Aankopen SUGGESTIES

Bojan naar Ajax? Of toch Chivu?

Moderator: mods

Ajax Rules
Berichten: 31404
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Ajax Rules » ma jan 18, 2021 5:57 pm

Jöhnk schreef:
ma jan 18, 2021 5:55 pm
Dan maar een citaat.
Ajax Rules schreef:
ma jan 18, 2021 5:17 pm
En voor mij hoeft hij dus ook niet per se "voor de basis" te zijn, zolang hij maar van het niveau is dat hij een smaakmaker in de basis zou kunnen zijn. Ik zie hem dus eigenlijk als basisspeler, zelfs als hij af en toe op de bank zou eindigen.
Hier zie ik dus niet in. Te vrijblijvend. Je roept de Marinetjes over jezelf af.
Je gaat er een semantische discussie van maken en proberen je eigen projectie te bewijzen met een ambigu citaat? Terwijl ik meerdere keren zeg dat ik dit niet bedoel?

Mijn plan is niet om spelers van het kaliber Marin te halen.

Laat ik het zo zeggen: een ideale speler van Ajax is ofwel van Europees topniveau (Tadic in zijn topjaar) of heeft het in zich om te verkassen naar een Europese topclub (Van de Beek, Onana, De Ligt, Frenkie, Ziyech, Neres, etc.).

Dit soort spelers zijn bij media en bij supporters onomstreden basisspelers. Zelfs als ze een keer op de bank zitten (volgens mij zit hier jouw verwarring), zoals Neres of Beek, zijn het klassespelers. Basiswaardig. Duidelijk?

Welnu, het enige wat ik zeg (en altijd betoogd heb), is dat Ajax vier in plaats van drie van dit soort spelers per linie moet nastreven, zelfs als daar een forse investering voor nodig is.

En ja, uiteraard is het beter als die spelers nog veeeeeeel beter zijn dan wat er al is. (Dus dat je Neres-Tadic-Ziyech niet aanvult met Antony, maar met Messi. Dat lijkt me evident). Maar ik geloof dus in een model van vier klasse-spelers per linie (vijf voor de verdediging). Hoe je dat kunt blijven koppelen aan normvervaging is me een raadsel.
Laatst gewijzigd door Ajax Rules op ma jan 18, 2021 6:05 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Jöhnk » ma jan 18, 2021 6:05 pm

Het gaat me er niet om wat jij bedoelt. De bedoelingen zijn namelijk prima. Ik zeg alleen maar hoe dit uitwerkt in de praktijk. Dan is opeens Babel ook een speler die in dit profiel past (sterker nog: volgens mij betoogde jij dit vorig jaar zelfs? Of ben ik nu abuis?).

De lat ligt toch net iets hoger als je de speler In kwestie echt moet willen opstellen.

Ajax Rules
Berichten: 31404
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Ajax Rules » ma jan 18, 2021 6:09 pm

Jöhnk schreef:
ma jan 18, 2021 6:05 pm
Het gaat me er niet om wat jij bedoelt. De bedoelingen zijn namelijk prima. Ik zeg alleen maar hoe dit uitwerkt in de praktijk. Dan is opeens Babel ook een speler die in dit profiel past (sterker nog: volgens mij betoogde jij dit vorig jaar zelfs? Of ben ik nu abuis?).
Okee, je vindt de filosofie en bedoelingen prima.

Hoe het uitwerkt in de praktijk is iets heel anders? Dat hangt toch puur af van de uitvoerende? Als die uitvoerder echt onderschrijft wat ik bedoel, dan bestaat dat gevaar helemaal niet. (Al heb je wel het gevaar van verkeerd scouten, maar dat heb je bij iedere beleidsfilosofie).

Waarom zou je door semantische discussies over wat een 'basisspeler' is (iets waar jij heel erg op wilt blijven hameren) verleid worden door matige breedte-aankopen? Of juist alleen nog maar klasse-spelers halen? Wat zeg je nou eigenlijk precies?
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Jöhnk » ma jan 18, 2021 6:15 pm

Dat zei ik toch al meteen? Lees je dan niet wat ik schrijf? Ik ben ook voor een kern van meer dan 11 basiswaardige spelers. Maar ik denk dat de enige manier om dat te bereiken is dat je elke nieuwe aankoop vandaag nog moet willen opstellen, met uitzondering van exceptionele talenten voor de toekomst zoals Antony. Want anders ga je, ongeacht de uitvoerende, de lat toch weer lager en lager en lager leggen. Onder het motto ‘hij is wel basiswaardig maar ik stel hem niet op’ komen er vervolgens Labyads en Babels naar binnen.

