Arda Guler

[Ajax Rules]

Kudus gaat toch ook verkocht worden?

Het lijkt me erg dom om per se daarop te willen machten en vrijwillig een buitenkans voorbij te laten gaan. Althans, als je het als een buitenkans ziet. Als er talloze spelers van dit kaliber voor dat geld zijn op te pikken, dan kan je best wachten en rustig aan doen.

Mijn inschatting is dat Ajax heel blij moet zijn als ze uberhaupt een speler als Guler kunnen aantrekken als voorronde UEFA-cup club. Dus ALS die kans zich voordoet (ik geloof het eerlijk gezegd niet), dan denk ik dat je dat gewoon moet doen.

[Mr. Ajax]

- Naar mijn inschatting is dit een speler die, zelfs op het basis-pad qua verwachte ontwikkeling, meer waard zal worden dan 20M.

Hoeveel hele wedstrijden heb je die jonge zien ballen dan?

Dit vraag ik me ook af.

[Marillion]

Oh dat mag best in elkaar overlopen inderdaad. Als je op enig moment vrij zeker bent dat Kudus gaat vertrekken kun je gaan handelen. Dat kan ook wel slim zijn omdat je anders gelijk een extra deel van een eventuele mooie transfersom door mag schuiven.

Het is ook wel zaak om te zorgen dat we niet weer met die rare onbalans blijven zitten. Wat we nu hadden met Tadic, Bergwijn, Berghuis, Klaassen en Kudus. Eigenlijk allemaal een salaris en in meer en mindere mate status. Maar je kunt ze niet allemaal tegelijk opstellen. Daarmee zijn twee trainers in een rare compromis stand terechtgekomen.

Hoe goed deze jongen is heb ik overigens geen idee van dus ik weet niet of zijn talent in verhouding staat tot de genoemde transfersom.

[Ajax Rules]

- Naar mijn inschatting is dit een speler die, zelfs op het basis-pad qua verwachte ontwikkeling, meer waard zal worden dan 20M.

Hoeveel hele wedstrijden heb je die jonge zien ballen dan?

Dit vraag ik me ook af.

Wat een bijzondere reactie.

Mijn post is onder de AANNAME dat Ajax dit ziet als een uitzonderlijk talent en dat ze vurig hopen hem te kunnen strikken (wat trouwens al is uitgelekt). Ik pleit er niet voor dat Ajax blind die 20M op tafel legt (zonder echte scouting en zonder het bekijken van die volledige wedstrijden), puur omdat AR het zegt. Ik snap dus niet echt de relevantie hiervan.

Ik denk overigens wel dat ik een aardige inschatting kan maken van zijn mogelijkheden, daarvoor hoef je geen enkele volledige wedstrijd te zien (al maakt dat de inschatting uiteraard nog beter, hoewel het de inschatting ook slechter maken als je net de verkeerde niet-representatieve wedstrijden ziet). We hebben filmpjes, statistieken, zijn leeftijd, zijn reputatie bij mensen die het voetbal in Turkije wel volgen, etc. Ik las bijvoorbeeld dat hij, net 18, al net zo veel key-passes geeft als Ziyech in zijn laatste Ajax-seizoen (nee, dit heb ik niet persoonlijk gecheckt).

Mijn INDRUK is dus dat Ajax dit moet doen. Maar check het nog wel even voor de zekerheid, Ajax! (Mochten jullie dit lezen).

[Mano]

Ik heb de indruk dat Mislintat niet over 1 nacht ijs gaat.

Als hij zegt: halen, dan ligt er een dossier over Güler
Dat was wel anders bij H2.

Hij heeft een budget gekregen en was tevreden met het budget.
Waarschijnlijk staat daar in: x bedrag uitgeven. Bij verkopen van bedrag X, ontvang je bedrag X meer.
Hij weet hoeveel hij heeft en kan het maar 1x uitgeven.

[wimpey]

Mijn INDRUK is dus dat Ajax dit moet doen. Maar check het nog wel even voor de zekerheid, Ajax! (Mochten jullie dit lezen).

