Aankopen SUGGESTIES

Bojan naar Ajax? Of toch Chivu?

Moderator: mods

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40619
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Marillion » zo jun 20, 2021 1:35 pm

Goede analyse! :biggthumpup.gif:

Ben het er in grote lijnen helemaal mee eens. Je moet oppassen met investeren in spelers waarbij de kans om te verdienen aan een transfer klein is. Er zijn wel uitzonderingen waar je het risico wel kunt nemen maar het moet niet je standaard worden. Het vinden en bewaren van die balans is in de praktijk denk ik erg lastig.

Doelstelling van Ajax moet zijn om spelers te halen die er nog moeten komen. Grote talenten die bewust voor Ajax kiezen als volgende stap in hun loopbaan. Dat zijn spelers waar je mee kunt presteren én waar je aan kunt verdienen. Maar je weet vooraf ook dat ze niet altijd allemaal zullen slagen én dat je elftal baat heeft bij een beperkt aantal spelers waar je redelijkerwijs wel op kunt rekenen. Dat is dan de categorie Tadic, Blind en Klaassen. Waarbij die laatste een trede lager staat maar wel degelijk zeer belangrijk is gebleken.
Nil volentibus arduum

wimpey
Berichten: 51682
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door wimpey » zo jun 20, 2021 1:42 pm

Goed stuk, Andriy :biggthumpup.gif:

Punt is dat Ajax in de rat race zit vwb de nieuwe CL opzet in 2024. Waarbij, zoals je het omschrijft, deels in schijnzekerheid wordt geïnvesteerd.

Ik hoop dat ze deze zomer vooral de afschrijvingskosten weten te drukken. Neres out lijkt me een must. Punt is: wie wil ‘m ophalen, voor een aanzienlijk bedrag? Andere dure klanten als Tadic, Blind, Klaassen, Antony, Alvarez, Haller zullen wel blijven. Dus moeten de salarissen van Onana en Nico er ook af. Zelfde probleem als bij Neres: wat vang je nog voor ze?

Ik zie Ajax dus ook in een lastig parket. Ze zullen die Sulemana binnen willen hengelen, maar is dat anno nu qua salaris, agency fees en afschrijving verantwoord? Het zou erg jammer zijn wanneer Ajax komend seizoen niet over Martinez en Gravenberch kan beschikken. Zij lijken me nou net Ajax’ aantrekkelijkste assets voor de grote clubs...

Andriy Demchenko
Berichten: 5002
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Andriy Demchenko » zo jun 20, 2021 1:43 pm

brigade zuid schreef:
zo jun 20, 2021 9:37 am
Andriy Demchenko schreef:
za jun 19, 2021 10:26 pm
Ik hoop in tegenstelling tot velen dat Ajax de hand op de knip houdt deze zomer, laten we maar passen op Sulemana. Laten we een goot aantal talenten in de voorbereiding de kans geven hun plek bij de A-selectie te verdienen.
Moeten die er wel zijn, zie in Jong Ajax niet veel bijzonders.
Dat is dus de vraag. Ik heb dus het gevoel dat van der Gaag er niet alles uitgehaald heeft dit jaar, maar dat er zeker wel spelers zitten die ons kunnen gaan verrassen. Bijna elk jaar dat ik Ajax volg zie ik spelers ineens verrassend stappen zetten naar het eerste en omgekeerd; de zekerheidjes uit Ajax 2 die blijven stilstaan. Zo ben ik benieuwd naar Giovanni of die straks wat in de melk heeft te brokkelen na zijn matige eerste jaar (Neres eerste half jaar was ook zeer matig, Felipe Kasmirski overtuigde ook niet echt in zijn eerste jaar Jong Ajax(. Ik ben benieuwd hoe Salah Eddine van zijn blessure terugkomt, of Youri Baas zich blijft ontwikkelen of Kenneth Taylor zich definitief gaat waarmaken, hoe de 17 jarige Regeer het komend jaar gaat doen alsook Fitz Jim die op 17 jarige leeftijd al even bij de selectie gehaald werd. Wat te denken van Hansen? Komt het er nog uit?

