AZ

Hoe gaat het met de andere clubs in Nederland en Europa?

Moderator: mods

Alexander
Berichten: 8511
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: AZ

Bericht door Alexander » do feb 20, 2020 11:03 pm

Niks bijzondes dat AZ. Zou Stengs en Boadu beide niet pakken komend jaar, die zitten nog lang niet op het gewenste niveau voor Ajax.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 33273
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: AZ

Bericht door zeux » vr feb 21, 2020 2:55 am

Alexander schreef:Niks bijzondes dat AZ. Zou Stengs en Boadu beide niet pakken komend jaar, die zitten nog lang niet op het gewenste niveau voor Ajax.
Hebben we het over het Ajax van vorig jaar of dit jaar, kwa niveau?
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Gezond verstand
Berichten: 3190
Lid geworden op: za sep 09, 2017 2:35 am

Re: AZ

Bericht door Gezond verstand » vr feb 21, 2020 6:40 am

zeux schreef:
vr feb 21, 2020 2:55 am
Alexander schreef:Niks bijzondes dat AZ. Zou Stengs en Boadu beide niet pakken komend jaar, die zitten nog lang niet op het gewenste niveau voor Ajax.
Hebben we het over het Ajax van vorig jaar of dit jaar, kwa niveau?
Ze zijn niet van het niveau van dit jaar, laat staan van vorig jaar.
Fans van andere clubs
Ben je fan van een andere club, dan ben je welkom. Zolang je je maar niet al te provocerend gedraagt

Dubbel
AT EC 2012 winner
Berichten: 9345
Lid geworden op: ma nov 10, 2003 1:47 pm

Re: AZ

Bericht door Dubbel » vr feb 21, 2020 9:53 pm

Stengs vind ik een bijzondere speler. Bij AZ steekt hij ver boven de rest uit. Als hij zich door onwikkelt dan zie ik daar echt een goeie in. Stengs heeft echter het probleem dat hij een prijskaartje heeft waarbij je er direct moet staan en zo ver is hij nog niet. Dan wordt het huilen in de Arena of op de bank bij een buitenlandse veelvraat. Ik zou hem aanraden om nog een jaartje bij AZ te blijven. Ik zou blij zijn als hij daarna dan voor Ajax kiest.

Gebruikersavatar
999
Berichten: 58582
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: AZ

Bericht door 999 » za feb 22, 2020 12:14 pm

En Stengs speelt nog steeds met een brace ....

wimpey
Berichten: 51682
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: AZ

Bericht door wimpey » za feb 22, 2020 3:21 pm

999 schreef:
za feb 22, 2020 12:14 pm
En Stengs speelt nog steeds met een brace ....
Voor iemand met zijn blessuregeschiedenis ga je geen 20M aftikken, lijkt me.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40614
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: AZ

Bericht door Marillion » za feb 22, 2020 4:02 pm

Heeft Ajax met het aantrekken van Anthony sowieso niet al een andere keuze gemaakt?
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 31172
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: AZ

Bericht door Ajax Rules » zo feb 23, 2020 1:05 pm

Lijkt mij niet per se.

Ziyech, en waarschijnlijk Donny en Neres zijn weg. Er is zeker ruimte voor Stengs, maar ik vraag me af of hij goed genoeg is.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: AZ

Bericht door Jöhnk » zo feb 23, 2020 2:32 pm

Irritante, statische voetballer. Hij heeft wel iets speciaals maar ik zou er toch niet aan beginnen.

Gebruikersavatar
Trab
AT Toto winner 04/05
Berichten: 7232
Lid geworden op: di okt 28, 2003 5:19 pm
Locatie: Gouda

Re: AZ

Bericht door Trab » zo feb 23, 2020 3:17 pm

Koopmeiners penalty gemist


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Yopii
Berichten: 17871
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: AZ

Bericht door Yopii » zo feb 23, 2020 3:23 pm

Zeker niet voor die prijs, Jöhnk.

Spelers van AZ mislukken bijna altijd bij Ajax.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47855
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: AZ

Bericht door peter » do feb 27, 2020 8:33 pm

Wat een blamage zeg. Die gasten kunnen er helemaal niets meer van, zo lijkt het. Slaan allemaal een modderfiguur.

