Aankopen SUGGESTIES

Bojan naar Ajax? Of toch Chivu?

Moderator: mods

wimpey
Berichten: 51684
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door wimpey » zo mar 21, 2021 10:02 pm

Wanneer Ajax Gravenberch verkoopt, heb je Blind, Kudus al als vervangers. Taylor nog. Eiting eventueel.

Koopmeiners is een goede speler. Dat weten ze bij AZ ook. Die willen cashen.

Ajax Rules
Berichten: 31181
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Ajax Rules » di apr 06, 2021 12:56 pm

Ten Hag en Overmars hebben afgelopen weken veel gesproken over volgend jaar. Ten Hag lijkt te blijven, en volgens Freek Janssen blijft de selectie grotendeels in tact. Wat gaat er dan vermoedelijk wel gebeuren? (Ik beperk me grotendeels tot Nederlanders en/of Eredivisie-spelers, want internationaal ken ik te weinig spelers).

- De spitspositie: een grote vraag is of Haller de staf de komende wedstrijden gaat overtuigen dat hij de man is voor volgend jaar. En zo niet, is Haller dan uberhaupt te slijten aan club die zijn huidige salaris gaat matchen? En als Haller blijft, wat voor spits zet je er dan achter? Ik denk dat Traore en Danilo volgend seizoen zelfs het vertrouwen niet gaan krijgen als tweede spits. Freek Janssen heeft Giakoumakis wel eens genoemd. Die zou alleen al komen vanwege het veel hogere salaris. Mitrovic wordt op fora vaak genoemd, maar het lijkt mij financieel volstrekt onhaalbaar om naast of boven Haller nog iemand van dat kaliber te zetten. Boadu is volgens mij niemand van overtuigd (nog los van haalbaarheid). Een optie zou uiteraard nog kunnen zijn om Tadic weer op 9 te gaan gebruiken en een extra vleugelaanvaller te halen, maar dat lijkt niet realistisch. Al met al een lastige positie, ook voor hoe deze ingestoken gaat worden.

- Vleugelspelers: Antony en Tadic zullen zeker blijven. Neres heeft nog twee jaar en moet wat mij betreft bijtekenen of vertrekken (al is het bij te lage biedingen ook een optie om hem nog een jaar te houden). Idrissi mag waarschijnlijk vertrekken. Sulemana werd eerder genoemd als aankoop voor onder de 12M. Ihatteren zou ik (na lang wikken en wegen) niet aan beginnen. Berghuis is voor mij nog steeds een aantrekkelijke optie voor 4M (geldt die ook voor binnenlandse transfers?). Ik denk ook dat hij beter gaat functioneren bij Ajax en die prikkel nodig heeft. Gakpo zal niet haalbaar zijn (contract tot 2024).

- Middenveld: Gravenberch heeft al laten weten dat hij volgend jaar bij Ajax wil spelen. Is dat oprecht of een onderhandelingsspel? Idealiter moet hij bijtekenen of deze zomer vertrekken. Kudus en Klaassen zullen blijven. Alvarez zou ik zelf houden, maar die zal misschien het ijzer willen smeden nu het heet is. Joey Veerman lijkt mij te licht, Koopmeiners zie ik wel zitten (maar staat al in serieuze belangstelling van Roma en kost misschien wel 20M). Midtsjo ken ik niet zo goed, maar wordt ook vaak genoemd. Is dat wat? Bazoer is ook een paar keer besproken, al bestaat zijn positie bij Ajax niet en lijkt de grootste hype voorbij. Of durft Overmars na dit "tussenjaar" alsnog M. Henrique te halen? :smallgrin.gif: Een interessante vraag is ook of Klaassen nu definitief op 10 speelt of dat Ajax ook nog mikt op een creatievere 10? (Ziyech ligt zwaar onder vuur bij Chelsea, en hij is op zich eigenwijs genoeg om te kiezen voor zijn geluk; Stengs vind ik te weinig rendement hebben).

- Achterhoede: Rensch, Schuurs en Timber zullen blijven. Mazraoui moet bijtekenen (hoop ik) of vertrekken. Zelfs als hij vertrekt, is het de vraag of er een vervanger komt voor de rechterkant. Aan de linkerkant zal Blind blijven. Nico vertrekt mogelijk, en misschien zelfs Martinez. Is Bakker een optie? Van Aanholt is eerder genoemd. Wijndal is waarschijnlijk te duur. Micky van der Ven zou een aanvulling kunnen zijn, maar die zal niet zomaar bij de eerste elf worden gezet). En hebben we nog steeds een echte moordenaar nodig (type Sanchez) of is dat inmiddels achterhaald?

- Keeper: Zowel Stekelenburg als Onana lijken bij te tekenen, dus ik verwacht geen nieuwe (top)keeper.

- Labyad, Ekkelenkamp, Klaiber, Eiting zullen mogen uitkijken naar een nieuwe club. Van de talenten lijken Taylor, Regeer en Q. Timber het dichtst bij aansluiting bij het eerste. Unuvar en Hanssen lijken een klein beetje uit hun wak te komen de laatste tijd, maar die verwacht ik niet als serieuze opties voor volgend seizoen).
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Yopii » di apr 06, 2021 2:06 pm

Jöhnk schreef:
zo mar 21, 2021 7:59 pm
Er zaten ook een flink aantal penalty’s niet in...