Vragen waarvan als ik dit over twee jaar teruglees een paar me positief en paar me negatief zullen verrassen, maar wie welke ontwikkeling doormaakt, even grote verrassing als het openen van een kinder surprise. :blush.gif:
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko

Andriy Demchenko
Berichten: 5002
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Andriy Demchenko » zo jun 20, 2021 1:59 pm

Ajax Rules
@Demchenko: Met het overall sentiment ben ik het niet eens. Met specifieke voorbeelden (m.n. Klaiber) uiteraard wel.
Je doet wel heel erg alsof "kampioen worden" vanzelfsprekend is, en dat het eigenlijk niet uitmaakt welke poppetjes er in de selectie zitten.
Nee dat is het nou juist, dat denk ik helemaal niet. Het punt is dat ik denk dat je voor een kampioensschap hard moet werken, zowel op als naast het veld. Mijn tweede punt is dat we nu heel erg een risico aan het nemen als we geen kampioen worden, dan zie ik daar liever een parachute. Wat we nu aan het doen zijn is gemakzuchtige keuzes maken. Haller, Klaassen voor de hoofdprijs; jij en ik kunnen het ook bedenken. Er is geen teken van creativiteit. Het gaat nu goed, maar we 'betalen' heel erg veel voor die kampienschappen. Haller is ook gekomen omdat er paniek in de tent was. Er is weinig vet op de botten als het toch nog misgaat.
Ik zie liever dat Ajax creatiever is en meer zijn best gaat doen op de transfemarkt waardoor we ook spelers halen met een ander financieel risicoprofiel zonder dat we daar sportief hel veel op inleveren. Dat laatste is simpelweg noodzakelijk omdat we CL + transferinkomsten nodig hebben voor een sluitende begroting.

Lang heeft zich onverwachts goed ontwikkeld, maar bovendien viel die steeds minder goed bij trainer en medespelers. Dit terwijl de titel grotendeels is binnengehaald door de ongelofelijke team-spirit en professionaliteit. Klaassen zet je ook zomaar even weg als nauwelijks relevant, terwijl (opnieuw) team-spirit, ervaring (maar ook goals! drukzetten! etc) heel cruciaal waren.
Ajax mag/moet echt wel wat ambitie tonen. Dat je Ziyech vervangt lijkt me niet zo raar, en als je een Braziliaans toptalent in zijn plaats kunt halen kun je dat toch niet zomaar "een berg geld uitgeven" noemen.
Voor Ziyech kwam Kudus, daar over hoor je mij ook niet. Anthony is nooit de vervanger van Ziyech geweest.
Het zou wel mooi zijn als ze deze zomer nog wat kunnen saneren/opschonen. Ik hoop overigens dat Mazraoui een paar jaar bijtekent, want dat is gewoon een klassespeler waarmee je bovendien makkelijker kunt schuiven binnen je elftal (b.v. Rensch op links? Mazraoui op het middenveld? etc.)
Mazraoui zal wel weg gaan gok ik, eenjarig contract, veel op de bank gezeten. Ik zie hem ook liever verlengd worden hoor maar met Rensch en Timber die zo nadrukkelijk op de deur kloppen zie ik hem wel zijn conclusies trekken.
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko

Iniesta
Berichten: 6019
Lid geworden op: ma okt 17, 2011 10:52 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Iniesta » zo jun 20, 2021 2:25 pm

wimpey schreef:Goed stuk, Andriy :biggthumpup.gif:

Punt is dat Ajax in de rat race zit vwb de nieuwe CL opzet in 2024. Waarbij, zoals je het omschrijft, deels in schijnzekerheid wordt geïnvesteerd.

Ik hoop dat ze deze zomer vooral de afschrijvingskosten weten te drukken. Neres out lijkt me een must. Punt is: wie wil ‘m ophalen, voor een aanzienlijk bedrag? Andere dure klanten als Tadic, Blind, Klaassen, Antony, Alvarez, Haller zullen wel blijven. Dus moeten de salarissen van Onana en Nico er ook af. Zelfde probleem als bij Neres: wat vang je nog voor ze?

