Huidige Volledige Selectie Ajax

Bojan naar Ajax? Of toch Chivu?

Moderator: mods

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40621
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Huidige Volledige Selectie Ajax

Bericht door Marillion » do feb 13, 2020 9:56 am

wimpey schreef:
do feb 13, 2020 9:44 am
Yopii schreef:
wo feb 12, 2020 11:08 pm
Die Quintero is al 27, wordt dat nog wat? :confused.gif:
Dikkertje Dap. Die zou ik echt nooooit halen.
Hier een artikel over hem van The Guardian.

Daar schetst men het beeld van een wat luie ouderwetse spelmaker. Dat past ook wel bij de foto's. Ik moet denken aan Roger, die altijd in smetteloos tenue van het veld kon stappen. :smallgrin.gif:

In dat geval is hij niet geschikt. Uiteraard hebben we dringend behoefte aan een creatieve speler. Maar ZIyech verzet óók heel veel werk. Wanneer je met Ajax hetzelfde spelletje wil blijven spelen dan moet iedereen daarin mee. Verzaakt er één met drukzetten na balverlies dan loopt een tegenstander er zo doorheen. Hij lijkt bovendien nog blessuregevoelig ook.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47855
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Huidige Volledige Selectie Ajax

Bericht door peter » do feb 13, 2020 9:59 am

wimpey schreef:
do feb 13, 2020 9:44 am
Yopii schreef:
wo feb 12, 2020 11:08 pm
Die Quintero is al 27, wordt dat nog wat? :confused.gif:
Dikkertje Dap. Die zou ik echt nooooit halen.
Ik zou in Nederland alleen die Ihatarran en Gakpo interessant vinden. Boadu heeft ook wel wat, maar die prijs/kwaliteit is zoek. De rest is niet goed genoeg (kijk ik even niet naar verdediging en keepers).

Ik ben heel bang dat we niet in staat blijken te zijn om goede vervangers te kopen, hoor. We gaan waarschijnlijk de portemonnee trekken, maar dat is nu juist het zwakke punt van ons. De laatste jaren (onder Overmars en Veldmate) zijn die dure jongens amper succesvol gebleken.

Ajax Rules
Berichten: 31183
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Huidige Volledige Selectie Ajax

Bericht door Ajax Rules » do feb 13, 2020 10:00 am

wimpey schreef:
do feb 13, 2020 9:41 am

Mijn advies is (al jaren) een ander advies dan hier door jou geschilderd: kijk eerst in de jeugd. Wanneer een potentiele aankoop niet aantoonbaar beter is dan een home-grown kid moet je 'm niet halen.
Waar heb je het over man?

Wie is het hier in Godsnaam mee oneens? Het is (wederom) een giga open deur.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Alexander
Berichten: 8511
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: Huidige Volledige Selectie Ajax

Bericht door Alexander » do feb 13, 2020 10:02 am

Het wordt een drama. Alle dure aankopen zijn mislukt, dus daar moeten we maar niet teveel van verwachten. Overmars is natuurlijk wel erg succesvol gebleken met scouting van 17 t/m 19 jarige als Dolberg, Onana, Frenkie, Schuurs en Traore. Van alle dure aankopen mislukken en 2 op de 3, dus dat belooft wat voor deze zomer.

wimpey
Berichten: 51687
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Huidige Volledige Selectie Ajax

Bericht door wimpey » do feb 13, 2020 10:07 am

Peter schreef:
do feb 13, 2020 9:49 am

Precies. Bij Ajax lukt zelden een aankoop. Bij Labyad zagen we het allemaal al aankomen, maar dat terwijl zijn statistieken bij Utrecht (In de competitie met 14 goals en 10 assists) heel erg goed waren. En zo'n jongen kost ook gewoon 9 miljoen he. Het lijkt allemaal heel erg leuk in de subtop, maar vergeet ook niet dat de gemiddelde speler van Jong Ajax ook al tot die categorie behoort.
Ik vind de aankoop van Marin nog een paar graadjes erger. Je hebt Gravenberch, Eiting, Taylor, Ekkelenkamp in huis, je had Schöne nog een jaartje (of 2) kunnen geven. Maar nee, 12.5M kapot slaan. :excited.gif:

De jurist, Kristensen ook... :confused.gif: Het lullige is: dat soort miskopen maakt wel het het verschil tussen CL-finale en grootste sportieve down aller tijden he. Dat je 11 i.p.v. 13 of 14 hele goede spelers hebt.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40621
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Huidige Volledige Selectie Ajax

Bericht door Marillion » do feb 13, 2020 10:11 am

Alle dure aankopen op Blind, Tadic en Promes na dan. Iets verder terug zaten jongens als Ziyech en Neres ook grofweg in die categorie. De transfersom zegt mij niet zoveel. Die is van zoveel factoren afhankelijk.

Overigens hebben we het plan voor Overmars inmiddels wel klaar: We moeten uitsluitend goede spelers halen tegen een redelijke prijs. Deze spelers dienen beter te zijn dan de jeugdspelers die we al in huis hebben. :biggthumpup.gif:
Nil volentibus arduum

wimpey
Berichten: 51687
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Huidige Volledige Selectie Ajax

Bericht door wimpey » do feb 13, 2020 10:15 am

Peter schreef:
do feb 13, 2020 9:59 am

Ik zou in Nederland alleen die Ihatarran en Gakpo interessant vinden. Boadu heeft ook wel wat, maar die prijs/kwaliteit is zoek. De rest is niet goed genoeg (kijk ik even niet naar verdediging en keepers).
Gakpo komt tekort. Echt. Boadu zou ik nu niet halen. Je hebt Tadic, Traoré (die veel heeft, maar als afmaker nog tekort komt) en Brobbey. Ihattaren wordt door Mino vast naar Juve of PSG gebracht.
Ik ben heel bang dat we niet in staat blijken te zijn om goede vervangers te kopen, hoor. We gaan waarschijnlijk de portemonnee trekken, maar dat is nu juist het zwakke punt van ons. De laatste jaren (onder Overmars en Veldmate) zijn die dure jongens amper succesvol gebleken.
Dat vrees ik ook. Bij het lezen van de naam Quintero... :blush.gif:

Ajax Rules
Berichten: 31183
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Huidige Volledige Selectie Ajax

Bericht door Ajax Rules » do feb 13, 2020 10:15 am

Peter schreef:
do feb 13, 2020 9:49 am

Bij Labyad zagen we het allemaal al aankomen, maar dat terwijl zijn statistieken bij Utrecht (In de competitie met 14 goals en 10 assists) heel erg goed waren.
Een jaar, niet vier jaar achter elkaar. Een groot verschil.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 23000
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Re: Huidige Volledige Selectie Ajax

Bericht door Ajaciedjuh » do feb 13, 2020 10:16 am

Wat een negativiteit wederom. Vorig jaar viel alles samen. Toptalenten, topaankopen, geen geblesseerde, toptrainer. Dat komt maar 1x in de zoveel jaar voor.

Ajax moet voortbouwen op het ingezette beleid en de lat hoog blijven leggen. Af en toe kunnen we dan uitschieters krijgen. We moeten streven naar een monopolie positie binnen Nederland (moet haalbaar zijn) en overwintering CL niveau.

Er komen weer grote talenten aan met Ünüvar, Taylor, Sontje, Gravenberch, Timber, Traore, Rensch et cetera. Als dat aangevuld kan worden met toptalenten uit het buitenland (Antony, Neres) en kwaliteitinjecties zoals Ziyech, Blind, Promes, Tadic en buitenlandse toevoeging (Nico, Martinez), dan moet dat haalbaar zijn. Dit jaar hebben we door goed beleid de toppers als Ziyech, Neres, Nico, Onana 1 jaar langer in de selectie mogen houden, maar zit het wel tegen. Blessures Promes, Neres, Blind, Ziyech, dan wordt het hierboven genoemde streven een stuk moeilijker te halen. Kampioenschap en Beker kan nog altijd! 1ste seizoenhelft hebben we tot aan de blessures ook weer regelmatig kunnen genieten. Hopelijk vallen de puzzelstukjes de komende maanden ook weer op de plekje, zodat Ziyech, Onana en consorten een mooi afscheid krijgen.
Laatst gewijzigd door Ajaciedjuh op do feb 13, 2020 10:28 am, 1 keer totaal gewijzigd.
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."