Wouter
Berichten: 18626
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Einde van de wereld

Re: AZ

Bericht door Wouter » do feb 27, 2020 8:35 pm

Vooral Stengs. De hele vaderlandse sportpers bejubelt hem altijd, maar ik vind hem overschat.

wimpey
Berichten: 51682
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: AZ

Bericht door wimpey » do feb 27, 2020 8:37 pm

Wouter schreef:
do feb 27, 2020 8:35 pm
Vooral Stengs. De hele vaderlandse sportpers bejubelt hem altijd, maar ik vind hem overschat.
Goeie corner net. :smallgrin.gif: Boadu deed net bij een kans ook iets heel slechts en raars. De Wit is technisch zeer zwak.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 47855
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: AZ

Bericht door peter » do feb 27, 2020 8:39 pm

wimpey schreef:
do feb 27, 2020 8:37 pm
Wouter schreef:
do feb 27, 2020 8:35 pm
Vooral Stengs. De hele vaderlandse sportpers bejubelt hem altijd, maar ik vind hem overschat.
Goeie corner net. :smallgrin.gif: Boadu deed net bij een kans ook iets heel slechts en raars. De Wit is technisch zeer zwak.
Zie aankoop suggestie topic. Ik zit echt met open mond te kijken naar dit zooitje. Dit is slechter dan afgelopen zondag hoor.

Wouter
Berichten: 18626
Lid geworden op: ma jun 21, 2004 12:35 pm
Locatie: Einde van de wereld

Re: AZ

Bericht door Wouter » do feb 27, 2020 8:44 pm

Blessuretijd. Je krijgt een corner, bal moet er per se in om überhaupt nog een miniem kansje te maken. En wat doet Idrissi? Hij neemt hem kort... :excited.gif:

Yopii
Berichten: 17871
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: AZ

Bericht door Yopii » di jul 14, 2020 12:01 pm

Wat vinden jullie van het protest dat AZ heeft ingediend bij de UEFA?

Mijn idee: corona is hard aangekomen daar. :smallgrin.gif:

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40614
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: AZ

Bericht door Marillion » di jul 14, 2020 12:14 pm

Volstrekt kansloos en ook niet slim. Dit is namelijk niet goed voor het imago van AZ. Beter richten ze zich gewoon op het nieuwe seizoen en de voorronde CL die ze straks mogen spelen. Daar ligt toch nog steeds gewoon een mooie kans voor ze?

Ik ben wel benieuwd hoe ze hier intern over denken. Zal er echt ook maar één iemand binnen die club zijn die denkt dat de UEFA dit gaat omdraaien? Ze zijn toch al duidelijk geweest? Ik krijg er het gevoel bij dat ze er vooral op enige manier nog een paar centen uit willen slepen. Hopen dat Ajax een deel van de premie zal afstaan of zo. Maar dat kunnen we ook wel vergeten.
Nil volentibus arduum

Yopii
Berichten: 17871
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: AZ

Bericht door Yopii » di jul 14, 2020 12:28 pm

Zijn ze niet het dak aan het vernieuwen? Misschien kunnen ze dat nu niet betalen.

Wat AZ doet heeft veel weg van een wanhoopsactie. Het gaat duidelijk niet om de káns om CL te spelen, die miljoenen zijn broodnodig. Anders kan ik niet verklaren waarom ze bereid zijn om zoveel goodwill te verspelen.

Lionel
Berichten: 47044
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: AZ

Bericht door Lionel » di jul 14, 2020 12:32 pm

Geld. Ze willen de helft.

Als ze nou de competitie wilden uitspelen snap ik het. Maar zij wilden toch als eerste de competitie stoppen? Maar wel even het kampioenschap opeisen :excited.gif: :biggrin.gif:
IK GELOOF!!!!!!

Yopii
Berichten: 17871
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: AZ

Bericht door Yopii » di jul 14, 2020 12:36 pm

Ze j=kunnen niets opeisen, je plaatst je wel of niet en niet half.