Hoe kom je erbij dat hij goedkoop is? Bij mijn weten hebben ze bij AZ de kolder in de kop.
Dat is al een tijdje zo. Overschatten hun 'gouden lichting' schromelijk.

Lekker laten gaan, bij AZ teren ze vooral op het teamgevoel. De opleiding van AZ doet het goed, voor een subtopper in de Eredivisie. Voor de echte top is het te veel eenheidsworst, te veel Co Adriaanse. Vandaar dat spelers van AZ maar zelden de laatste stap kunnen maken: dan zijn ze aangewezen op zichzelf in plaats van op het team.

AZ troeft Ajax regelmatig af in de strijd om talenten. Sinds het in Zaandam zit, is het gemakkelijk scouten bij Amsterdamse clubs. Maar wie weet wordt de schifting al eerder gemaakt: waarom zou een talent AZ verkiezen boven Ajax? Omdat het bij AZ veiliger is? Kiest dus een bepaald type voor AZ? Van veel Ajax-talenten zou ik me niet kunnen voorstellen dat ze vanwege de geborgenheid AZ verkiezen boven Ajax. Wij hebben de bluffertjes. :neutral.gif:

Andriy Demchenko
Berichten: 5002
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Andriy Demchenko » zo apr 11, 2021 11:41 am

Yopii schreef:
di apr 06, 2021 2:06 pm
Jöhnk schreef:
zo mar 21, 2021 7:59 pm
Er zaten ook een flink aantal penalty’s niet in...

Hoe kom je erbij dat hij goedkoop is? Bij mijn weten hebben ze bij AZ de kolder in de kop.
Dat is al een tijdje zo. Overschatten hun 'gouden lichting' schromelijk.

Lekker laten gaan, bij AZ teren ze vooral op het teamgevoel. De opleiding van AZ doet het goed, voor een subtopper in de Eredivisie. Voor de echte top is het te veel eenheidsworst, te veel Co Adriaanse. Vandaar dat spelers van AZ maar zelden de laatste stap kunnen maken: dan zijn ze aangewezen op zichzelf in plaats van op het team.

AZ troeft Ajax regelmatig af in de strijd om talenten. Sinds het in Zaandam zit, is het gemakkelijk scouten bij Amsterdamse clubs. Maar wie weet wordt de schifting al eerder gemaakt: waarom zou een talent AZ verkiezen boven Ajax? Omdat het bij AZ veiliger is? Kiest dus een bepaald type voor AZ? Van veel Ajax-talenten zou ik me niet kunnen voorstellen dat ze vanwege de geborgenheid AZ verkiezen boven Ajax. Wij hebben de bluffertjes. :neutral.gif:
Ik vind dat je AZ hiermee tekort doet. Ja, het is geen Ajax qua opleiding maar qua resources is het ook een heel ander verhaal. Ajax steekt 11 miljoen in de jeugdopleiding, AZ 3 miljoen. Dat is nogal een verschil. Dan kan je in mijn ogen ook veel minder exceptionele talenten verwachten omdat je reach anders is.
Het rendement van AZ doorheen de jaren als je kijkt naar opgeleide spelers en opbrengsten uit jeugdspelers liggen ze echt mijlenver voor op Utrecht en Vitesse die met vergelijkbare budgetten werken en winnen ze ook nog de slag tegen Feyenoord die met bijna een dubbel budget werkt.

Wat ze bij AZ op een gegeven moment gedaan hebben is Fortes Rodrigues (de loopjongen van Raiola) heel veel van die talenten ala Stengs en dergelijke laten vastleggen. Als je het bij Raiola onderbrengt dan weet je in ieder geval wel dat het niet meer bij Ajax terecht gaat komen (uitzonderingen daargelaten). Voor AZ begrippen hebben ze nu ook echt een gouden generatie met Stengs, Koopmeiner broers, Hatzidiakos, Kenzo Goudmijn, Wijndal, Taabouni en Boadu. Vergeleken met de resources van hun jeugdbegroting is dat echt heel bijzonder.
Dat AZ heel hoog in de boom zit met vraagprijzen, ja natuurlijk. Dat doen ze al van oudsher ook met spelers als Vincent Janssen en dergelijke. Ze vragen altijd enorm veel voor hun spelers waardoor ze voor de top in Nederland amper haalbaar zijn en dat soort spelers bij Europese subtop of daaronder wordt aangetrokken en de stap dan altijd te groot wordt.

Het probleem voor Ajax is dat ze bepaalde talenten halen die op hun 12de het grootste talent zijn en zich dan bijvoorbeeld minder hard doorontwikkelen en dat AZ dan een speler voor dezelfde positie in dezelfde leeftijdsgroep haalt die net bekend staat als minder groot talent maar zo'n jongen kan zich dan bijvoorbeeld net wel wat beter ontwikkelen door bepaalde toevalsfactoren. Dan hoor je iedereen later dat Ajax die twaalfjarige speler maar had moeten halen die toen door AZ is opgepikt maar zo makkelijk is het niet. Vaak is het koffiedik kijken hoe talenten zich ontwikkelen, en AZ heeft het voordeel dat er in de Amsterdamse achtertuin voldoende te vinden valt en de leftovers van het Ajaxschepnet daarom niet perse slechte spelers zijn. Wat wel een tijd is geweest is dat de Ajaxjeugdscouting pre Cruijffrevolutie lange tijden dramatisch is geweest, toen werden er structureel verkeerde keuzes gemaakt zo tussen 2004 en 2010. Pas sinds 2013 is het imo weer een beetje op peil gekomen
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 11922
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Zuidema » do apr 15, 2021 9:36 am

Is Madueke interessant voor ons? Tadic heeft helaas niet het eeuwige leven en Neres zal binnen twee seizoenen ook vertrokken zijn.

https://www.soccernews.nl/news/796764/m ... ng-bij-psv

Gebruikersavatar
WP_Legend
Berichten: 10238
Lid geworden op: wo sep 17, 2003 8:44 pm
Locatie: Perth

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door WP_Legend » do apr 15, 2021 10:14 am

Meer dan Mootje... Maar geen idee of hij goed genoeg in de kleine ruimte is.