Ik zie Ajax dus ook in een lastig parket. Ze zullen die Sulemana binnen willen hengelen, maar is dat anno nu qua salaris, agency fees en afschrijving verantwoord? Het zou erg jammer zijn wanneer Ajax komend seizoen niet over Martinez en Gravenberch kan beschikken. Zij lijken me nou net Ajax’ aantrekkelijkste assets voor de grote clubs...
Ik zie niet in hoe de afschrijvingskosten deze zomer gedrukt gaan worden, wie wil je daarvoor verkopen?

Ajax Rules
Berichten: 31179
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Ajax Rules » zo jun 20, 2021 6:43 pm

Andriy Demchenko schreef:
zo jun 20, 2021 1:59 pm
Mijn tweede punt is dat we nu heel erg een risico aan het nemen als we geen kampioen worden, dan zie ik daar liever een parachute.
Helemaal eens. Ik heb heel vaak mijn vraagtekens gezet (ook al toen het allemaal nog hasanna was en iedereen stond te juichen) bij de wijze waarop Ajax spelers overhaalde om te blijven. En net zoals het te conservatief is om alle Europese inkomsten als meevallers te beschouwen, is het weer te riskant om standaard (100%) CL te begroten (en dan ook nog netto-opbrengsten uit transfers!)
Andriy Demchenko schreef:
zo jun 20, 2021 1:59 pm
Wat we nu aan het doen zijn is gemakzuchtige keuzes maken. Haller, Klaassen voor de hoofdprijs; jij en ik kunnen het ook bedenken. Er is geen teken van creativiteit.
Dit vind ik altijd een heel raar argument, eerlijk gezegd. Deslniettemin lees je het heel vaak op voetbalfora. Wat mij betreft moet de vraag zijn of Klaassen en Haller (ex ante) goede investeringen waren. Punt uit. Of het weinig creatieve transfers waren lijkt me irrelevant. Het zou misschien te denken kunnen geven over de scouting indien Ajax louter dit type transfers zou doen, maar ook dat is niet het geval.
Andriy Demchenko schreef:
zo jun 20, 2021 1:59 pm
Het gaat nu goed, maar we 'betalen' heel erg veel voor die kampienschappen. Haller is ook gekomen omdat er paniek in de tent was. Er is weinig vet op de botten als het toch nog misgaat.
Ik zie liever dat Ajax creatiever is en meer zijn best gaat doen op de transfemarkt waardoor we ook spelers halen met een ander financieel risicoprofiel zonder dat we daar sportief hel veel op inleveren. Dat laatste is simpelweg noodzakelijk omdat we CL + transferinkomsten nodig hebben voor een sluitende begroting.
Op zich ben ik het hier helemaal mee eens, al is het ook een beetje een open deur (net als het pleidooi van sommige AT-ers om "alleen nog maar spelers met meerwaarde te halen"). Natuurlijk ben je (bij dezelfde kwaliteit) liever minder kwijt dan meer. Echter, de praktijk en logica wijzen uit dat als je meer te besteden hebt, je minder sportief risico loopt. Het is niet te zeggen of we met ander beleid ook eventjes kampioen waren geworden (en ook nog eens de CL-gelden hadden veilig gesteld).

Daar komt bij, zoals Wimpey al terecht aanstipte, dat het voetbal nu in een cruciale fase zit, en dat de kaarten nu (misschien wel structureel) geschud worden (steeds hogere CL-gelden, misschien wel een SL). Dat zo zijnde, ligt het optimum nu iets meer richting 'risicozoekend' dan anders het geval was geweest.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 31179
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Ajax Rules » zo jun 20, 2021 6:50 pm

Andriy Demchenko schreef:
zo jun 20, 2021 1:59 pm
Voor Ziyech kwam Kudus, daar over hoor je mij ook niet. Anthony is nooit de vervanger van Ziyech geweest.
Is daar ooit een verklaring over geweest? Ik weet dat Overmars op Ajax-tv juist een parallel heeft getrokken tussen Antony en Ziyech.

