rules » za jul 30, 2022 3:43 pm

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
za jul 30, 2022 2:56 pm
Zeker, maar mijn punt is dus dat we een dergelijk type speler nog nodig hebben, want in tegenstelling tot de gedachtengangen van AR en kennelijk heel veel andere enthousiastelingen denk ik dat Berghuis die broodnodige kwaliteiten niet in voldoende mate bezit.
Die andere enthousiastelingen zijn de grootste en meest relevante kenners op deze aardbol, namelijk Louis van Gaal, Erik ten Hag en (in mindere mate) Alfred Schreuder.

Ik vind het moedig en interessant dat jij een tegengeluid durft te ventileren hoor. Maar het verbaast me gewoon dat je een toontje hebt dat suggereert dat ik iets heel raars zeg.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

wimpey
Berichten: 51682
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Huidige Volledige Selectie Ajax

Bericht door wimpey » za jul 30, 2022 5:16 pm

Lionel schreef:
za jul 30, 2022 2:35 pm
Interessante post, Wie kent Cees.
Zekers. :biggthumpup.gif: Het totaalplaatje goed in beeld gebracht.

Het is vroeg dag, maar Ten Hag lijkt meer de trainer, waar Schreuder meer de manager lijkt. De laatste lijkt me ook meer de tacticus. In de zin van rouleren en een wat veelzijdiger plan van aanpak. Bij Ten Hag was het volharden in Plan A (en daarna lange ballen de 16 in rossen).

Blijft interessant, zo’n ander aan het roer. Ik ga vanavond eens goed letten op de hierboven besproken as.

Lionel
Berichten: 47045
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Huidige Volledige Selectie Ajax

Bericht door Lionel » za jul 30, 2022 5:26 pm

Ik ben ook benieuwd. Zin in. Rondom het stadion is de sfeer goed in ieder geval!
IK GELOOF!!!!!!

Lionel
Berichten: 47045
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Huidige Volledige Selectie Ajax

Bericht door Lionel » za jul 30, 2022 5:33 pm

Ik denk overigens dat Berghuis, omringt door een balvaste spits en buitenspelers met diepgang tot aardig wat steekballen gaat komen.
IK GELOOF!!!!!!

wimpey
Berichten: 51682
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Huidige Volledige Selectie Ajax

Bericht door wimpey » za jul 30, 2022 9:15 pm

Lionel schreef:
za jul 30, 2022 5:33 pm
Ik denk overigens dat Berghuis, omringt door een balvaste spits en buitenspelers met diepgang tot aardig wat steekballen gaat komen.
Vleesch noch visch. Ik herhaal Cees' en mijn oproep: waarom verdomt Ajax het om middenvelders aan te trekken?

Ik mis sinds 2019 een cocky MF die uitstraalt: speel mij die bal maar in op het midden.

Gaizka1985
Berichten: 2823
Lid geworden op: ma apr 11, 2016 3:12 pm

Re: Huidige Volledige Selectie Ajax

Bericht door Gaizka1985 » za aug 20, 2022 10:14 am

Er lijkt nog een hoop te gaan gebeuren qua uitgaande en waarschijnlijk dan ook inkomende transfers. Wat is wijsheid, vanaf nu niemand meer verkopen? Of ook Antony en Alvarez voor de hoofdprijs verkopen en een compleet nieuw elftal bouwen waar je de komende seizoenen mee verder kan? Als Antony en Alvarez niet deze zomer vertrekken is het sowieso de komende zomer, en dan zal Timber ook vertrekken.

Yopii
Berichten: 17878
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Huidige Volledige Selectie Ajax

Bericht door Yopii » za aug 20, 2022 10:46 am

Ajax Rules schreef:
za jul 30, 2022 3:43 pm
Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
za jul 30, 2022 2:56 pm
Zeker, maar mijn punt is dus dat we een dergelijk type speler nog nodig hebben, want in tegenstelling tot de gedachtengangen van AR en kennelijk heel veel andere enthousiastelingen denk ik dat Berghuis die broodnodige kwaliteiten niet in voldoende mate bezit.
Die andere enthousiastelingen zijn de grootste en meest relevante kenners op deze aardbol, namelijk Louis van Gaal, Erik ten Hag en (in mindere mate) Alfred Schreuder.

Ik vind het moedig en interessant dat jij een tegengeluid durft te ventileren hoor. Maar het verbaast me gewoon dat je een toontje hebt dat suggereert dat ik iets heel raars zeg.
Hopelijk speelt Berghuis een fantastisch WK en staan de internationale topclubs in de winter voor hem in de rij. :biggthumpup.gif:

(Het zou ook kunnen dat LVG geen betere speler heeft, of snap ik er dan niets van?)

Plaats reactie