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Yopii » do apr 15, 2021 1:29 pm

Andriy Demchenko schreef:
zo apr 11, 2021 11:41 am
Ik vind dat je AZ hiermee tekort doet. Ja, het is geen Ajax qua opleiding maar qua resources is het ook een heel ander verhaal. Ajax steekt 11 miljoen in de jeugdopleiding, AZ 3 miljoen. Dat is nogal een verschil. Dan kan je in mijn ogen ook veel minder exceptionele talenten verwachten omdat je reach anders is.
Het verschil in budget merk je vooral bij internationale jeugdtransfers. Ajax steekt miljoenen in Deense talenten, bijvoorbeeld, dat zal AZ niet doen. Verder lopen er bij Ajax meer trainers en begeleiders rond. Voor de jeugdscouting zal het weinig uitmaken. AZ scout in Amsterdam, net als Ajax. Dat is dus dezelfde vijver. De talenten die beide clubs halen kosten doorgaans (bijna) niets.

Het rendement van AZ doorheen de jaren als je kijkt naar opgeleide spelers en opbrengsten uit jeugdspelers liggen ze echt mijlenver voor op Utrecht en Vitesse die met vergelijkbare budgetten werken en winnen ze ook nog de slag tegen Feyenoord die met bijna een dubbel budget werkt.
Ik zeg toch niet dat AZ slecht opleidt? Het is een andere visie, meer gericht op collectief, op teamwerk, zeg maar. Het talent Justin Baas, inmiddels spelend in Thailand, zei daar onlangs over:
'AZ heeft me veel bijgebracht, dat voorop. Waar ik moeite mee had, is dat ze op de club een soort robot van je willen maken. Er is weinig ruimte voor een andere manier van denken. Het is van: "Zo gaat het bij AZ, en zo hóórt het…" Bij AZ word je als voetballer volledig AZ-geprogrammeerd. Dat helpt spelers vooruit, maar maakt het tegelijk ook moeilijker voor ze om bij andere clubs te slagen.'
Dat is voor AZ geen probleem, want de club moet het sowieso van teamverband hebben en niet van superbe individuele kwaliteiten.
Kijk maar eens hoe ze de nadruk leggen op 'lichting', 'al heel lang samenspelen', enz. Het is de collectieve manier van denken, beïnvloed door Co Adriaanse en Louis van Gaal.

Wat ze bij AZ op een gegeven moment gedaan hebben is Fortes Rodrigues (de loopjongen van Raiola) heel veel van die talenten ala Stengs en dergelijke laten vastleggen. Als je het bij Raiola onderbrengt dan weet je in ieder geval wel dat het niet meer bij Ajax terecht gaat komen (uitzonderingen daargelaten). Voor AZ begrippen hebben ze nu ook echt een gouden generatie met Stengs, Koopmeiner broers, Hatzidiakos, Kenzo Goudmijn, Wijndal, Taabouni en Boadu. Vergeleken met de resources van hun jeugdbegroting is dat echt heel bijzonder.
Oké, een mooie lichting, maar dat kan ook toeval zijn. Ik zie er ook geen exceptioneel talent bij van het kaliber dat Ajax zoekt. Misschien Wijndal, maar de rest lijkt me (afgaande op hun prestaties tot nu toe) van minder niveau. Het scheelt natuurlijk ook dat die jongens elkaar van haver tot gort kennen.

Dat AZ heel hoog in de boom zit met vraagprijzen, ja natuurlijk. Dat doen ze al van oudsher ook met spelers als Vincent Janssen en dergelijke. Ze vragen altijd enorm veel voor hun spelers waardoor ze voor de top in Nederland amper haalbaar zijn en dat soort spelers bij Europese subtop of daaronder wordt aangetrokken en de stap dan altijd te groot wordt.
Iets minder voor die spelers, toch? Wijndal zou nog 'gewoon' minuten moeten maken bij Ajax of PSV, in plaats van nu te worden gedumpt bij Everton of zo.
Het probleem voor Ajax is dat ze bepaalde talenten halen die op hun 12de het grootste talent zijn en zich dan bijvoorbeeld minder hard doorontwikkelen en dat AZ dan een speler voor dezelfde positie in dezelfde leeftijdsgroep haalt die net bekend staat als minder groot talent maar zo'n jongen kan zich dan bijvoorbeeld net wel wat beter ontwikkelen door bepaalde toevalsfactoren. Dan hoor je iedereen later dat Ajax die twaalfjarige speler maar had moeten halen die toen door AZ is opgepikt maar zo makkelijk is het niet. Vaak is het koffiedik kijken hoe talenten zich ontwikkelen, en AZ heeft het voordeel dat er in de Amsterdamse achtertuin voldoende te vinden valt en de leftovers van het Ajaxschepnet daarom niet perse slechte spelers zijn.