Ajax Rules
Berichten: 31404
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Ajax Rules » ma jan 18, 2021 7:30 pm

Zoals ik jou lees zou jij, bij een voorhoede van Neres-Tadic-Zyiech wel Antony kunnen halen (want toptalent), maar bij de voorhoede Neres-Tadic-Antony niet Ziyech (die van Twente) (want te oud en op dat moment niet evident beter dan de andere drie). Klopt dat?

Ik denk overigens dat bij de invoering van mijn beleidsplan jij als TD nooit Marin zou halen. Omdat jij hem namelijk niet zo goed vindt. Bij verkeerde spelersbeoordeling valt uiteraard ieder beleidsplan in duigen. Wat mij betreft valt die hele casus buiten deze discussie.

Maar wat ik net al zei: een goede richtlijn is "nu geschikt voor Europese (sub)top of in de toekomst waarschijnlijk geschikt voor Europese topclub (dus niet te behouden voor Ajax)".
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40939
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Marillion » ma jan 18, 2021 8:00 pm

Toch zijn er situaties denkbaar dat je op z'n minst moet overwegen om daarvan af te wijken. Bijvoorbeeld bij langdurige blessures in een situatie dat de jeugdspeler voor die positie (nog) geen optie is.

En als je gaat kijken naar de aankopen van de afgelopen jaren dan valt het vies tegen hoeveel mislukte spelers er dan niet waren gehaald. Verreweg de meeste missers worden namelijk gemaakt doordat de inschatting van de speler niet klopt. Niet omdat ze op voorhand als aankoop voor de breedte zijn gehaald.
Nil volentibus arduum

Lionel
Berichten: 47281
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Lionel » ma jan 18, 2021 8:23 pm

Maar ik denk dat we gewoon klote aankopen hebben gedaan.

Ajax heeft 100 miljoen uitgegeven aan spelers waarvan iedereen na 180 minuten al zag dat het niks werd.

Haller
Marin
Alvarez
Magellan (ja, ik weet het)
Labyad
Klaiber

Kunnen er allemaal geen klote van. Ook Haller niet. Dus alles is leuk in de theorie maar wij zitten nu wel met Haller opgescheept voor de komende jaren. Probeer die maar te slijten...
IK GELOOF!!!!!!

Alexander
Berichten: 8557
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Alexander » ma jan 18, 2021 8:57 pm

Het zal toch niet waar zijn dat Ajax nóg een spits gaat halen als vervanger voor Huntelaar?

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9055
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » ma jan 18, 2021 8:59 pm

Je bedoelt die gozer die nauwelijks heeft meegetraind, maar desalniettemin een goal en drie assists heeft gerealiseerd in 3 wedstrijden, nota bene tegen PSV, kakkies en Twente, dus niet de minste tegenstanders, Rishi?

Lionel
Berichten: 47281
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Lionel » ma jan 18, 2021 9:30 pm

Die ja.

Symptoombestrijding, Cees.

Natuurlijk kan hij iets. Maar we speelden weergaloos voetbal met Tadic in de spits. Bovendien krijg je Tadic op de linksbuiten nu Haller in de spits staat. Met Anthony, Ziyech en Neres zou ik het al minder erg vinden.

Maar nu spelen Promes, Klaassen achter hem en Tadic op links.

Dat wordt dus niks.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40939
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Marillion » ma jan 18, 2021 9:39 pm

Maar ligt dat dan niet vooral aan Promes en Klaassen die slecht functioneren?

Ik ben het overigens wel met je eens dat het voetballend niet meeviel met Haller. Maar ik denk wel dat hij gaat slagen. Hij is beslissend voor het doel. Heeft daarbij ook oog voor zijn medespelers. En als je het elftal handig om hem heen laat spelen moet daar toch muziek in zitten. Hij is wel een andere spits dan Tadic dus je moet ook anders spelen.
Alexander schreef:
ma jan 18, 2021 8:57 pm
Het zal toch niet waar zijn dat Ajax nóg een spits gaat halen als vervanger voor Huntelaar?
Daar zou ik ook echt met m'n verstand niet bij kunnen.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33476
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door zeux » ma jan 18, 2021 9:43 pm

Lionel schreef:
ma jan 18, 2021 9:30 pm
Natuurlijk kan hij iets. Maar we speelden weergaloos voetbal met Tadic in de spits. Bovendien krijg je Tadic op de linksbuiten nu Haller in de spits staat. Met Anthony, Ziyech en Neres zou ik het al minder erg vinden.
Je blijft maar hangen in wat jij de ideale spits vindt. Maar Ten Hag staat aan het roer. En hij houdt van een 'box-spits'. En daar functioneert Haller nu prima, zou ik zeggen met deze cijfers. Get over it.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47905
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door peter » ma jan 18, 2021 9:48 pm

Dat is dus scoreboard journalistiek. Hij functioneert opeens prima omdat hij een paar ballen maakt. Ik gaf ook al aan dat Haller er wel 20-25 gaat maken maar dat Ajax er geen steek wijzer van gaat worden. We komen nu een paar keer goed weg en laten we hopen dat het lek alsnog boven is, maar ik waag het te betwijfelen.

