Aankopen SUGGESTIES

Bojan naar Ajax? Of toch Chivu?

Moderator: mods

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47855
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door peter » zo dec 22, 2019 2:26 pm

Volgens mij gehaald als opvolger van The Don toch? Daar zie ik nog de meeste potentie. Of in ieder geval de minst slechte optie.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Jöhnk » zo dec 22, 2019 2:29 pm

Dit was uiteraard niet het plan. Er was tenminste de hoop dat ze het beter zouden doen. Maar wat wimpey bedoelt is dat Ajax de overtuiging moet hebben dat ze het goed gaan doen.

Als die overtuiging ontbreekt, koop dan niemand. We hebben vandaag gezien dat Ajax altijd wel wat achter de hand heeft.

Jij verschuilt je steeds achter de scouting, maar ik geloof er niks van dat als er meerdere scouts onafhankelijk van elkaar deze spelers hebben bekeken dat het oordeel dan onverdeeld positief was. Dit waren vanaf het begin al aankopen waar twijfel omheen hing. Ze zijn niet voor niks ook intern zo snel afgeschreven.

Yopii
Berichten: 17871
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Yopii » zo dec 22, 2019 2:29 pm

Ajax Rules schreef: @yopi: Het gaat er dus niet om wat volgers van Marin verwachtten, maar wat Ajax van hem verwachtte toen ze hem kochten. Je post gaat weer eens totaal voorbij aan wat ik beweer.
Waarom konden de scouts niet zien wat iedereen zag? :confused.gif:

Serieus, in die twee wedstrijden die ik van hem zag bestond zijn bijdrage in de opbouw uit slappe balletjes breed, en als dat niet lukte trapte hij de bal lukraak naar voren. :baaa.gif: Ik ben geen scout, maar zelfs voor mij was het binnen een kwartier duidelijk dat deze speler niet bij Ajax paste. Ik heb het dan met name over het voetballende aspect, dat bij Ajax zwaar telt. Verdedigen kan hij trouwens ook niet zo goed.

Lionel
Berichten: 47044
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Lionel » zo dec 22, 2019 2:39 pm

Die zagen het blijkbaar anders. Er is toch geen enkel ander argument?
IK GELOOF!!!!!!

Yopii
Berichten: 17871
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Yopii » zo dec 22, 2019 2:43 pm

Hoe kan dat dan? Zaten ze aan de whiskey of zo?

Op deze manier gooit Ajax een hoop geld uit het raam. Tel maar op.

Ik vind ook niet dat de selectie in de breedte sterker is geworden. Ajax is zwaar afhankelijk van steeds dezelfde spelers.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Jöhnk » zo dec 22, 2019 2:57 pm

Ik geloof het gewoon niet. De scouting heeft misschien wel fiat afgegeven maar tenminste ook de nodige voorbehouden gemaakt.

Neem ook Scherpen: een keeper die bijna wekelijks in de korte hoek en/of door de benen gepasseerd werd bij Emmen. Denken jullie serieus dat de scouting die aankoop gevalideerd heeft zonder tig mitsen en maren?

In deze gevallen geeft de scouting uiteindelijk wel akkoord als er genoeg druk wordt uitgeoefend, maar moet je als Ajax gewoon niet meer willen.

Ajax Rules
Berichten: 31173
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Ajax Rules » zo dec 22, 2019 3:23 pm

Jöhnk schreef:Jij verschuilt je steeds achter de scouting, maar ik geloof er niks van dat als er meerdere scouts onafhankelijk van elkaar deze spelers hebben bekeken dat het oordeel dan onverdeeld positief was. Dit waren vanaf het begin al aankopen waar twijfel omheen hing. Ze zijn niet voor niks ook intern zo snel afgeschreven.
Als ik zeg 'scouting', dan bedoel ik gewoon 'Ajax'. Degene die Marin graag wilde halen (of dat nou Overmars, Van der Sar, Ten Hag, Blind of de scouting was) dacht dat hij een waardevolle bijdrage ging leveren. Het is een heel belangrijke vraag (en dus een discussie waard) wie er precies verantwoordelijk was, of de juiste checks and balances zijn gevolgd, hoe de scouting precies is verlopen, of de scouts wel voldoende kwaliteit hebben, etc.