Veel AT-ers gingen er vanuit dat Kudus op 10 zou komen te spelen, maar ik zei al begin vorig seizoen dat ik hem meer vond ogen als 8 en dat ik ook Denen had gehoord dat hij beter controllerend was. Bij Ajax debutteerde hij ook als 8, en Ten Hag noemde dat zijn beste plek. Dus ik weet even niet waarom je dit zo stellig zegt.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Andriy Demchenko
Berichten: 5002
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Andriy Demchenko » zo jun 20, 2021 7:03 pm

wimpey schreef:
zo jun 20, 2021 1:42 pm
Goed stuk, Andriy :biggthumpup.gif:

Punt is dat Ajax in de rat race zit vwb de nieuwe CL opzet in 2024. Waarbij, zoals je het omschrijft, deels in schijnzekerheid wordt geïnvesteerd.

Ik hoop dat ze deze zomer vooral de afschrijvingskosten weten te drukken. Neres out lijkt me een must. Punt is: wie wil ‘m ophalen, voor een aanzienlijk bedrag? Andere dure klanten als Tadic, Blind, Klaassen, Antony, Alvarez, Haller zullen wel blijven. Dus moeten de salarissen van Onana en Nico er ook af. Zelfde probleem als bij Neres: wat vang je nog voor ze?

Ik zie Ajax dus ook in een lastig parket. Ze zullen die Sulemana binnen willen hengelen, maar is dat anno nu qua salaris, agency fees en afschrijving verantwoord? Het zou erg jammer zijn wanneer Ajax komend seizoen niet over Martinez en Gravenberch kan beschikken. Zij lijken me nou net Ajax’ aantrekkelijkste assets voor de grote clubs...
Het probleem in mijn ogen met het juist taxeren van de agencyfees is dat ze soms een percentage van de uitgaande transfer behelzen, verkoop je dan duur dan liggen die fees automatisch hoog in absolue zin. Dus voor een deel is het wel logisch, maar voor een ander deel kun je ergens de vraag stellen waarom bepaalde lijntjes zo lopen zoals bijvoorbeeld die van Essel Sports.

Blind en Tadic zijn meubilair en daar is niets mis mee. Het probleem bij Ajax zit hem in mijn ogen vooral ook in veel spelers die geen waarde meer hebben maar zowel qua afschijflasten nog duur in de boeken staan; Bande, de Jurist. Ook een naam als Labyad is doodleuk 6 miljoen voor betaald, die voetbalt hier ook niet gratis. Daar moet je eerst ook vanaf in mijn ogen.
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40619
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Marillion » zo jun 20, 2021 7:17 pm

Dergelijke missers ga je natuurlijk altijd houden. Tenzij Ajax eindelijk eens mijn advies opvolgt en alleen nog maar goede spelers koopt.

Je kunt hooguit proberen het aantal te beperken door te werken met een relatief smalle selectie die je aanvult met jeugdspelers. Dat je dan een keer iemand te vroeg moet brengen als het tegenzit met blessures en schorsingen moet je dan op de koop toenemen. En dat risico kun je nog kleiner proberen te maken door voldoende multifunctionele spelers te contracteren zodat je kunt schuiven.

Gelukkig is Overmars doorgaans redelijk bedreven in het goed verkopen van spelers die hier zijn mislukt.
Nil volentibus arduum

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9020
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » zo jun 20, 2021 8:54 pm

Yopii schreef:Het gaat erom of Ajax zich die torenhoge transfersommen, bijbehorende salarissen en fees voor agenten op den duur kan permitteren.

Ajax heeft ooit al het geld van de beursgang erdoor gedraaid. Als de neergaande lijn eenmaal is ingezet, gaat het hard met het EV.

Ik vind dat Ajax op te grote voet leeft. Steeds worden de aankopen Tadic en Blind erbij gehaald, maar denk eens aan al die mislukkingen.