Ajax Rules
Berichten: 31183
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Huidige Volledige Selectie Ajax

Bericht door Ajax Rules » do feb 13, 2020 10:17 am

Peter schreef:
do feb 13, 2020 9:43 am

Huh? Jij doet toch exact hetzelfde. "Berghuis zit in Oranje, dus hij is goed". Ik zeg vervolgens "Babel zit in Oranje. Dus dat zegt niks".

En nu is mijn argument fout. :aai.gif:

Je snapt echt het verschil niet???
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33282
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Huidige Volledige Selectie Ajax

Bericht door zeux » do feb 13, 2020 10:26 am

Ajaciedjuh schreef:Wat een negativiteit wederom. Vorig jaar viel alles samen. Toptalenten, topaankopen, geen geblesseerde, toptrainer. Dat komt maar 1x in de zoveel jaar voor.

Ajax moet voortbouwen op het ingezette beleid en de lat hoog blijven liggen. Af en toe kunnen we dan uitschieters krijgen. We moeten streven naar een monopolie positie binnen Nederland (moet haalbaar zijn) en overwintering CL niveau.

Er komen weer grote talenten aan met Ünüvar, Taylor, Sontje, Gravenberch, Timber, Traore, Rensch et cetera. Als dat aangevuld kan worden met toptalenten uit het buitenland (Antony, Neres) en kwaliteitinjecties zoals Ziyech, Blind, Promes, Tadic en buitenlandse toevoeging (Nico, Martinez), dan moet dat haalbaar zijn. Dit jaar hebben we door goed beleid de toppers als Ziyech, Neres, Nico, Onana 1 jaar langer in de selectie mogen houden, maar zit het wel tegen. Blessures Promes, Neres, Blind, Ziyech, dan wordt het hierboven genoemde streven een stuk moeilijker te halen. Kampioenschap en Beker kan nog altijd! 1ste seizoenhelft hebben we tot aan de blessures ook weer regelmatig kunnen genieten. Hopelijk vallen de puzzelstukjes de komende maanden ook weer op de plekje, zodat Ziyech, Onana en consorten een mooi afscheid krijgen.
+1 (2,3,4)
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: Huidige Volledige Selectie Ajax

Bericht door brigade zuid » do feb 13, 2020 10:28 am

Marillion schreef:
do feb 13, 2020 10:11 am
Alle dure aankopen op Blind, Tadic en Promes na dan. Iets verder terug zaten jongens als Ziyech en Neres ook grofweg in die categorie.
Met Nico en Martinez ben ik ook blij hoor. Het is echt overdreven om te stellen dat alle aankopen niks zijn.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Huidige Volledige Selectie Ajax

Bericht door Jöhnk » do feb 13, 2020 10:32 am

Wie zegt dat dan?

Het percentage goede aankopen moet omhoog.

Nog een ‘ronde’ zoals vorig jaar en we zijn terug bij af.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47855
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Huidige Volledige Selectie Ajax

Bericht door peter » do feb 13, 2020 10:34 am

Ajax Rules schreef:
do feb 13, 2020 10:17 am
Peter schreef:
do feb 13, 2020 9:43 am

Huh? Jij doet toch exact hetzelfde. "Berghuis zit in Oranje, dus hij is goed". Ik zeg vervolgens "Babel zit in Oranje. Dus dat zegt niks".