Vaag verhaal, AR. Die knip-en-plak filmpjes zijn geen graadmeter. Ik kan van bijv. Kudus een mooi filmpje maken. Laat ik tig keer buitenspel, gebrekkig inzicht, open kansen missen en lamlendigheid buiten beeld.

Een valide inschatting van de (on)mogelijkheden van een product of speler vergt effe iets meer tijd en kunde he.

[Ajax Rules]

Je gaat weer eens helemaal voorbij aan mijn punt.

[Yopii]

Mijn INDRUK is dus dat Ajax dit moet doen. Maar check het nog wel even voor de zekerheid, Ajax! (Mochten jullie dit lezen).

Hopelijk doen ze dat.

Wil je wel of niet dat Güler komt?

[wimpey]

Je gaat weer eens helemaal voorbij aan mijn punt.

Je kunt jouw betoog in één zin samenvatten: als ze vinden dat die jongen dat bedrag waard is, dan moeten ze het maar doen.

[Yopii]

Zo dekt AR zich in. Deed hij destijds bij Bassey ook al.

Ajax Rules » Thu Jul 14, 2022 12:43 pm

Duke wrote: ↑Thu Jul 14, 2022 12:19 pm
https://www.dailyrecord.co.uk/sport/foo ... m-27480234
Iedereen is werkelijk LYRISCH over deze jongen.

Dat schiet niet op, wat vindt hij zelf?

Ik heb dus wél een mening: die jongen moeten zowat de nieuwe Messi zijn, wil je 20 miljoen voor hem neertellen. Je mag namelijk niet verwachten dat hij op zijn leeftijd de kar gaat trekken. Daarom moet - ook voor de verhoudingen binnen de spelersgroep - overduidelijk zijn dat hij qua talent ver boven het gemiddelde uitsteekt. Anders krijg je scheve ogen.

Hij heeft betrekkelijk weinig gespeeld bij Fenerbahce. Hij is natuurlijk nog jong, maar toch.. de nieuwe Messi stel je altijd op, toch? Wordt hij er nu ingezet omdat hij zo goed is of omdat Fenerbahce wil dat hij minuten maakt vanwege zijn contract/om hem in de etalage te zetten?

Kortom, is deze jongen een hype of niet?

Als ik naar zijn fysiek kijk, dan kan ik me er niets bij voorstellen dat hij direct naar de PL zou gaan. Een rookgordijn?

[Ajax Rules]

Je gaat weer eens helemaal voorbij aan mijn punt.

Je kunt jouw betoog in één zin samenvatten: als ze vinden dat die jongen dat bedrag waard is, dan moeten ze het maar doen.

Jouw betoog is juist in een zin samen te vatten: dat je op een voetbalforum pas een discussie kan hebben over een speler als je hebt gedaan wat de professionele scouting heeft gedaan (wat uiteraard nooit het geval is).

Maar het lijkt me beter om maar niet meer op elkaar te reageren. We zitten zo op een andere golflengte / continu in een Babylonische spraakverwarring.

[Ajax Rules]

Zo dekt AR zich in. Deed hij destijds bij Bassey ook al.

Ik heb dus wél een mening: die jongen moeten zowat de nieuwe Messi zijn, wil je 20 miljoen voor hem neertellen.

Mijn originele punt, een reactie op Peter, was meer een beleidsmatig punt dan een scoutingspunt.

Qua scouting is mijn stellige INDRUK (dus inderdaad met enig voorbehoud) dat 20M een koopje is en dat je heel blij moet zijn als hij voor Ajax kiest. Dek ik me daarmee in? Nou, daar gaat het me niet om, maar ik heb inderdaad geen zin of tijd om me als een professioneel scout voor te bereiden voordat ik hier iets zeg. Niemand trouwens.

Beleidsmatig, en inhakend op je statement dat hij zo ongeveer de nieuwe Messi moet zijn: hier ben ik het ondubbelzinnig mee oneens. Dat hoeft helemaal niet. Waarom zou hij zowat de nieuwe Messi moeten zijn om een investering van 20M te rechtvaardigen? 20M is helemaal niet zo veel, dan zit je helemaal niet op de absolute limiet van wat mogelijk is. Als hij zich gewoon ontwikkelt tot een belangrijke basisspeler voor Ajax en over twee of drie jaar de stap maakt naar een van de vijf grote competities, dan is die investering al meer dan gerechtvaardigd.