Ajax heeft het kampioenschap verschillende malen op doelsaldo verspeeld. Lullig, maar zo zijn de regels. De KNVB gaat de regels niet aan de behoeften van AZ aanpassen.
Uitslagen van onderlinge wedstrijden zeggen niet veel. Ajax won ooit met 8-2 van F. en toch werd F. kampioen. :blush.gif:

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: AZ

Bericht door brigade zuid » di jul 14, 2020 1:13 pm

Lionel schreef:
di jul 14, 2020 12:32 pm
Geld. Ze willen de helft.
Laat Ajax het niet wagen om die gasten financieel te compenseren.

Als ze naar het CAS gaan maak ik me wel een beetje zenuwachtig, bij het CAS hebben ze er toch een handje van om zaken nog wel eens terug te draaien, zie City van de week, maar het gebeurd vaker.

Yopii
Berichten: 17871
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: AZ

Bericht door Yopii » di jul 14, 2020 1:20 pm

Dat doet Ajax heus niet. Slaat ook nergens op. Ik kan me ook niet voorstellen dat de UEFA behoefte heeft aan dat soort regelingen.

Waarom doet AZ dit, de kans dat het wat wordt is nihil. Misschien (even speculeren) heeft het straks steun (van de gemeente?) nodig en moeten ze eerst aantonen dat deze weg, via de CL, niet werkt?

Godgeklaagd dat een subtoppertje als AZ niet tevreden is met VCL. Hoogmoed komt voor de val, let maar op.

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 33767
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: AZ

Bericht door Duke » di jul 14, 2020 2:45 pm

Karim (wat moet AZ met zo'n type juridisch adviseur) legt het nog één keer uit:
Waarom AZ blijft strijden voor rechtvaardigheid: ‘Gudde is ongeloofwaardig’

AZ wil tot het uiterste gaan voor een Champions League-ticket, dwars tegen het KNVB-besluit in. Maar waarom? En waarom woedt dit ogenschijnlijke achtergrondgevecht nog steeds? Juridisch adviseur Karim Aachboun wil het nog één keer grondig uitleggen. ,,Gudde liegt.’’

Door Sjoerd Mossou

Waar verdoen jullie je tijd aan? Het pleit is allang beslecht, iedereen is bezig met het nieuwe seizoen.
Aachboun: ,,Het gaat hier om rechtvaardigheid en zuiverheid. Het besluit van de KNVB om Ajax de Champions League toe te wijzen, is onrechtmatig genomen – en druist rechtstreeks in tegen de criteria die de UEFA heeft opgesteld. Directeur Eric Gudde wringt zich nog steeds in allerlei bochten om uit te leggen wat niet uit te leggen valt. Hij heeft het voetbalpubliek doelbewust op het verkeerde been gezet. Iedereen maakt fouten, er was hier sprake van een uitzonderlijke situatie, maar dat wil niet zeggen dat AZ niet voor zijn rechten mag opkomen.’’

Wat heeft de KNVB dan fout gedaan in deze? In de reglementen staat dat het bestuur betaald voetbal – Gudde en Jean-Paul Decossaux – mag beslissen indien een competitie door overmacht niet kan worden afgerond. Onlangs werd dat principe in de rechtszaal tegenover De Graafschap en Cambuur glashelder bevestigd.
,,Wat voor iedereen duidelijk is: het competitiereglement van de KNVB voorziet niet in het geval van een corona-pandemie. Dat erkent de KNVB ook ronduit, precies daarom is dat ‘reglement wedstrijden betaald voetbal’ ook terzijde geschoven. Gudde heeft het steeds letterlijk gezegd: er ís in deze geen reglement. ‘Het reglement telt niet’. Maar het merkwaardige is nou net: bij het beargumenteren van de beslissing om Ajax aan te wijzen als nummer 1, wijst Gudde steeds op artikel 17 van ‘de reglementen’. Alsof er nog ándere reglementen bestaan. Dat is manipulatie, want in werkelijkheid is dat exact hetzelfde ‘reglement wedstrijden betaald voetbal’ dat hier niét van toepassing is. Met andere woorden: je past een artikel toe uit een reglement waarvan je zélf erkent dat het niet gebruikt kan worden.’’