En nu is mijn argument fout. :aai.gif:

Je snapt echt het verschil niet???
Ik zal het nog een keer uitleggen dan. Jij dweept met het feit dat Koeman er goed zicht op heeft en Berghuis niet voor niets af en toe bij de selectie van Oranje haalt. Ik zeg vervolgens dat dat he-le-maal niks zegt.
Denk ook aan de bondscoach die hem al diverse keren heeft gezien op de trainingen van oranje. Een modale Eredivisie-speler valt daar echt wel door de mand.
Laat ik je Oranje argument dan even helemaal doormidden zagen dan:
1. Dumfries zit al tijden bij de selectie en Dest (ja nu is het veel te laat) kreeg nooit een uitnodiging. En Dumfries vind ik dus niet zo heel goed.
2. Steven Berghuis (Feyenoord) en Pablo Rosario (PSV) en Wout Weghorst (VfL Wolfsburg) vielen op het laatste moment af voor de Nations League. Illuster rijtje dit, hoor. Ik vind deze jongens dus niet zo heel goed.
3. Babel speelt in de basis en is onomstreden in Oranje. Berghuis is bankzitter of zit niet bij de selectie. Toch is het Oranje argument voor Berghuis heel belangrijk en voor Babel niet. En Babel vind ik dus zelf niet zo heel goed.
4. Als je bij Ajax voetbalt, dan zit je altijd bij Oranje. Sterker nog, dan val je niet eens af. Of je nou Donny, Veltman, Promes, Babel of Blind heet. Dat is onze standaard kwaliteit. En zelfs daar vind ik sommige jongens nog niet zo heel goed dus.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40621
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Huidige Volledige Selectie Ajax

Bericht door Marillion » do feb 13, 2020 10:39 am

brigade zuid schreef:
do feb 13, 2020 10:28 am
Marillion schreef:
do feb 13, 2020 10:11 am
Alle dure aankopen op Blind, Tadic en Promes na dan. Iets verder terug zaten jongens als Ziyech en Neres ook grofweg in die categorie.
Met Nico en Martinez ben ik ook blij hoor. Het is echt overdreven om te stellen dat alle aankopen niks zijn.
Het was ook mijn bedoeling om aan te geven dat er ook genoeg goede spelers zijn gehaald. Dit ging specifiek om relatief dure transfers, anders had ik onze Argentijnen zeker meegenomen.
Jöhnk schreef:
do feb 13, 2020 10:32 am
Wie zegt dat dan?

Het percentage goede aankopen moet omhoog.

Nog een ‘ronde’ zoals vorig jaar en we zijn terug bij af.
Hier zal iedereen het mee eens zijn. De grote vraag is natuurlijk, hoe zorgt Ajax daarvoor?

Op AT lijkt nu een beetje de mening te ontstaan dat dure transfers bijna per definitie misgaan. Dat is echter zeker niet het geval. We hebben geweldige aankopen in verschillende prijscategorieën. Helaas hebben we ook een enorme verzameling miskopen, dure en goedkope miskopen.

Overigens ben ik bang dat een 80 tot 100% positieve score op transfers lastig gaat worden. Zijn er uberhaupt clubs die zo goed scoren? Zo uit de losse pols ben ik geneigd om die Red Bull clubs te noemen. Daar breken regelmatig goede spelers. Maar kopen die alleen maar geweldige spelers of zit daar stiekem ook een hoop brandhout tussen?
Nil volentibus arduum

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: Huidige Volledige Selectie Ajax

Bericht door brigade zuid » do feb 13, 2020 10:39 am

Jöhnk schreef:
do feb 13, 2020 10:32 am
Wie zegt dat dan?

Het percentage goede aankopen moet omhoog.

Nog een ‘ronde’ zoals vorig jaar en we zijn terug bij af.
EtH had het van de week bij Rondo over 50%, ik denk dat dat wel aardig klopt.

Ajax Rules
Berichten: 31183
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Huidige Volledige Selectie Ajax

Bericht door Ajax Rules » do feb 13, 2020 10:52 am

Peter schreef:
do feb 13, 2020 10:34 am


Ik zal het nog een keer uitleggen dan. Jij dweept met het feit dat Koeman er goed zicht op heeft en Berghuis niet voor niets af en toe bij de selectie van Oranje haalt. Ik zeg vervolgens dat dat he-le-maal niks zegt.
Voor de tienduizendste keer: dit is de Cannavaro-drogreden.