[wimpey]

Hoe kun je o.b.v. wat knip- en plakwerk nou een 'stellige INDRUK' qua scouting hebben?

[Yopii]

20M is helemaal niet zo veel, dan zit je helemaal niet op de absolute limiet van wat mogelijk is. Als hij zich gewoon ontwikkelt tot een belangrijke basisspeler voor Ajax en over twee of drie jaar de stap maakt naar een van de vijf grote competities, dan is die investering al meer dan gerechtvaardigd.

20 miljoen is wel veel, voor Ajax tenminste. Daar zijn we het grondig over oneens.
Een speler uit die prijscategorie móet spelen. Verliest hij de concurrentieslag, dan zit je. Zo'n speler is dan onverkoopbaar, dat hebben we eerder met Sulejmani gezien. Hele transfersom + vijf jaar topcontract in de sloot.

'NIeuwe Messi' is natuurlijk bij wijze van spreken, vandaar het woordje 'zowat' ervoor.

[Ajax Rules]

Ik snap dat het een overdrijving is, maar er zit wel heel erg veel ruimte tussen jouw woordkeuze en mijn minimale vereisten.

Volgens mij zijn er uitstekende vooruizichten dat hij bij Ajax minimaal een belangrijke basispeler kan worden. En dat ook nog eens als jonhge, creatieve speler met een enorme hype en commerciële factor achter zich. In dat licht vind ik 20M in de huidige markt helemaal niet veel geld. Sterker nog: werkweigeraar Kudus (qua type en positie en profiel redelijk vergelijkbaar) gaat al het dubbele opleveren.

16M voor Sulejmani was op dat moment trouwens VEEEEEL meer geld dan 20M nu. Onvergelijkbaar.

[Mano]

20M is helemaal niet zo veel, dan zit je helemaal niet op de absolute limiet van wat mogelijk is. Als hij zich gewoon ontwikkelt tot een belangrijke basisspeler voor Ajax en over twee of drie jaar de stap maakt naar een van de vijf grote competities, dan is die investering al meer dan gerechtvaardigd.

20 miljoen is wel veel, voor Ajax tenminste. Daar zijn we het grondig over oneens.
Een speler uit die prijscategorie móet spelen. Verliest hij de concurrentieslag, dan zit je. Zo'n speler is dan onverkoopbaar, dat hebben we eerder met Sulejmani gezien. Hele transfersom + vijf jaar topcontract in de sloot.

'NIeuwe Messi' is natuurlijk bij wijze van spreken, vandaar het woordje 'zowat' ervoor.

volgens mij ben jij helemaal geen amsterdammer maar een zuinige zeeuw!
Jij verwijst naar sulejmani maar niet naar antony
Antony was duurder dan Sulejmani en ging weg x5

als het de nieuwe Sulejmani is, is het zonde.
als het de nieuwe Antony is, is het bingo.

zullen we het aan Ajax en de TD overlaten of dit een investering waard is?
en hij gaat echt niet naar AR luisteren. die 2 youtube filmpjes heeft gezien.
wij hebben ook YT gezien van Antony en van Sulejmani.

doordat we de portemonnee hebben uitgeleend aan Sar en H2 zijn we allemaal weer bang geworden voor dikke miskopen.
maar 20 mio voor een talent die mee kan komen en skills heeft is gewoon prima. na 2 jaar gata hij minimaal voor het dubbele de deur uit

[LucaS]

Zijn vader is huntelaar gaan volgen op Instagram

[Mano]

Zijn vader is huntelaar gaan volgen op Instagram

Nee dat is waarschijnlijk fake.
Inmiddels al ontkracht

[LucaS]

Ik neem dat soort bericht sws altijd met een korrel zout. Namen zijn zo opgevoerd op internet, ik neem niet aan dat iemand hier denkt dat ik echt kanu ben

[Yopii]

Ik neem dat soort bericht sws altijd met een korrel zout. Namen zijn zo opgevoerd op internet, ik neem niet aan dat iemand hier denkt dat ik echt kanu ben

O nee?