Dat klopt.
AZ scout in Amsterdam, dat is negentig procent van het succes. Stel dat ze naar Emmen verhuizen en het gros van de spelers halen uit de omgeving daar, dan kunnen ze van alles doen, maar dan zal er veel minder doorstromen.

Wat wel een tijd is geweest is dat de Ajaxjeugdscouting pre Cruijffrevolutie lange tijden dramatisch is geweest, toen werden er structureel verkeerde keuzes gemaakt zo tussen 2004 en 2010. Pas sinds 2013 is het imo weer een beetje op peil gekomen
Dat is duidelijk, om het verschil kun je niet heen.
Slechte opleiders herken je aan hun smoezen: 'kinderen zitten veel achter de pc', 'talenten hebben niet meer de drive, omdat ze verwend zijn', 'het zijn golfbewegingen en de laatste jaren komt er toevallig niets door', enz. Zoals het wel toeval zal zijn na er na de FR opeens wel ontzettend veel talent blijkt te zijn... Kom op, zeg! :excited.gif:
Een groot verschil is natuurlijk dat er nu veel meer wordt getraind. Dat is een van de eerste verbeteringen die Wim Jonk heeft doorgevoerd. Onze talenten maakten veel minder uren dan leeftijdsgenoten in andere voetballanden. Geen wonder dat ze minder waren.

Andriy Demchenko
Berichten: 5002
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Andriy Demchenko » vr apr 16, 2021 4:44 pm

Het verschil in budget merk je vooral bij internationale jeugdtransfers. Ajax steekt miljoenen in Deense talenten, bijvoorbeeld, dat zal AZ niet doen. Verder lopen er bij Ajax meer trainers en begeleiders rond. Voor de jeugdscouting zal het weinig uitmaken. AZ scout in Amsterdam, net als Ajax. Dat is dus dezelfde vijver. De talenten die beide clubs halen kosten doorgaans (bijna) niets.
Verschil in budget merk je met name in alles wat er omheen zit. Hoe zit het bijvoorbeeld met de talenten van en naar de club brengen om maar wat noemen. Hoe zit het met combineren van school (Ajax heeft die school geïntegreerd in haar opleiding maar ook alles wat daarbij komt kijken kost extra geld). Ajax zal overhet algemeen wel meer kunnen bieden dan AZ daarin en daarom win je de slag bij veel talenten. AZ zal het natuurlijk doorgaans afleggen als ze een talent erbovenuit steekt want die gaat vanwege alle financiele zaken die eromheen zitten toch sneller naar Ajax. Dus AZ vist wel in dezelfde vijver maar opereert echt als underdog en vanuit die rol doen ze het in mijn ogen gewoon goed. Laten we ook niet vergeten dat niet alleen AZ in Amsterdam scout, daar heb je zelfs concurrentie uit Eindhoven, Enschede, Rotterdam, Heerenveen, Utrecht en dergelijke.

Vergis je verder ook niet in het gegeven dat van de U17 van AZ door Ajax soms wel 7 spelers benaderd worden voor een overstap. Dat is in mijn ogen ook een teken aan de wand.

De miljoenen jeugdtransfers was ik altijd voorstander van maar daar moet ik op terug komen, Ajax is het de laatste 5 jaar wel erg aan het verpesten qua succesrate. En eigenlijk de afgelopen 30 jaar is de succesrate enorm laag.
Dat is voor AZ geen probleem, want de club moet het sowieso van teamverband hebben en niet van superbe individuele kwaliteiten.
Kijk maar eens hoe ze de nadruk leggen op 'lichting', 'al heel lang samenspelen', enz. Het is de collectieve manier van denken, beïnvloed door Co Adriaanse en Louis van Gaal.
Ben het er gedeeltelijk mee eens, die geluiden hoor je namelijk ook wel eens over de Ajaxopleiding en dan met name van de type voetballers die bij Ajax niet uit de verf komen omdat hun kwaliteiten minder in het stramien passen van hoe Ajax haar speelstijl heeft afgesteld op de jeugd. Pascal Struijk is daar ook wel een goed voorbeeld van.
Oké, een mooie lichting, maar dat kan ook toeval zijn. Ik zie er ook geen exceptioneel talent bij van het kaliber dat Ajax zoekt. Misschien Wijndal, maar de rest lijkt me (afgaande op hun prestaties tot nu toe) van minder niveau. Het scheelt natuurlijk ook dat die jongens elkaar van haver tot gort kennen.
Geen spelers ala De Ligt, Sneijder, Eriksen, F. De Jong de echt buitencategorie zeg maar. Maar voor een speler als Wijndal en Koopmeiners zie ik wel mooie carrières weggelegd in de Europese subtop. Of het toeval is? Mja dat zeiden mensen ook toen Ajax zijn goede lichting had met De Ligt en co. Het ding is gewoon dat men bij AZ na het Scheringa debacle opleiden veel serieuzer is gaan nemen en dat er echt wel een wereld van verschil is tussen voor en na, net zoals je bij Ajax ook wel duidelijke verschillen tussen voor en na Cruijff revolutie. De pieken zullen vaker voorkomen en de dalen zullen minder diep zijn, maar eens dat het altijd op en neer zal gaan.
Iets minder voor die spelers, toch? Wijndal zou nog 'gewoon' minuten moeten maken bij Ajax of PSV, in plaats van nu te worden gedumpt bij Everton of zo.
Wijndal zou met name nog echt goed tactisch geschoold moeten worden want dat is zijn grote zwakte, positionering en momenten kiezen.
Dat klopt.
AZ scout in Amsterdam, dat is negentig procent van het succes. Stel dat ze naar Emmen verhuizen en het gros van de spelers halen uit de omgeving daar, dan kunnen ze van alles doen, maar dan zal er veel minder doorstromen.
Eens, maar die grote talentenvijver is wel iets wat je zal moeten verzilveren. Neem Fc Utrecht, daar pompt men ook wel wat in de jeugdopleiding en heeft men opzich best een redelijk achterland maar is al jaren ondermaats vanwege de verkeerde filosofie. Robin Pronk en co die samen met neergestreken geflopte talenten van Ajax het wel even zouden gaan doen, wat heb ik toen gelachen. Utrecht dat met veel trots het paard van Troje binnenhaalde.
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko

Ajax Rules
Berichten: 31181
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Ajax Rules » za apr 24, 2021 9:42 am

Ajax krijgt financieel klappen, maar andere clubs krijgen nog veel hardere klappen. Het draait uiteindelijk om de relatieve positie.

Dat betekent dat er nu (sportief, dus ook financieel) kansen liggen, zekere omdat het einde van covid in zicht is.

Ik zou als Ajax nu niet te veel focussen op het zwarte cijfers, maar juist NU proberen twee of drie supertalenten aan te trekken en volgend jaar (wanneer al die andere clubs weer gaan uitgeven) misschien juist op een heel rustige transferwindow te mikken. Een soort Keynesiaans anticyclisch beleid dus. (Een bijkomend voordeel, maar niet mijn hoofdpunt, is dat het cruciaal is om volgend jaar NOG een keer CL te halen en PSV juist k.o. te slaan).

Het grote voordeel van een goede financiële positie is dat je flexibel blijft, dat je niet je spelers in de uitverkoop hoeft te doen en dat je ook kan inspelen op kansen. Ajax moet daar gebruik van maken, zelfs als ze dit jaar zwaar in de min zouden eindigen. Wel als onderdeel van een solide meerjarenbeleid uiteraard.

Ik vind overigens wel dat ze (per direct) moeten beginnen met het drastisch terugbrengen van de structurele personeelskosten. Naar een kleinere selectie (hoop dat ze veel overbodige spelers kunnen vervangen door twee of drie kwaliteitsspelers), en ook ophoudwn met het beleid om zo ver te gaan om spelers een jaar langer te houden. Verkoop spelers gewoon als een club de hoofdprijs wil betalen. Dan krijg je en continu veel geld binnen, en je voorkomt die enorme inflatie in je salarishuis.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Lionel
Berichten: 47051
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Lionel » za apr 24, 2021 11:07 pm

Door het behouden van de topspelers heeft Ajax nog wel een goede selectie overgehouden, AR. Anders was dit nu het elftal geweest:

Scherpen

Klaiber - Magellan - Schuurs - Martinez

Alvarez - Marin - Gravenberch

Antony - Haller - Tadic
IK GELOOF!!!!!!

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Cruijff » zo apr 25, 2021 12:30 am

Lionel schreef:
za apr 24, 2021 11:07 pm
Door het behouden van de topspelers heeft Ajax nog wel een goede selectie overgehouden, AR. Anders was dit nu het elftal geweest:

Scherpen

Klaiber - Magellan - Schuurs - Martinez

Alvarez - Marin - Gravenberch

Antony - Haller - Tadic

Jij gaat wel heeeeeeeel erg van een worst case scenario :biggrin.gif: uit.

Als Ajax de halve selectie zou hebben verkocht of zelfs 80% van de clubleden zonder rollator, dan zou Magallan zich nog steeds niet in de basiself spelen.
Marin dan een vaste stek in de basis? Mwa,zeer twijfelachtig om het zachtjes uit te drukken.

Bij het niet behouden van topspelers was er geen Stekelenburg in Amsterdam geweest? Rensch zou ik nu nog niet het stempel topspeler meegeven, in bovenstaand scenario was Rensch zelfs voor zijn debuut al verkocht? Ok, bij Botman gebeurde dat ook, maar dat was wel echt een uitzondering.

Ajax Rules
Berichten: 31181
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Ajax Rules » zo apr 25, 2021 8:18 am

Lionel schreef:
za apr 24, 2021 11:07 pm
Door het behouden van de topspelers heeft Ajax nog wel een goede selectie overgehouden, AR. Anders was dit nu het elftal geweest:

Scherpen

Klaiber - Magellan - Schuurs - Martinez

Alvarez - Marin - Gravenberch

Antony - Haller - Tadic
Huh??? Ik snap niet wat je hier bedoelt. Ja, ik denk dat ze Nico en Neres en Onana hadden moeten verkopen (en dat ze Ziyech niet die gigantische opwaardering hadden moeten geven). Maar natuurlijk alleen bij top-top-topaanbiedingen. En dan meteen doorinvesteren in high profile vervangers (waar zijn hun vervangers in jouw opstelling?). En waar zijn Blind, Mazraoui, Kllaasen, Kudus, Rensch en Timber in jouw opstelling? Ik geloof dat je niet echt snapt wat ik wil zeggen.