Je zou kunnen beweren dat bij Oranje zitten niet veel HOEFT te zeggen. Maar jij maakt daar nu van dat het "helemaal niks zegt". Dat zijn twee totaal verschillende dingen.

De default is dat vast bij Oranje zitten wel degelijk een sterke indicator is. De prutser bij Oranje is de uitzondering.

Daar komt bij dat dit slechts ondersteunend bewijs is, in combinatie met alle andere bewijzen die zijn genoemd (jarenlang achter elkaar uitstekende statistieken, goede beoordelingen van ongeveer alle Feyenoord-volgers, etc.) Dit maakt de kans dat het een blinde vlek is van Koeman nog vele malen kleiner dan het sowieso op logische gronden al was.

Het schort bij jou (maar daar sta je niet alleen in) nogal aan methodologische feeling en/of achtergrond (b.v. onderscheid tussen "sluitend bewijs" en "waarschijnlijkheid"/indicatoren, zie de Cannavaro-paradox) en elementaire logica.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Huidige Volledige Selectie Ajax

Bericht door Yopii » do feb 13, 2020 11:28 am

wimpey schreef:
do feb 13, 2020 9:41 am
Mijn advies is (al jaren) een ander advies dan hier door jou geschilderd: kijk eerst in de jeugd. Wanneer een potentiele aankoop niet aantoonbaar beter is dan een home-grown kid moet je 'm niet halen. En dat is een prima advies. Het voorkomt aankopen als Marin, de jurist, Bandé, Kristensen en al die andere bagger waarin Ajax keer op keer grossiert.
Uiteraard. En dat beleid consequent doorvoeren. Géén breedteaankopen: het stond in het rapport-Coronel, het stond in het plan van Cruijff. Iedereen kan begrijpen dat het zo moet, waarom wordt er dan niet naar gehandeld? :confused.gif:

Accepteer dat Ajax niet altijd een topteam kan hebben, naar Europese maatstaven gemeten dan. Een beetje tegenwind en we vliegen eruit tegen Valencia of Getafe. Reality check.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47855
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Huidige Volledige Selectie Ajax

Bericht door peter » do feb 13, 2020 11:32 am

Nou maak je het helemaal wel bont, Ar. Jij geeft aan dat een Oranje indicator aangeeft dat iemand 'goed genoeg voor Ajax zou moeten zijn' he. Dat is voor jou het belangrijkste uitgangspunt. En daar ga je helemaal nat met je redeneringen.
We hebben het nu over een jongen die af en toe bij Oranje zit. Op zijn 28-ste. Hij valt af met andere jongens, waarvan je je af kan vragen of ze 'goed genoeg voor Ajax zijn'. Ik zou van de huidige Oranje lichting nog niet de helft bij Ajax willen zien. En van de jongens in de voorselectie kom ik misschien nog niet eens tot 25%. Dat zijn voor mij dus modale voetballers.

Jij lijkt maar niet te willen begrijpen dat er bij Oranje gewoon heel veel modale jongens zitten die voor Ajax niet goed genoeg zouden zijn. Ajax bestaat immers uit een selectie van 20-24 jongens die allemaal International zijn. Van Marin tot Donny vd Beek. Van Alvarez tot Dusan Tadic. Oftewel, je hele redenering dat het een "sterke indicator" is, zegt me echt helemaal niks. Echt niet.

Overigens zit het met mijn methodologische kennis wel goed, hoor. Die Cannavaro redenering gaat hier totaal niet op, maar dat hoef ik jou ook niet uit te leggen, toch? (met nog 10 extra vraagtekens?) Ik weet dat het voor jou heel belangrijk is, maar we praten nu langs elkaar heen. Jij vindt Berghuis een topspeler die we bij Ajax moeten halen. Ik zie in hem een modale subtopper, die af en toe bij Oranje zit. Net zoals Stengs, Luuk de Jong, Weghorst, Babel, Vilhena. Om maar eens wat namen te noemen. Al vind ik die namen overigens allemaal nog een stukje beter ook. Toen Berghuis op z'n 24ste naar Watford ging, zijn ze zich doodgeschrokken. Ook een indicatortje he.