[LucaS]

Sssst..ik ben incognito

[Yopii]

volgens mij ben jij helemaal geen amsterdammer maar een zuinige zeeuw!
Jij verwijst naar sulejmani maar niet naar antony
Antony was duurder dan Sulejmani en ging weg x5

als het de nieuwe Sulejmani is, is het zonde.
als het de nieuwe Antony is, is het bingo.

Heus geen vijf keer, er bleef heel wat aan de strijkstok hangen. Daarbij was honderd miljoen voor Antony echt bizar veel, daar is iedereen het wel over eens.

Noem mij zuinig, ik heb al een paar keer meegemaakt dat Ajax in de financiële problemen kwam. De aanleiding daartoe was doorgaans een aankoopbeleid gebaseerd op het principe 'de kost gaat voor de baat uit' . Op de lange termijn komen voetbalclubs door optimistisch investeren in de problemen.

Ajax begroot op basis van CL-deelname, dat is linke soep. Dan moet je niet óók nog enorme risico's nemen op de transfermarkt.

zullen we het aan Ajax en de TD overlaten of dit een investering waard is?
en hij gaat echt niet naar AR luisteren. die 2 youtube filmpjes heeft gezien.
wij hebben ook YT gezien van Antony en van Sulejmani.

doordat we de portemonnee hebben uitgeleend aan Sar en H2 zijn we allemaal weer bang geworden voor dikke miskopen.
maar 20 mio voor een talent die mee kan komen en skills heeft is gewoon prima. na 2 jaar gata hij minimaal voor het dubbele de deur uit

Natuurlijk 'laat ik het aan Ajax en de TD over', ik ga het niet zelf doen, maar blind vertrouwen heb ik ook weer niet. Mislintat maakt best een goede eerste indruk, maar verder heb nog geen idee wat ik van die man moet vinden, hij heeft nog niets gedaan.
Of Güler mee kan komen moeten we afwachten. Op dit moment heb ik daar geen oordeel over. Ik zeg alleen: voor zoveel geld moet je wel goed zitten. Bij twijfel: doe het niet. Er zijn heus genoeg leuke spelers die veel minder kosten.

[LucaS]

Maar in dit geval is de baat voor de kost gekomen. Ajax staat er financieel nog steeds erg goed voor

[Mr. Ajax]

Ik snap dat het een overdrijving is, maar er zit wel heel erg veel ruimte tussen jouw woordkeuze en mijn minimale vereisten.

Volgens mij zijn er uitstekende vooruizichten dat hij bij Ajax minimaal een belangrijke basispeler kan worden. En dat ook nog eens als jonhge, creatieve speler met een enorme hype en commerciële factor achter zich. In dat licht vind ik 20M in de huidige markt helemaal niet veel geld. Sterker nog: werkweigeraar Kudus (qua type en positie en profiel redelijk vergelijkbaar) gaat al het dubbele opleveren.

16M voor Sulejmani was op dat moment trouwens VEEEEEL meer geld dan 20M nu. Onvergelijkbaar.

Werkweigeraar Kudus is 4 jaar ouder en heeft iets meer kilometers in de beentjes (incl. uitblinken in CL en EL). Niet gek dat je op dit moment meer voor hem kunt vangen.

Maar, AR, mijn punt is dat je helemaal niets over deze speler en zijn kans van slagen kunt weten na anderhalve YT filmpje van hem te hebben gezien. Maar je roept wel dat ze die 20M gauw moeten aftikken. Moeilijk om serieus te nemen.

[Ajax Rules]

Dan moet je niet óók nog enorme risico's nemen op de transfermarkt.

Tsja, dit is natuurlijk behoorlijk tendentieuze framing. Niemand is uiteraard voor "enorme risico's". Mijn hele punt is juist dat de potentiele upswing vele malen groter is dan de financiele risico's die Ajax loopt; dat zelfs bij het enigszins uitkomen van de verwachtingen Ajax zich er al geen buil aan zal vallen.