Maar simpelweg 'adviseren' dat Ajax geen geld moet weggooien en dat Ajax beter goede spelers kan kopen, dat is niet erg zinvol.
Laatst gewijzigd door Ajax Rules op zo dec 22, 2019 3:27 pm, 2 keer totaal gewijzigd.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 31173
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Ajax Rules » zo dec 22, 2019 3:25 pm

Yopii schreef:Waarom konden de scouts niet zien wat iedereen zag? :confused.gif:
Je stelt een vraag, maar wat is jouw antwoord op die vraag dan?

Is er een complot? Worden mensen betaald of omgekocht? Wordt Ajax door zaakwaarnemers 'verplicht' om prutsers te kopen? Maar zelfs als dat zo is, dan nog heeft Wimpey's advies om hier mee op te houden weinig zin. Want dan is het kennelijk in het belang van de betrokkenen. Of speelt er in ieder geval meer.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Jöhnk » zo dec 22, 2019 3:38 pm

Ajax Rules schreef:Als ik zeg 'scouting', dan bedoel ik gewoon 'Ajax'. Degene die Marin graag wilde halen (of dat nou Overmars, Van der Sar, Ten Hag, Blind of de scouting was) dacht dat hij een waardevolle bijdrage ging leveren.
Je doet alsof het iets binair is. Waardevol/niet waardevol. Mijn punt is dat daar gradaties in zijn. Bij Marin en Magallan (en Scherpen en Pierie) hoopte Ajax dat ze waardevol zouden zijn, maar overtuigd daarvan was men niet echt. Waarom worden deze spelers anders zo snel afgeschreven?

Koop ze dan maar niet. De lat moet nodig omhoog.

Ajax Rules
Berichten: 31173
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Ajax Rules » zo dec 22, 2019 3:47 pm

Jöhnk schreef:
Ajax Rules schreef:Als ik zeg 'scouting', dan bedoel ik gewoon 'Ajax'. Degene die Marin graag wilde halen (of dat nou Overmars, Van der Sar, Ten Hag, Blind of de scouting was) dacht dat hij een waardevolle bijdrage ging leveren.
Je doet alsof het iets binair is. Waardevol/niet waardevol. Mijn punt is dat daar gradaties in zijn. Bij Marin en Magallan (en Scherpen en Pierie) hoopte Ajax dat ze waardevol zouden zijn, maar overtuigd daarvan was men niet echt. Waarom worden deze spelers anders zo snel afgeschreven?

Koop ze dan maar niet. De lat moet nodig omhoog.

Waarom zou Ajax Frenkie en De Ligt uitgerekend vervangen door spelers van wie ze maar matig overtuigd zijn? En daar ook nog eens hoofdprijzen voor betalen? Dat past toch in geen enkele beleidsvisie? Zelfs absolute prutsers (en dat zijn Overmars, Ten Hag en onze scouts nog niet eens) snappen dat je de best haalbare spelers moet halen.

Dat ze van meet af aan al sterke twijfels hadden blijkt nergens uit en is op logische gronden zeer onaannemelijk. Waarom worden ze dan zo snel afgeschreven? Omdat ze zwaar tegenvallen en er eigenlijk gewoon niets van blijken te bakken.