Het doel is natuurlijk niet om slechter te worden, maar beter. Door consequent gebruik te maken van goede verkoopmomenten en nog ambitieuzer te worden (wat dan mogelijk wordt) in het aankoopbeleid. Het probleem is bij het huidige beleid tweeledig. Niet alleen neem je enorme verkooprisico's als je topaanbiedingen laat passeren (zoals bij Neres), maar daarnaast moet je je een giga-gat in je begroting creeeren om die spelers te laten blijven (waardoor je paradoxaal genoeg juist al een of twee spelers moet verkopen om alleen al dat gat te dichten).
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40619
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Marillion » zo apr 25, 2021 9:36 am

Het grote probleem is natuurlijk dat je vaak achteraf pas weet wanneer het beste moment was voor een verkoop. Achteraf gezien hadden we Neres destijds moeten verkopen. Maar ik had eerlijk gezegd verwacht dat hij zou doorgroeien en dat Ajax hem later voor minimaal hetzelfde bedrag of meer alsnog had kunnen verkopen.

En je moet natuurlijk altijd maar afwachten wat de kwaliteit van vervangers is. Als Ajax de transfermarkt op gaat met een zak geld is dat niet zonder risico.

Maar dat je moet proberen om op het optimale moment te verkopen ben ik het op zich mee eens. De realiteit is dat de meeste spelers nu eenmaal niet hun hele loopbaan bij Ajax willen spelen. En het door laten groeien van het salarishuis is ook echt wel een risico. De huidige noodzaak van CL + 40 tot 50 miljoen om geen verlies te lijden is echt ongezond.
Nil volentibus arduum

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Cruijff » zo apr 25, 2021 10:09 am

Marillion schreef:
zo apr 25, 2021 9:36 am
Het grote probleem is natuurlijk dat je vaak achteraf pas weet wanneer het beste moment was voor een verkoop. Achteraf gezien hadden we Neres destijds moeten verkopen. Maar ik had eerlijk gezegd verwacht dat hij zou doorgroeien en dat Ajax hem later voor minimaal hetzelfde bedrag of meer alsnog had kunnen verkopen.

Heel lastig inderdaad, het perfecte verkoopmoment timen om terwijl je nooit weet wat het ideale moment is voor een verkoop als een speler nog middenin een seizoen zit.

Het hangt vaak met zulke kleine piepdetails aan elkaar. Haakt Neres niet in de warming-up af voor Spurs thuis, dan haal je dankzij zijn inbreng 99,9% zeker de CL finale.

Zat hij op dat moment tegen overbelasting aan of was het (qua timing) gewoonweg pure pech? Qua timing kon het sowieso niet ongelukkiger.
In ieder geval hadden we in 2018-2019 nooit het probleem dat hij lange tijd unavailable was, terwijl hij direct daarna een jaar onafgebroken bleef kwakkelen. Of eigenlijk nu bijna 24 maanden na dato nog steeds.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Cruijff » zo apr 25, 2021 10:16 am

Marillion schreef:
zo apr 25, 2021 9:56 am
Aissati is de laatste denk ik? Bazoer ook maar die kwam vanuit de jeugd. Dat is toch nog iets anders. En daarvoor Perez die van Ajax naar PSV naar Ajax ging.

Een jeugdaankoop is zeker iets anders, maar Bazoer was wel een groot dingetje. In de kranten althans.
Ik kan nog geen 3 PSV iconen opsommen die niet uitgebreid in een landelijk medium helemaal op Bazoer zijn overgang in gingen en wat er allemaal (niet) deugde aan die jongen.

Perez was inderdaad een ander verhaal. Die ging van PSV naar Ajax maar had voor de winterstop alweer spijt en kwam in januari terug.
Weer pas een paar maanden later klikte het allesbehalve met Van Basten en zat hij heel rap na zijn terugkeer in Enschede.

Ajax Rules
Berichten: 31181
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Ajax Rules » zo apr 25, 2021 11:47 am

Marillion schreef:
zo apr 25, 2021 9:36 am
Het grote probleem is natuurlijk dat je vaak achteraf pas weet wanneer het beste moment was voor een verkoop.
Klopt. Ik doe ook niet alsof mijn voorstel tot alleen maar goede beslissingen zou leiden ofzo. Maar ik denk wel dat ik, al met al, vind dat het huidige beleid herzien moet worden. En dat er meer vanuit een normaal sluitende begroting betaald moet worden (desnoods met wat extra tekengelden en/of prestatiebelongingen buiten de begroting om). Dus een veel meer solide en voorzichtig beleid.

Echter, qua transfersommen vind ik juist dat we meer risicozoekend mogen zijn (in corona-tijd) en juist nu niet bang moeten zijn om op zoek te gaan naar haalbare kwaliteitsspelers (zelfs als dat ten koste gaat van zeer rode cijfers).
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47855
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door peter » zo apr 25, 2021 9:32 pm

Ik denk dat het mee zal vallen qua transfergeweld deze zomer.

Een talentvolle, multifunctionele aanvaller zal er wel bij komen bij een vertrek van Idrissi, Brobbey en Neres(?). Sulemana zal het wel worden.

Plus ik denk dat we toch een hengeltje uit doen naar Ihattaren. Ten Hag zal denken dat hij daar meer uit kan halen en Overmars is ook van hem gecharmeerd. Zal ten koste gaan van Labyad en Ekkelenkamp.