Welke Ajacied gaat nog de hoofdprijs opleveren? Wat is de hoofdprijs nog, post-corona?
Je hebt zeker een punt hoor; Klaiber, Magellan, Scherpen; dat zijn voorbeelden van spelers waar velen zich van te voren afvroegen waar Ajax aan begon. Maar: als je rekening moet gaan houden met ronduit bizarre gebeurtenissen kun je nooit meer investeren. Een wereldwijde epidemie en per ongeluk een plaspil van je vrouw slikken zijn immers normaliter niet te voorzien.

wimpey
Berichten: 51682
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door wimpey » ma jun 21, 2021 7:45 am

Marillion schreef:
zo jun 20, 2021 7:17 pm
Dergelijke missers ga je natuurlijk altijd houden. Tenzij Ajax eindelijk eens mijn advies opvolgt en alleen nog maar goede spelers koopt.
Dit is te makkelijk. Een speler van Ajax moet op een bepaald niveau het verschil kunnen maken met spelers onder dat niveau. Dat lijkt me het ijkpunt voor de TD van Ajax.

We konden Sjaan en Scherpen. Velen van jullie hadden de jurist in actie gezien bij Boca. Jöhnk zette al minnetjes bij Marin en Bandé. Labyad ontsteeg niveau subtop-NL nooit. Dat soort spelers mag je als TD van Ajax dus niet halen. Tel de kosten op: dat hakt er enorm in.

Een miskoop kan gebeuren. Je weet niet hoe iemand zich fysiek / mentaal houdt. Maar je mag als TD zijnde niet in de bovenstaande categorie spelers shoppen. Op bewezen talentvol (en er zit nog groei in) zal de focus moeten liggen. Af en toe haal je iemand die ervaren op topniveau is gebleken. De rest moet je laten zijn.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Jöhnk » ma jun 21, 2021 9:57 am

Ik vind het ook te makkelijk. Je hoeft niet altijd voor het snoepje van de maand te gaan, maar bij deze spelers was het keer op keer zo dat ze ofwel in het geheel niet opvielen bij hun toenmalige club ofwel in negatieve zin opvielen. Weten we nog hoe de supporters van Boca reageerden op de op handen zijnde transfer van Magallan? Even een geheugensteuntje:
Ik doe het gratis

Ik bereid de tas voor!

In Ajax zijn ze blind?

Ik heb de tas aan hem gedaan! Chau

Wij helpen u uw koffers naar het vliegveld te brengen
Zonder uitzondering waren dit de reacties... Scherpen en Pierie: waren jong maar stapelden de blunders op elkaar bij Emmen en Heerenveen. Klaiber zagen we wekelijks pruttelen bij Utrecht; daar heeft Ajax gewoon willens en wetens een miljoenenbedrag uitgegeven aan een beperkte speler omdat de trainer jengelde om extra spelers. Het werd "wat dunnetjes achterin". In België waren ze volslagen verrast dat Ajax uitkwam bij Bandé en Marin. Twee grijze muizen uit de plaatselijke competitie.

Het was duidelijk een bewuste beleidskeuze om te investeren in spelers die makkelijk op te pikken waren, juist omdat ze niet veel lieten zien, in de hoop dat het iets zou worden. Dat kun je soms doen, zeker bij jonge spelers (wat dat betreft nog wel enige coulantie t.a.v. Scherpen en Pierie) of bij spelers die op een hoger niveau dan Ajax buiten de boot vallen, maar het heeft bij elkaar toch wel veel geld gekost.

Gaizka1985
Berichten: 2823
Lid geworden op: ma apr 11, 2016 3:12 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Gaizka1985 » ma jun 21, 2021 10:14 am

Jöhnk schreef:
ma jun 21, 2021 9:57 am
Ik vind het ook te makkelijk. Je hoeft niet altijd voor het snoepje van de maand te gaan, maar bij deze spelers was het keer op keer zo dat ze ofwel in het geheel niet opvielen bij hun toenmalige club ofwel in negatieve zin opvielen. Weten we nog hoe de supporters van Boca reageerden op de op handen zijnde transfer van Magallan? Even een geheugensteuntje:
Ik doe het gratis

Ik bereid de tas voor!

In Ajax zijn ze blind?