Ajax was/is veel beter af met een heel goede middenvelder. En dan had je er misschien zelfs nog een verdediger bij kunnen halen.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40939
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Marillion » ma jan 18, 2021 9:50 pm

Peter schreef:
ma jan 18, 2021 9:48 pm
...
Ajax was/is veel beter af met een heel goede middenvelder. En dan had je er misschien zelfs nog een verdediger bij kunnen halen.
Dat zegt natuurlijk ook weer niets over zijn kans om te slagen bij Ajax. Haller kan het geweldig doen als spits en dan kan het nog steeds waar zijn dat Ajax beter een CV of een middenvelder had moeten halen. We moeten dat los van elkaar beoordelen.
Nil volentibus arduum

Lionel
Berichten: 47281
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Lionel » ma jan 18, 2021 9:55 pm

Zeux schreef:
ma jan 18, 2021 9:43 pm
Lionel schreef:
ma jan 18, 2021 9:30 pm
Natuurlijk kan hij iets. Maar we speelden weergaloos voetbal met Tadic in de spits. Bovendien krijg je Tadic op de linksbuiten nu Haller in de spits staat. Met Anthony, Ziyech en Neres zou ik het al minder erg vinden.
Je blijft maar hangen in wat jij de ideale spits vindt. Maar Ten Hag staat aan het roer. En hij houdt van een 'box-spits'. En daar functioneert Haller nu prima, zou ik zeggen met deze cijfers. Get over it.
Schuurs scoort er ook 15-20 bij ons in de spits.

De combinatie Haller-Tadic en op 10 Promes gaat gewoon niet werken.

Ten Hag doet echt alles fout de afgelopen maanden. Echt alles. De voorhoede, het middenveld. Het is echt ongelofelijk.

Wat gaat er gebeuren als Nico en Onana weggaan? Krijgen we dan Martinez op de linksback?
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33476
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door zeux » ma jan 18, 2021 9:56 pm

Peter schreef:
ma jan 18, 2021 9:48 pm
Dat is dus scoreboard journalistiek. Hij functioneert opeens prima omdat hij een paar ballen maakt. Ik gaf ook al aan dat Haller er wel 20-25 gaat maken maar dat Ajax er geen steek wijzer van gaat worden. We komen nu een paar keer goed weg en laten we hopen dat het lek alsnog boven is, maar ik waag het te betwijfelen.

Ajax was/is veel beter af met een heel goede middenvelder. En dan had je er misschien zelfs nog een verdediger bij kunnen halen.
We worden er geen steek wijzer van?
Assist gelijkmaker tegen psv.
Cruciale goal tegen Twente van Huntelaar op aangeven van Haller. Zonder Haller valt die goal niet. En hij scoort zelf die wedstrijd.
Cruciale goal tegen F. (daar heeft Gravenberch een heel groot aandeel in, maar Haller brengt hem in stelling)

Zeven belangrijke punten.

Als hij de 0-8 en de 0-10 tegen VVV maakt, ja, dan heb je gelijk. Maar psv, Twente en F. En goals die er écht toe doen.

En het een sluit het ander niet uit. Dat Haller een goede versterking is - de spitspositie in de spelopvatting van Ten Hag was nijpend - wil niet zeggen dat er niet ook nog naar het middenveld moet worden gekeken.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Lionel
Berichten: 47281
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Lionel » ma jan 18, 2021 9:59 pm

Het is symptoombestrijding.
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33476
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door zeux » ma jan 18, 2021 10:14 pm

Lionel schreef:
ma jan 18, 2021 9:59 pm
Het is symptoombestrijding.
De inbreng van onder meer Haller heeft ons aan kop gehouden. Dan kun je het symboolbestrijding noemen, maar het netto resultaat is een positie op de ranglijst waar ik blij mee ben. Ga nog maar effe door met het symptoom bestrijden, :smile-ajax.gif:
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47905
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door peter » ma jan 18, 2021 10:14 pm

Vond je die bal op Gravenberch echt het noemen waard?