En Ajax zal bij een vertrek van Nico een vervanger halen.

De rest van het elftal zullen ze bij elkaar willen houden.

Wie kent Cees de Wolf nog?
Berichten: 9022
Lid geworden op: do aug 28, 2014 11:39 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Wie kent Cees de Wolf nog? » zo apr 25, 2021 9:53 pm

We moeten toch voor 50 miljoen verkopen om quitte te draaien? Brobbey is graait s de poort uit. Ik vermoed dat Onana ook weggaat, willen we nog iets voor hem krijgen en hij niet bijtekent. En wie weer is Mazraoui ook toe aan een nieuwe stap. Van het geraamte verwacht ik dat Tadic, Blind, Alvarez, Martinez en Klaassen blijven. Gravenberch hoop ik ook nog een jaar. Haller, Rensch, Timber en Antony zullen ook nog nergens heen gaan. Kudus ook niet, maar geen idee hoe hij zich zal ontwikkelen. Nico, Onana, Neres en misschien Maz (alhoewel hij weinig speeltijd had) zullen gaan denk ik. Schuurs, Ekkelenkamp, Traore, Pierre, Magellan, Labyad, Klaiber en Scherpen lijken - in meer of mindere mate - gewoonweg niet goed genoeg. Als je die voor een aanvaardbare prijs kwijtraakt moet je het doen lijkt me en dan maar doorselecteren. Al staan ze in Jong Ajax niet meer echt op de deur te bonzen. Taylor, Unuvar, Hanssen; jongens die (meer dan) een jaar geleden debuteerden; ze zijn ver weggezakt. Idrissi mag als huurling weer terug naar Spanje. Danilo misschien erbij halen in plaats van Brobbey?

Als ik het zo bekijk gaat er toch wel wat gebeuren van de zomer.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40619
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Marillion » zo apr 25, 2021 10:06 pm

De transfersommen van Marin en Lang kunnen we alvast meetellen voor die 50 miljoen. Dan zijn we er natuurlijk nog lang niet maar het is vast een begin.

Grote vraag zal verder zijn hoe spelers als Tagliafico en Neres in de markt liggen. Als je die twee erbij kunt tellen zou je aardig onderweg moeten zijn. Aangevuld met een serie van die spelers die te weinig hebben laten zien (of moet ik zeggen meer dan genoeg) is er met een beetje geluk weer iets van budget. Maar heel veel ruimte heeft Ajax niet tenzij we nog een keer veel risico nemen.

Wat doen we op het middenveld? Alvarez laten staan en genieten van zijn duelkracht en werklust? Of verkopen omdat hij nu een stuk beter in de markt ligt en hopen dat je vervolgens een vervanger kunt halen die beter is aan de bal? Hij is elke week belangrijk maar wat meer creativiteit in die linie is toch ook wel heel wenselijk.
Nil volentibus arduum

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23209
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Cruijff » zo apr 25, 2021 10:19 pm

#taalvoutjestopic alert! :neutral.gif: :neutral.gif:

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
zo apr 25, 2021 9:53 pm
We moeten toch voor 50 miljoen verkopen om quitte te draaien? Brobbey is graait s de poort uit.
Is graait s de poort uit? :smile-ajax.gif: Of is gratis?
Of u dacht Brobbey's zaakwaarnemer is Rioola dus hij graait 's? :smile-ajax.gif:

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
zo apr 25, 2021 9:53 pm
En wie weer is Mazraoui ook toe aan een nieuwe stap.
wie weet, ja.


Toch... als ik Mazraoui was zou ik mijn zegeningen tellen dat je zolang er uit lag en nu eindelijk weer 100% fit bent.
Er zijn waarschijnlijk twee lastige issues: één, als er een heel grote zak geld voorbijkomt, gok ik zo dat Mazraoui voor de zak geld gaat.

Als Mazraoui en Antony wederom de ingespeelde tandem vormen die ze eerder tijdens dit seizoen waren, dan is hij wel echt een meerwaarde.

Issue twee: het wordt nog best een klus om Rensch er zomaar uit te spelen. Rensch was vandaag niet goed en voor rust waren Timber en Gravenberch dat ook niet. Ajax supporters beoordelen deze drie tieners als volwaardige basisspelers, omdat ze nu een vaste plaats in de basis hebben. Toch zal je regelmatig een week of zelfs een serie wedstrijden hebben dat die jongens niet precies zo'n sterke prestatie leveren als ze tegen oa Lille en Young Boys voorschotelden.

Maar toch hebben de 18 en 19-jarigen het ongelooflijk goed gedaan. Bij bijvoorbeeld Feyenoord, waar de 26-jarige eigen doelpunten machine Sven van Beek nog steeds onder contract staat en waar ze over inmiddels al 25 lentes tellende Bart Nieuwkopen zeggen 'het is best een toekomstig talent' zal men echt stikjaloers zijn dat Ajax telkens een blik veel grotere talenten opentrekt.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47855
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door peter » ma apr 26, 2021 7:52 am