Dit fiasco zou wel aanleiding kunnen zijn (hopelijk) om nog kritischer te kijken, procedures beter te volgen en om inderdaad de lat omhoog te doen. Maar dat is nog steeds iets heel anders dan beweren dat Ajax doelbewust een dure speler heeft gehaald van wie men eigenlijk wel wist dat die niet zo goed was.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Lionel
Berichten: 47044
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Lionel » zo dec 22, 2019 3:53 pm

Jöhnk schreef:
Ajax Rules schreef:Als ik zeg 'scouting', dan bedoel ik gewoon 'Ajax'. Degene die Marin graag wilde halen (of dat nou Overmars, Van der Sar, Ten Hag, Blind of de scouting was) dacht dat hij een waardevolle bijdrage ging leveren.
Je doet alsof het iets binair is. Waardevol/niet waardevol. Mijn punt is dat daar gradaties in zijn. Bij Marin en Magallan (en Scherpen en Pierie) hoopte Ajax dat ze waardevol zouden zijn, maar overtuigd daarvan was men niet echt. Waarom worden deze spelers anders zo snel afgeschreven?

Koop ze dan maar niet. De lat moet nodig omhoog.
Ik snap je conclusie niet dat omdat ze nu zo snel worden afgeschreven ze blijkbaar niet overtuigd waren. Zie het verband niet.
IK GELOOF!!!!!!

Ajax Rules
Berichten: 31173
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Ajax Rules » zo dec 22, 2019 3:57 pm

Lionel schreef:Ik snap je conclusie niet dat omdat ze nu zo snel worden afgeschreven ze blijkbaar niet overtuigd waren. Zie het verband niet.
Nee, precies.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Jöhnk » zo dec 22, 2019 3:59 pm

Dat is evident toch? Vertrouwen kan alleen zo snel afbrokkelen als het broos Is.

Deze club dacht dat Bernio Verhagen een waardevolle bijdrage zou gaan leveren:

https://sporza.be/nl/2019/11/29/bernio- ... auto-en-c/

Ajax Rules
Berichten: 31173
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Ajax Rules » zo dec 22, 2019 4:15 pm

Okee. Nou, we zijn het in ieder geval allemaal met elkaar eens (that's a first! :smallgrin.gif: ): de lat moet omhoog en we moeten betere spelers kopen. Hoop dat ze dit bij Ajax ook gaan opvolgen.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

wimpey
Berichten: 51682
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door wimpey » zo dec 22, 2019 4:55 pm

Lionel schreef:
Jöhnk schreef: Ik snap je conclusie niet dat omdat ze nu zo snel worden afgeschreven ze blijkbaar niet overtuigd waren. Zie het verband niet.
De vraag die opdoemt is of degene die Marin scout weet heeft van de aanwezigheid en ontwikkeling van Gravenberch, Eiting, Ekkelenkamp. Hoe kan Ajax nou 12M aftikken voor die sleutelhanger, wetend dat je voor diens posities prima materiaal in huis hebt?

Zelfde met Magallan. Je hebt Schuurs, Wober, Botman. Die zijn op zijn minst niet minder. Toch miljoenen aftikken. En daarna nog eens voor Pierie. Daar zit geen logica achter. Waarom gaat Overmars in zulke suggesties mee?

Idem voor EtH. Kiest in cruciale wedstrijden voor statische spelers, die amper wedstrijdritme hadden. Was het met de jonkies minder gegaan?

Ajax Rules
Berichten: 31173
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Ajax Rules » zo dec 22, 2019 5:22 pm

wimpey schreef:De vraag die opdoemt is of degene die Marin scout weet heeft van de aanwezigheid en ontwikkeling van Gravenberch, Eiting, Ekkelenkamp. Hoe kan Ajax nou 12M aftikken voor die sleutelhanger, wetend dat je voor diens posities prima materiaal in huis hebt?
Ik denk meer dat ze uberhaupt geen 12M hadden moeten aftikken voor Marin.

Is de ontwikkeling van Gravenberch, Eiting en Ekkelenkamp zo spectaculair dan? Volgens mij heeft die invalshoek niets met de discussie te maken.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

wimpey
Berichten: 51682
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door wimpey » zo dec 22, 2019 5:38 pm

Je overcompliceert het weer eens, AR. Lijkt mij.