Maar als je dan toch zo van 'indicatoren' houdt he. Waarom speelt die jongen bij Feyenoord? Waarom is er geen club op aarde die het grote talent (wat jij ziet) dan oppikt? Waarom wel Weghorst naar Duitsland en Luuk de Jong naar Sevilla? En waarom komt er he-le-maal nul interesse uit de grote landen voor Stevie Berghuis? Zit daar iets van een logische grond? :aai.gif:

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40621
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Huidige Volledige Selectie Ajax

Bericht door Marillion » do feb 13, 2020 11:53 am

Yopii schreef:
do feb 13, 2020 11:28 am
wimpey schreef:
do feb 13, 2020 9:41 am
Mijn advies is (al jaren) een ander advies dan hier door jou geschilderd: kijk eerst in de jeugd. Wanneer een potentiele aankoop niet aantoonbaar beter is dan een home-grown kid moet je 'm niet halen. En dat is een prima advies. Het voorkomt aankopen als Marin, de jurist, Bandé, Kristensen en al die andere bagger waarin Ajax keer op keer grossiert.
Uiteraard. En dat beleid consequent doorvoeren. Géén breedteaankopen: het stond in het rapport-Coronel, het stond in het plan van Cruijff. Iedereen kan begrijpen dat het zo moet, waarom wordt er dan niet naar gehandeld? :confused.gif:

Accepteer dat Ajax niet altijd een topteam kan hebben, naar Europese maatstaven gemeten dan. Een beetje tegenwind en we vliegen eruit tegen Valencia of Getafe. Reality check.
Hoe geef je dat concreet vorm? Dat is de grote vraag.

Stellen dat Ajax alleen maar uitstekende spelers moet halen die een meerwaarde voor het elftal vormen is natuurlijk een ontzettende open deur. Je gaat helemaal niemand vinden die het daar niet mee eens is. Daar wil ik ook wel een rapport mee vullen hoor. Kan dat mooi aan die stapel worden toegevoegd.

Een enkele speler zal inderdaad worden gehaald met het idee dat je nu eenmaal meer dan 11 spelers nodig hebt in een seizoen. Maar het gros van de gehaalde spelers komt natuurlijk naar Ajax met het idee dat ze inderdaad die meerwaarde hebben. Denkt iemand serieus dat spelers als Magallan, Kristensen, Bandé en Kristensen zijn gekocht vanuit de gedachte dat ze nooit verder zouden komen dan de bank en een serie mislukte invalbeurten?

Moeten we dan bijvoorbeeld betere scouts aanstellen? En wat doen we dan als een scout eerst met Eriksen aan komt zetten en later met Kristensen? Eerst Sanchez en dan Orejuela? Eerst Tagliafico en dan Magallan?

Je zou bijvoorbeeld kunnen kijken naar percentages succesvolle aankopen en wie daar dan bij betrokken zijn. Maar bij scouts moet je daarbij ook nog meenemen dat ze spelers aanbevelen die helemaal nooit komen. Hoe goed waren die dan? Stel een scout komt met 9 goede spelers en één slechte. De TD koopt alleen die laatste, is de scout dan een prutser?
Nil volentibus arduum

wimpey
Berichten: 51687
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Huidige Volledige Selectie Ajax

Bericht door wimpey » do feb 13, 2020 12:03 pm

Marillion schreef:
do feb 13, 2020 11:53 am
Hoe geef je dat concreet vorm? Dat is de grote vraag.

Stellen dat Ajax alleen maar uitstekende spelers moet halen die een meerwaarde voor het elftal vormen is natuurlijk een ontzettende open deur. Je gaat helemaal niemand vinden die het daar niet mee eens is. Daar wil ik ook wel een rapport mee vullen hoor. Kan dat mooi aan die stapel worden toegevoegd.
Waarom gaat het dan zo vaak mis, M? Waarom gaat er niemand voor aankoop Marin liggen door te wijzen op de kids die hem nu op van speeltijd af houden? Waarom halen ze Kristensen? De jurist?