Ik heb de tas aan hem gedaan! Chau

Wij helpen u uw koffers naar het vliegveld te brengen
Zonder uitzondering waren dit de reacties... Scherpen en Pierie: waren jong maar stapelden de blunders op elkaar bij Emmen en Heerenveen. Klaiber zagen we wekelijks pruttelen bij Utrecht; daar heeft Ajax gewoon willens en wetens een miljoenenbedrag uitgegeven aan een beperkte speler omdat de trainer jengelde om extra spelers. Het werd "wat dunnetjes achterin". In België waren ze volslagen verrast dat Ajax uitkwam bij Bandé en Marin. Twee grijze muizen uit de plaatselijke competitie.

Het was duidelijk een bewuste beleidskeuze om te investeren in spelers die makkelijk op te pikken waren, juist omdat ze niet veel lieten zien, in de hoop dat het iets zou worden. Dat kun je soms doen, zeker bij jonge spelers (wat dat betreft nog wel enige coulantie t.a.v. Scherpen en Pierie) of bij spelers die op een hoger niveau dan Ajax buiten de boot vallen, maar het heeft bij elkaar toch wel veel geld gekost.
Marin schijnt naar Milan te kunnen/gaan, niet iedere speler die bij Ajax mislukt is een volledige miskoop.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40619
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Marillion » ma jun 21, 2021 6:01 pm

Het is niet te makkelijk. Het is de realiteit.

Natuurlijk moet je als club proberen om je aankoopbeleid te verbeteren door te leren van je fouten. Maar er zullen altijd missers tussenzitten. Er is namelijk geen club die louter succesvolle transfers doet.
Nil volentibus arduum

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Jöhnk » ma jun 21, 2021 6:15 pm

Ik bedoel dat het te makkelijk is om alle kritiek op het aankoopbeleid af te doen met "je zegt dus eigenlijk gewoon dat ze alleen maar goede aankopen moeten doen". Want dat was volgens mij de suggestie.

Miskopen zijn inderdaad realiteit. Dat beaam ik dus dat is de discussie niet (wat mij betreft).

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40619
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Marillion » ma jun 21, 2021 10:01 pm

Het ging hier vooral over de vraag welke mate van risico Ajax kan nemen. Als het gaat om transfers en alle kosten die daar direct en indirect uit voortvloeien zul je er dus rekening mee moeten houden dat een gedeelte van die spelers mislukt.

En zelfs als een speler het goed doet is het nog onzeker of je flink gaat verdienen aan een latere transfer. Neem bijvoorbeeld Neres die er nu veel minder goed voor staat als tijdens die succesvolle CL campagne.
Nil volentibus arduum

Mano
Berichten: 15119
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Mano » di jun 22, 2021 7:57 am

het is geen exacte wetenschap en achteraf weet je het altijd beter. (vooral wij :hypocrite.gif: )

Wat mij betreft kan je de transfers in 2 categorieën indelen.
De toppers (en de missers)
de breedteaankopen.

Ik zou niet terug willen naar het extreem veilige beleid waarbij je het moet doen met de Sa en Ebicilio. Jaren van armoede (internationaal gezien)
De stap naar duurdere en betere aankopen bevalt me. Ondanks er faalhazen tussen zitten die eerder geld kosten dan Ajax versterken.
Inherent aan het beleid. Daarnaast zijn wij nog steeds aan de onderkant van de markt aan het winkelen. We schrapen ze niet meer van de bodem maar het is echt nog goed zoeken naar de parels. Dat lijken sommige soms te vergeten.

De breedteaankopen, die snap ik veelal niet. Jongens waarvan je het niveau kent en waarvan je vooraf aanvoelt dat zij zichzelf niet zullen overstijgen
Labyad, Klaiber, en consorten. Hier moet je meer vertrouwen hebben in je opleiding.


daarnaast ben ik van mening dat je een goeie mix moet hebben in leeftijd.
paar 30'ers, paar midden 20'ers en paar jonkies.