Ajax heeft 3 heel aardige spelers in huis, voor de posities waarop Marin speelt. Hoe kan Ajax dan toch bij die speler uit komen?

Dat lijkt me de enige relevante vraag. Bij vrijwel iedere miskoop stel je als volger vast dat de club voor diens positie wel een betere in de jeugd heeft lopen.

Ajax’ levensader is de opleiding, maar telkens wanneer er geld is, wordt een blik miskopen open getrokken. Ze zijn hardleers in dat opzicht.

Wat me van EtH tegenvalt, is dat ie z’n succesformule zo easy laat varen. Vorig seizoen op cruciale momenten, nu weer. Vertrouw gewoon op kids die de speelwijze kennen i.p.v. op uitgebluste has-beens en matige aankopen.

Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 23000
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Ajaciedjuh » zo dec 22, 2019 5:47 pm

Goed ..... genoeg negativiteit hier weer.

De feiten: JC gewonnen, Kampioen, halve finale CL, beker gewonnen, meeste doelpunten ooit in 1 kalenderjaar, maar bovenal wat een voetbal!! :smile-ajax.gif:

Op het resultaat met vertoond spel daar mag de technische leiding op afgerekend worden. Elke club heeft goede en minder goede aankopen. De ‘negatief minded’ onder ons, komen altijd onder de rots tevoorschijn bij negatieve resultaten. Ajax is in omzet nog altijd een kleine club, dus we zullen vooralsnog niet de absolute toppers (of toptalenten) kunnen binnenhalen. De echte toppers zullen ook zoals De Ligt en Frenkie worden weggekocht.

Ik zag dat we vandaag de 56ste wedstrijd van het seizoen speelde en helaas heeft dat op het einde zijn tol geeist. Het is te hopen dat de 10 dagen ervoor zorgt dat ze weer fris worden en dat Promes, Neres er weer bij kunnen komen. Hetzelfde geldt voor onze veldheer Blind.

Goed en slim beleid (scouting, juiste technische invulling, jeugdopleiding) moet het antwoord blijven zijn. We zijn goed bezig. Trots op ons mooie clubje. :ajaxscarf.gif:
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."

wimpey
Berichten: 51682
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door wimpey » zo dec 22, 2019 6:31 pm

Ajaciedjuh schreef:De ‘negatief minded’ onder ons, komen altijd onder de rots tevoorschijn bij negatieve resultaten. Ajax is in omzet nog altijd een kleine club, dus we zullen vooralsnog niet de absolute toppers (of toptalenten) kunnen binnenhalen.
Volgens AD Sar is aansluiting bij de Europese top het doel. Dan hoeven we miljoenenverslindende miskopen niet te vergoelijken.

Die roze bril van je is leuk, maar niet iedereen heeft de behoefte voor de fanfare uit te lopen. ‘Tijd nodig’ is bijv. niet de oplossing na het doen van miskopen.

Zoals mindere resultaten ook een reden hebben. Het loslaten van de succesformule bijv. Er gaat best veel goed bij Ajax, maar nog lang niet genoeg. De Europese top lacht om menig speler die in December in Ajax-1 mocht opdraven.

Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 23000
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Ajaciedjuh » zo dec 22, 2019 6:36 pm

wimpey schreef:
Ajaciedjuh schreef:De ‘negatief minded’ onder ons, komen altijd onder de rots tevoorschijn bij negatieve resultaten. Ajax is in omzet nog altijd een kleine club, dus we zullen vooralsnog niet de absolute toppers (of toptalenten) kunnen binnenhalen.
Volgens AD Sar is aansluiting bij de Europese top het doel. Dan hoeven we miljoenenverslindende miskopen niet te vergoelijken.

Die roze bril van je is leuk, maar niet iedereen heeft de behoefte voor de fanfare uit te lopen. ‘Tijd nodig’ is bijv. niet de oplossing na het doen van miskopen.