Bij de jeugd hetzelfde. Neem Guus Til. Geen geweldenaar, maar groeide op bij de Arena. Die kon je dus niet over het hoofd zien. Maar liever halen ze exoten van over de hele wereld, die al lang en breed weer weg zijn bij de club.

Voor dat soort verkwisting is geen logische redenering te vinden. Doe nou eerst eens je werk in een straal van 50 km rond de Arena verdomd goed.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40621
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Huidige Volledige Selectie Ajax

Bericht door Marillion » do feb 13, 2020 12:12 pm

Waarom het dan toch regelmatig misgaat? Dat is inderdaad de vraag. Maar het antwoord daarop is nog niet zo eenvoudig, in ieder geval niet voor ons als buitenstaanders omdat het nooit helemaal duidelijk is wie in welke mate bij welke transfer is betrokken. En in het geval van scouts, welke spelers ze aanbevelen die uiteindelijk helemaal niet komen.

Jij noemt nu weer een serie miskopen maar diezelfde mensen halen dus ook een aantal geweldige spelers binnen.

Je zou een totaaloverzicht van alle transfers en adviezen moeten maken. En dan per medewerker kijken wie betrokken is. Daar moet dan een succespercentage uitrollen. Ik zou het ook wel interessant vinden om te kijken hoe Ajax het doet ten opzichte van min of meer vergelijkbare clubs. Heeft Ajax dan inderdaad aanzienlijk meer miskopen of valt dat dan best mee?
Nil volentibus arduum

GangstaRiB
Berichten: 16755
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: Huidige Volledige Selectie Ajax

Bericht door GangstaRiB » do feb 13, 2020 12:15 pm

wimpey schreef:
do feb 13, 2020 12:03 pm
Marillion schreef:
do feb 13, 2020 11:53 am
Hoe geef je dat concreet vorm? Dat is de grote vraag.

Stellen dat Ajax alleen maar uitstekende spelers moet halen die een meerwaarde voor het elftal vormen is natuurlijk een ontzettende open deur. Je gaat helemaal niemand vinden die het daar niet mee eens is. Daar wil ik ook wel een rapport mee vullen hoor. Kan dat mooi aan die stapel worden toegevoegd.
Waarom gaat het dan zo vaak mis, M? Waarom gaat er niemand voor aankoop Marin liggen door te wijzen op de kids die hem nu op van speeltijd af houden? Waarom halen ze Kristensen? De jurist?

Bij de jeugd hetzelfde. Neem Guus Til. Geen geweldenaar, maar groeide op bij de Arena. Die kon je dus niet over het hoofd zien. Maar liever halen ze exoten van over de hele wereld, die al lang en breed weer weg zijn bij de club.

Voor dat soort verkwisting is geen logische redenering te vinden. Doe nou eerst eens je werk in een straal van 50 km rond de Arena verdomd goed.
Tsja… volgens mij ligt het niet direct aan de jeugdscouting… je zit met 34 (?) profclubs in een kleine vijver te vissen. Kan gebeuren dat er iets naar AZ glipt, mede doordat AZ qua facaliteiten ook goed staat aangeschreven.

Als ik kijk naar de leeftijd van Marin en Magallan kan ik concluderen dat Ajax daarmee wilde bereiken dat er voornamelijk ervaring bij gekocht werd die de talenten ondersteund. Wat wel gelukt is met Blind en Tadic is helaas niet gelukt met Marin en Magallan.
Nu is Magallan een voorbeeld van iemand die er geen reet van kan, dus daar is ook iets in het voortraject fout gegaan… Marin blonk uit in Belgie, maar heeft zichtbaar problemen met het Ajaxspel. Hetzelfde had ook zomaar bij Tadic kunnen gebeuren!!

Je moet er ervaring bij hebben, anders heb je af en toe hoge pieken, maar ook veel diepe dalen. Juist die diepe dalen zijn de afgelopen 2 jaar uitgebleven door een uitgebalanceerde selectie. Als je de "kids" maar voor de Leeuwen blijft gooien blijft er van de prestaties niet veel over.

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: Huidige Volledige Selectie Ajax

Bericht door brigade zuid » do feb 13, 2020 12:32 pm

Een percentage miskopen heb je bij elke club, kijk naar Fnoord en PSV, in het buitenland zal het niet anders zijn.