aankopen van (bijna) 30'ers is qua rest-vermogen niet heel handig, zij moeten echt 100% iets toevoegen aan het spel. Zie: blind/Tadic
Midden 20'ers na 3 jaar wegdoen, desnoods aan China en jonkies kan je proberen zo lang mogelijk aan je te verbinden.
Een midden 20'er die goed presteert, kan je op een gegeven moment zien als een aankoop 30'er en dus behouden. Je weet tenslotte hoe goed hij presteert.
je moet alleen wel oppassen dat je niet met 5 30'ers begint. Dat is niet des Ajax. Je moet minimaal 2 jonkies de kans geven per seizoen. (maar zeker niet meer dan 3, want dan wordt het grillig)

het kan ook zijn dat Ajax ook niet meer dan 3 jonkies per wedstrijd wilt opstellen en dat dit de reden is voor de breedteaankopen :confused.gif:
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Yopii
Berichten: 17878
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Yopii » di jun 22, 2021 9:54 am

Ik zou niet terug willen naar het extreem veilige beleid waarbij je het moet doen met de Sa en Ebicilio. Jaren van armoede (internationaal gezien)
Die situatie had niets met het aankoopbeleid te maken, maar met het slechte functioneren van de opleiding.

Als er niets beters uit de opleiding komt, moet je het hele elftal bij elkaar kopen. Dat kost ook veel geld.
Er wordt ten onrechte gedaan alsof Frank de Boer 'niets' mocht kopen. Elk jaar gaf Ajax van alle Nederlandse clubs het meest uit aan transfers. Spelers als Kolbein S. en Vuur en Passie waren echt niet zo goedkoop, de inflatie op de transfermarkt in ogenschouw nemend.

Je moet zeker de helft zelf opleiden, dat heb je geld voor een kwaliteitsimpuls, binnen bepaalde grenzen natuurlijk. Zoals Cruijff aangaf: eerst vet op de botten, dan heb je daarna de middelen om de knip te trekken voor een speler die echt iets toevoegt. Aan breedteaankopen heb je niets, die zitten de jeugd alleen maar in de weg.

Het grootste probleem is dat trainers altijd een brede selectie willen, daarom worden er juristen en Klaibers gehaald. Gebeurt dat niet, dan is de club volgens de trainer 'onvoldoende ambitieus'. Dat zie je nu zelfs heel sterk gebeuren, omdat er getrokken wordt aan Ten Hag. Hem binnenboord houden mag wat kosten.

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13361
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Arthur » di jun 22, 2021 10:30 am

Als het halen van Klaiber er toe heeft bijgedragen dat Ten Hag blijft vind ik het met terugwerkende kracht alsnog een prima aankoop :smallgrin.gif:

Yopii
Berichten: 17878
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Yopii » di jun 22, 2021 10:34 am

Het punt is wel dat de volgende trainer waarschijnlijk nog met Klaiber zit.

Dit zal wel het laatste jaar van Ten Hag worden.

Mano
Berichten: 15119
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Mano » di jun 22, 2021 11:43 am

Yopii schreef:
di jun 22, 2021 9:54 am

Je moet zeker de helft zelf opleiden, dat heb je geld voor een kwaliteitsimpuls,
dit is in theorie een mooi verhaal maar zo werkt het niet. Ook het doorbreken van talent is deels aan toeval overgeleverd.
zo hebben we al een aantal jaar geen spits meer opgeleid en hebben we plotseling verdedigers die doorbreken. wat we voorheen nooit hadden
Maar wat als je behoefte bij de spits ligt :confused.gif:
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Jöhnk » di jun 22, 2021 11:44 am

Marillion schreef:
ma jun 21, 2021 10:01 pm
Het ging hier vooral over de vraag welke mate van risico Ajax kan nemen. Als het gaat om transfers en alle kosten die daar direct en indirect uit voortvloeien zul je er dus rekening mee moeten houden dat een gedeelte van die spelers mislukt.

En zelfs als een speler het goed doet is het nog onzeker of je flink gaat verdienen aan een latere transfer. Neem bijvoorbeeld Neres die er nu veel minder goed voor staat als tijdens die succesvolle CL campagne.
Ja, exact. Wat mij betreft kan het een tandje minder. In de huidige situatie moet Ajax elk jaar zoveel verkopen dat dat niet structureel houdbaar is. Ajax is van het ene uiterste (iedere cent aan transferopbrengsten was pure winst) doorgeschoten naar het andere uiterste (iedere cent aan transferopbrengsten is nodig om de gaten te dichten).