Zoals mindere resultaten ook een reden hebben. Het loslaten van de succesformule bijv. Er gaat best veel goed bij Ajax, maar nog lang niet genoeg. De Europese top lacht om menig speler die in December in Ajax-1 mocht opdraven.
En dat zal altijd zo blijven. Als de voor Ajax zijnde toppers (Blind, Promes, Neres) geblesseerd zijn, dan zullen mindere spelers het moeten doen. Ajax kan geen absolute toppers halen, die gaan naar de absolute top en zeker niet op de bank zitten bij Ajax (of überhaupt naar de Eredivisie).

De roze bril zijn gewoon feiten dit jaar. Niks meer en niks minder. ‘Tijd nodig’ ...... waar schreef ik dat?
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58582
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door 999 » zo dec 22, 2019 7:40 pm

En dat geroep, als de wedstrijden gespeeld zijn, van die of die had niet moeten spelen en die en die had wel moeten spelen ook ... Nog niet zo lang geleden was Gravenberch vlak en niet bijzonder invallend b.v.

columbus
Berichten: 5285
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door columbus » zo dec 22, 2019 9:36 pm

En bovendien, al die topclubs hebben ook busladingen aan miskopen waar veel te veel voor is betaald.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33273
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door zeux » zo dec 22, 2019 10:11 pm

Ik kon de wedstrijd niet zien vandaag. Traoré beviel? Is Ten Hag nu de Styx over gestoken?

Het is natuurlijk nog wel 'maar' ADO, dus de verwachting moet zijn dat hij het ook tegen grotere clubs kan.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Mr. Ajax
Berichten: 14431
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 3:32 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Mr. Ajax » zo dec 22, 2019 11:05 pm

zeux schreef:Ik kon de wedstrijd niet zien vandaag. Traoré beviel? Is Ten Hag nu de Styx over gestoken?

Het is natuurlijk nog wel 'maar' ADO, dus de verwachting moet zijn dat hij het ook tegen grotere clubs kan.
Hij deed het goed, maar zal gevarieerder moeten worden in z’n spel. Een ouderwetse pure 9 gaat gewoon niet meer, op topniveau dan (en dat was ADO natuurlijk niet). Vandaar dat de ploeg zo lekker speelt met Tadic in de spits. Een moderne spits moet alles kunnen. Een bal kunnen afschermen en een combinatie aangaan, maar ook over spelintelligentie en gevoel voor positie beschikken om gedurende een wedstrijd (gedurende een aanval) andere posities in te kunnen nemen. Ik hoop (en denk) dat Traote dat op termijn ook onder de knie krijgt, maar dat is nu nog niet het geval, vind ik.
- Je bent net zolang gestoord tot je een genie bent -

De Dominee
Berichten: 5745
Lid geworden op: zo okt 06, 2013 3:12 pm
Locatie: Alkmaar

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door De Dominee » ma dec 23, 2019 10:26 am

Traore speelde absoluut naar behoren. Was gevaarlijk, heeft snelheid, is fysiek sterk en ook sterk met de kop. Voetballen ook in orde. Hopelijk nu definitief KJH voorbij in de pikorde en 2e spits achter Tadic.

Ekkelenkamp viel me ook enorm mee, dat kan zomaar wat worden. Gravenberch vond ik niet bijzonder. Lang viel ook matig in (again) en Marin spande de kroon met zijn invalbeurt: die kan linea recta weer terug naar Belgie. Dra-ma-isch die vent.

Dat Veltman speelde in plaats van Schuurs begrijp ik ook geen jota van. Martinez met Schuurs is een prima duo voor na de winterstop. Daley bij terugkeer op 6 en mocht het langer duren een 6 halen (Propper / Berge). Voorin mag er nog wel een vleugelspeler met snelheid en diepgang bij, type Neres / Promes. Die Antony wellicht? Of anders Bolle Bergwijn. Ihattaren lijkt me een prachtige opvolger voor Ziyech in de zomer.
All pigs are equal but some pigs are more equal than others.

Plaats reactie