Nogmaals, ik denk dat Ajax easy peasy 9 uit 9 had gehaald met een fatsoenlijk middenveld. Haller doet goed mee en gaat zijn waarde bewijzen, maar zet Tadic op die plek neer en je krijgt hetzelfde. Of zelfs beter. Ik vond hem tegen Feyenoord erg matig bijvoorbeeld. Had voor 10 miljoen een middenvelder gekocht en je had die verschrikkelijke Promes nooit gezien. Dat maakt pas het verschil.
We gaan alleen op deze manier vaak tegen de lamp lopen, want het spel, systeem en een deel van de starting-11 zijn ver beneden peil. Had lekker die 25 mio geïnvesteerd op plekken die er toe doen. Ik blijf het onbegrijpelijk vinden, hoor.

wimpey
Berichten: 51814
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door wimpey » ma jan 18, 2021 10:19 pm

@Rishi: Klaassen mag inmiddels bij miskopen, toch? Al verdient ie voordeel twijfel omdat ie op de verkeerde plek speelt.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47905
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door peter » ma jan 18, 2021 10:21 pm

Maar goed, we winnen met hakken over de sloot van Twente en we mogen onze handjes dicht knijpen met een 1-0 in de Klassieker en we pakken een zwaar bevochten punt thuis tegen PSV. Helemaal happy.

Lionel
Berichten: 47281
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Lionel » ma jan 18, 2021 10:25 pm

wimpey schreef:
ma jan 18, 2021 10:19 pm
@Rishi: Klaassen mag inmiddels bij miskopen, toch? Al verdient ie voordeel twijfel omdat ie op de verkeerde plek speelt.
Klaassen wordt niet goed gebruikt.

Alleen Onana wordt goed gebruikt. Voor de rest is echt alles kut hoor. En ja, we staan nog bovenaan.

Maar de duurste selectie allertijden kreeg voetballes van een stel kneuzen uit Rotterdam.
IK GELOOF!!!!!!

De Dominee
Berichten: 5849
Lid geworden op: zo okt 06, 2013 3:12 pm
Locatie: Alkmaar

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door De Dominee » ma jan 18, 2021 10:25 pm

Lionel schreef:
ma jan 18, 2021 9:55 pm
Zeux schreef:
ma jan 18, 2021 9:43 pm
Lionel schreef:
ma jan 18, 2021 9:30 pm
Natuurlijk kan hij iets. Maar we speelden weergaloos voetbal met Tadic in de spits. Bovendien krijg je Tadic op de linksbuiten nu Haller in de spits staat. Met Anthony, Ziyech en Neres zou ik het al minder erg vinden.
Je blijft maar hangen in wat jij de ideale spits vindt. Maar Ten Hag staat aan het roer. En hij houdt van een 'box-spits'. En daar functioneert Haller nu prima, zou ik zeggen met deze cijfers. Get over it.
Schuurs scoort er ook 15-20 bij ons in de spits.

De combinatie Haller-Tadic en op 10 Promes gaat gewoon niet werken.

Ten Hag doet echt alles fout de afgelopen maanden. Echt alles. De voorhoede, het middenveld. Het is echt ongelofelijk.

Wat gaat er gebeuren als Nico en Onana weggaan? Krijgen we dan Martinez op de linksback?
Het is echt bizar inderdaad. Als je niet beter wist zou je denken aan bewuste sabotage. Is hij uit op een ontslagpremie en een transfervrije status ofzo?
All pigs are equal but some pigs are more equal than others.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40939
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Marillion » ma jan 18, 2021 10:27 pm

Lionel schreef:
ma jan 18, 2021 10:25 pm
wimpey schreef:
ma jan 18, 2021 10:19 pm
@Rishi: Klaassen mag inmiddels bij miskopen, toch? Al verdient ie voordeel twijfel omdat ie op de verkeerde plek speelt.
Klaassen wordt niet goed gebruikt.

Alleen Onana wordt goed gebruikt. Voor de rest is echt alles kut hoor. En ja, we staan nog bovenaan.

Maar de duurste selectie allertijden kreeg voetballes van een stel kneuzen uit Rotterdam.
Klaassen had een bijzonder sterke rentree. Werkelijk iedereen hier was toen enthousiast over hem.

Probleem is nu inderdaad vooral dat te veel mensen op een positie staan te spelen waar ze niet horen te spelen.
Nil volentibus arduum

wimpey
Berichten: 51814
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door wimpey » ma jan 18, 2021 10:30 pm

Sinds de wittebroodsweken valt Klaassen continu door de mand. Al is ie geen 6, enkel in Erik en het klein insectenboek.

Plaats reactie