En dan kom ik al snel uit op het punt dat Ajax het zich niet kan permitteren om voor vele miljoenen de selectie te vullen met beperkte voetballers en 'buitenkansjes'. Want we kunnen doen alsof Klaiber en Magallan miskopen zijn zoals alle andere, maar dat gaat er bij mij dus niet in. Bij Ajax zagen ze, net als wij, in den beginne al dat dit beperkte voetballers waren, maar men haalde ze toch voor alle zekerheid - en dat mocht best wat kosten.

Ajax Rules
Berichten: 31179
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Ajax Rules » di jun 22, 2021 12:11 pm

Het rare is dat er nu zo agressief wordt begroot dat Ajax paradoxaal genoeg juist heel erg met handen en voeten is gebonden (omdat dat exploitatie-tekort eerst nog moet worden gedicht).

Ik denk dat het beter werkt om de ambities juist langs de andere route te verwezenlijken: een veel kleiner exploitatie-tekort en CL niet voor 100% inboeken, zodat je veel daadkrachtiger en pro-actiever kunt zijn op de transfermarkt als je liquiditeit hebt.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopii
Berichten: 17878
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Yopii » di jun 22, 2021 12:32 pm

Mano schreef:
di jun 22, 2021 11:43 am
Yopii schreef:
di jun 22, 2021 9:54 am

Je moet zeker de helft zelf opleiden, dat heb je geld voor een kwaliteitsimpuls,
dit is in theorie een mooi verhaal maar zo werkt het niet. Ook het doorbreken van talent is deels aan toeval overgeleverd.
zo hebben we al een aantal jaar geen spits meer opgeleid en hebben we plotseling verdedigers die doorbreken. wat we voorheen nooit hadden
Maar wat als je behoefte bij de spits ligt :confused.gif:
Dan moet je niet Danilo scouten, maar een spits met meer mogelijkheden. Haller is geen wereldtop, toch? :confused.gif:

In vergelijking met vroeger heeft Ajax nu een enorme vijver om uit te vissen. Er wordt rustig een paar miljoen betaald voor een Deens talent. Ook haalt Ajax jeugdinternationals weg bij Nederlandse clubs.

In de tachtiger jaren had Ajax geen cent, toen moesten bijna alle talenten uit de regio komen. De vader van de Boertjes benzinegeld betalen was al een probleem. Als je nu ziet wat er mogelijk is, dan mag je best een keer in de drie jaar een goede spits opleiden. Komt hij niet uit eigen gelederen, dan haal je hem van elders.

Blijkbaar heeft de jeugdscouting van Ajax minder kijk op aanvallers dan op verdedigers. Van de spitsen uit de jeugd die de afgelopen jaren zijn vertrokken, vind ik alleen Malen een verlies. Redan, Dilrosun en wie nog meer zijn niets beter dan wat we hebben lopen. Dus kom niet met net argument dat aanvallers nu eenmaal vaker vertrekken dan spelers uit andere linies. Het houdt gewoon niet over, dat moet je erkennen om het te kunnen verbeteren.

Overigens, ik tel Rijkhoff niet mee, van hem moet nog blijken of hij het gaat halen bij Dortmund.

Yopii
Berichten: 17878
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Yopii » di jun 22, 2021 12:35 pm

Ajax Rules schreef:
di jun 22, 2021 12:11 pm
Het rare is dat er nu zo agressief wordt begroot dat Ajax paradoxaal genoeg juist heel erg met handen en voeten is gebonden (omdat dat exploitatie-tekort eerst nog moet worden gedicht).

Ik denk dat het beter werkt om de ambities juist langs de andere route te verwezenlijken: een veel kleiner exploitatie-tekort en CL niet voor 100% inboeken, zodat je veel daadkrachtiger en pro-actiever kunt zijn op de transfermarkt als je liquiditeit hebt.
Mee eens.

Het ijzer smeden als het heet is, kan ook een hoop doen. Niet krampachtig spelers vasthouden.

Plaats reactie