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
zo apr 25, 2021 9:53 pm
We moeten toch voor 50 miljoen verkopen om quitte te draaien? Brobbey is graait s de poort uit. Ik vermoed dat Onana ook weggaat, willen we nog iets voor hem krijgen en hij niet bijtekent. En wie weer is Mazraoui ook toe aan een nieuwe stap. Van het geraamte verwacht ik dat Tadic, Blind, Alvarez, Martinez en Klaassen blijven. Gravenberch hoop ik ook nog een jaar. Haller, Rensch, Timber en Antony zullen ook nog nergens heen gaan. Kudus ook niet, maar geen idee hoe hij zich zal ontwikkelen. Nico, Onana, Neres en misschien Maz (alhoewel hij weinig speeltijd had) zullen gaan denk ik. Schuurs, Ekkelenkamp, Traore, Pierre, Magellan, Labyad, Klaiber en Scherpen lijken - in meer of mindere mate - gewoonweg niet goed genoeg. Als je die voor een aanvaardbare prijs kwijtraakt moet je het doen lijkt me en dan maar doorselecteren. Al staan ze in Jong Ajax niet meer echt op de deur te bonzen. Taylor, Unuvar, Hanssen; jongens die (meer dan) een jaar geleden debuteerden; ze zijn ver weggezakt. Idrissi mag als huurling weer terug naar Spanje. Danilo misschien erbij halen in plaats van Brobbey?

Als ik het zo bekijk gaat er toch wel wat gebeuren van de zomer.
Gaat me er meer om dat het qua aankoop geweld wel mee valt. Ik verwacht eigenlijk maar drie a vier aankopen dus.

Ze zullen natuurlijk af willen van Klaiber, Scherpen, Labyad, Magallan, Pierie, Ekkelenkamp. Plus dus het vertrek van Nico en Neres.

Pasveer, Stekelenburg, (Onana?))
Rensch, Mazraoui, Timber, Schuurs, Blind, Martinez, Van Aanholt (?)
Kudus, Gravenberch, Klaassen, Alvarez, Ihattaren (?), Taylor
Tadic, Haller, Antony, Danilo, Sulemana (?). Optioneel nog vervanging voor Traoré.

wimpey
Berichten: 51684
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door wimpey » ma apr 26, 2021 8:58 am

Marillion schreef:
zo apr 25, 2021 10:06 pm
De transfersommen van Marin en Lang kunnen we alvast meetellen voor die 50 miljoen.
Dat is natuurlijk maar de vraag. Of dat die 50M bovenop opbrengt Marin, Botman, Lang is. Opbrengt Marin zal trouwens max. <= resterende afschrijving Marin zijn, lijkt me he.

@Peter: ik snap dat je van Sjaan af wilt, maar EtH heeft 'm niet zomaar gehaald he. Sjaan gaat nergens heen, deze zomer. :smallgrin.gif:

Alexander
Berichten: 8511
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Alexander » ma apr 26, 2021 9:11 am

Klaiber, Labyad, Ekkelenkamp en Traore moet je loodsen. Dat moet met een beetje mazzel ruim 20 miljoen op kunnen brengen. Dan zal je nog 1 grote transfer nodig hebben. Denk dat Ajax het liefst Neres slijt en die moet als het goed is ook wel 20 miljoen+ kunnen opleveren. Dan ben je dus al een heel eind, zonder dat de selectie dramatisch veel minder is geworden.

Andriy Demchenko
Berichten: 5002
Lid geworden op: zo apr 10, 2016 6:30 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Andriy Demchenko » ma apr 26, 2021 9:40 am

wimpey schreef:
ma apr 26, 2021 8:58 am
Marillion schreef:
zo apr 25, 2021 10:06 pm
De transfersommen van Marin en Lang kunnen we alvast meetellen voor die 50 miljoen.
Dat is natuurlijk maar de vraag. Of dat die 50M bovenop opbrengt Marin, Botman, Lang is. Opbrengt Marin zal trouwens max. <= resterende afschrijving Marin zijn, lijkt me he.

@Peter: ik snap dat je van Sjaan af wilt, maar EtH heeft 'm niet zomaar gehaald he. Sjaan gaat nergens heen, deze zomer. :smallgrin.gif:
Dit seizoen is ook het eerste dat we gaan miljoen aftikken voor Ajax Capetown, alle beetjes helpen zullen we maar zeggen.
''And water with the tyrants' blood. The freedom you have gained." Taras Shevchenko

Yopii
Berichten: 17879
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Aankopen SUGGESTIES

Bericht door Yopii » ma apr 26, 2021 1:43 pm

Ajax Rules schreef:
za apr 24, 2021 9:42 am
Ajax krijgt financieel klappen, maar andere clubs krijgen nog veel hardere klappen. Het draait uiteindelijk om de relatieve positie.
Dat andere clubs harde(re) klappen krijgen, gaat Ajax juist voelen. Ajax moet verkopen. Onana en Tagliafico gaan verhoudingsgewijs weinig meer opbrengen. Beide spelers vormen door schorsing respectievelijk leeftijd een risico, dus het is nog maar de vraag of ze überhaupt te verkopen zijn.
Ik vind overigens wel dat ze (per direct) moeten beginnen met het drastisch terugbrengen van de structurele personeelskosten. Naar een kleinere selectie (hoop dat ze veel overbodige spelers kunnen vervangen door twee of drie kwaliteitsspelers), en ook ophoudwn met het beleid om zo ver te gaan om spelers een jaar langer te houden. Verkoop spelers gewoon als een club de hoofdprijs wil betalen. Dan krijg je en continu veel geld binnen, en je voorkomt die enorme inflatie in je salarishuis.
Mee eens.
Moet je ook geen punt van maken, zo houd je de selectie fris. Is een speler uitgekeken? Bye, bye.

Plaats reactie