Ajax Rules
Berichten: 31183
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Huidige Volledige Selectie Ajax

Bericht door Ajax Rules » do feb 13, 2020 12:52 pm

Peter schreef:
do feb 13, 2020 11:32 am
Nou maak je het helemaal wel bont, Ar. Jij geeft aan dat een Oranje indicator aangeeft dat iemand 'goed genoeg voor Ajax zou moeten zijn' he. Dat is voor jou het belangrijkste uitgangspunt.
Dat is helemaal niet mijn belangrijkste uitgangspunt. Hoe kun je dat nou halen uit mijn betoog. Ik zeg dat je in de voetballerij geen zekerheden hebt, maar dat er wel manieren zijn om de KANSEN te vergroten. En dat is zeker zo als er MEERDERE indicatoren kunnen worden aangevinkt. Dat je bij Oranje zit (langere tijd, dus niet zoals Rosario) is uiteraard een van die indicatoren (in samenhang met al die andere indicatoren die ik noem). Als je dat "keihard natgaan" noemt (een belachelijk standpunt van mijn kant dus?), dan zeg je dus in feite dat de bondscoach een soort random sample van de Nederlandse profvoetballers selecteert. Dat is zo bizar dat verder discussieren in feite geen zin heeft.
Peter schreef:
do feb 13, 2020 11:32 am
Jij vindt Berghuis een topspeler die we bij Ajax moeten halen. Ik zie in hem een modale subtopper, die af en toe bij Oranje zit.
Waar heb ik dat gezegd? We praten nu inderdaad langs elkaar heen. Ik vind Berghuis helemaal geen bewezen topspeler. Hij is een overduidelijke aardige speler, die ik tot een paar jaar geleden te licht zou hebben gevonden voor Ajax. En inmiddels, na jaren van consequent opvallen, vind ik hem zelfs een interessante optie voor onze club. Ook omdat hij qua type enigszins vergelijkbaar is met Ziyech en dat belangrijk is voor de wisselwerking met o.a. Promes.

Er zijn misschien wel veel betere spelers haalbaar. Ihatteren misschien, maar die is jong en dat is een risico. Scoort ook (nog?) weinig. Misschien iemand uit het buitenland, maar dat gaat ook niet altijd goed. In dat licht vind ik Berghuis een interessante optie. Niet meer en niet minder. Ook in het licht van het feit dat de lat van afgelopen twee jaar misschien niet realistisch is. Maar ik vind absoluut niet dat Berghuis per se moet komen. Weet je betere, haalbare "zekerheidjes": graag!
Peter schreef:
do feb 13, 2020 11:32 am
Toen Berghuis op z'n 24ste naar Watford ging, zijn ze zich doodgeschrokken. Ook een indicatortje he.
Absoluut. Ben ik het daar mee oneens dan? De voetballerij is, zoals gezegd, geen exacte wetenschap. Maar we zijn inmiddels alleen wel jaren verder. Dus nieuwe informatie. Als jij anno 2020 zegt dat Berghuis een modale Eredivisie-speler is, dan is het in mijn ogen moeilijk je serieus te nemen (in deze discussie althans).

Peter schreef:
do feb 13, 2020 11:32 am
Maar als je dan toch zo van 'indicatoren' houdt he. Waarom speelt die jongen bij Feyenoord? Waarom is er geen club op aarde die het grote talent (wat jij ziet) dan oppikt?
Ik zie geen wereldtalent, nogmaals. Vermoeiend. Ik denk wel een goede, ervaren speler, die goed bij Ajax en in de speelwijze zou kunnen passen. Dat is wellicht/waarschijnlijk ook een verschil met Watford. Blind en Tadic matchen ook veel beter met Ajax dan met andere clubs. Dat is net het geheim van scouting, dat je die match beter inschat dan de concurrentie.

(Als ik een Petertje zou doen, zou ik nog toevoegen: "Waarom heeft niemand die fantastische Ziyech ooit opgepikt"?)
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Plaats reactie