Maar het bestuur betaald voetbal mag dan toch nog steeds zelf beslissen? Het vindt doelsaldo blijkbaar een beter, of logischer criterium dan onderling resultaat. Einde discussie.
,,Maar daarmee omzeilt de KNVB de richtlijnen van de UEFA. Die criteria zijn opgesteld voor alle nationale bonden in deze Covid-crisis. De Europese voetbalbond stelt officieel dat de competitie op sportieve, transparante en objectieve gronden moet worden beëindigd. Objectief dus, en juist in een onvoltooide competitie is een tussentijds doelsaldo bij uitstek subjectief. Teams hebben niet hetzelfde programma afgewerkt, het doelsaldo kan nog volop fluctueren in de resterende wedstrijden. Terwijl onderling resultaat wél objectief is. Die uitslagen staan wél vast, zwart op wit, de wedstrijden zijn gewoon gespeeld. Daar is niets subjectiefs aan. En het geval wil dat AZ twee keer van Ajax heeft gewonnen.’’

Maar waarom is AZ die discussie niet meteen aangegaan, met open vizier, nog ruim vóór het einde van de competitie? Het behoorde nota bene zélf tot de eerste clubs die wilden stoppen.
,,Dat de club het beter vond om te stoppen, was een afweging in het kader van de volksgezondheid. Maar het wil niet zeggen dat je het eens hoeft te zijn met de manier waarop de competitie is beëindigd. AZ ging er vanuit dat dat integer zou gebeuren, en dat de richtlijnen van de UEFA zouden worden gerespecteerd, zoals in Frankrijk wél is gebeurd. Daar is het doelsaldo wél geheel terzijde geschoven, zoals dat hoort, en zijn de plekken om Europees voetbal verdeeld volgens het principe van onderling resultaat. De reden: dat is een veel objectiever criterium. Volstrekt logisch.’’

Dus eerst roep je als AZ dat de competitie per se beëindigd moet worden. Maar als de KNVB dat vervolgens doet en een zwaar besluit moet nemen over de consequenties, ga je piepen dat het anders moet?
,,AZ heeft meerdere keren zijn standpunten kenbaar gemaakt richting de KNVB, ook ruim vóór 24 april al. Daar kwam alleen nooit een antwoord op. Niks. De reden dat de club daar lange tijd niet in het openbaar op reageerde, is simpel: de UEFA-reglementen staan dat niet toe. Bij een lopend onderzoek mogen betrokkenen zich niet uitspreken, zoals dat ook geldt bij een onderzoek dat loopt via het Openbaar Ministerie.’’

Waarom duiken jullie nu wel op in de media?
,,Ik ben nog steeds de juridisch adviseur van AZ, maar heb me formeel teruggetrokken uit dit dossier. Daarom kan ik nu wel vrijuit praten en uitleggen dat het een principekwestie is. Dat AZ geen kinderachtig spelletje speelt, zoals een deel van het publiek misschien denkt, maar gewoon in zijn recht staat. Gudde is volstrekt ongeloofwaardig in zijn redenering en onderbouwing. Het irriteert hem dat wij zijn handelswijze aan de kaak stellen, omdat hij zich betrapt voelt. Hij weet dat het niet klopt: een reglement toepassen waarvan je zélf erkent dat het niet van toepassing is. Als je erover nadenkt, is dat toch zo krom als wat? De KNVB dacht hiermee weg te komen. Waarschijnlijk uit politieke motieven, anders kan ik het niet verklaren.’’

Maar dit is toch vooral juridisch geneuzel? Waarom toont AZ zich niet gewoon een waardig verliezer? Accepteren en dóór.
,,AZ heeft het juist heel zuiver gespeeld. De club heeft in de eerste maanden rechtstreeks met de KNVB gecommuniceerd, niet via bevriende media. Pas toen er geen antwoorden kwamen, hebben we de UEFA aangeschreven. Ik wil niet in complottheorieën gaan denken, maar waarom moest en zou Ajax eerste worden, ook volgens sommige buitenstaanders in de pers, en waarom ging zelfs UEFA-bestuurder Michael van Praag, een man met nota bene een Ajax-achtergrond, zich ermee bemoeien? Waarom zou je doelsaldo toepassen als zogenaamd objectief criterium, terwijl er pas 25 wedstrijden zijn gespeeld? En waarom verdedig je jezelf met ‘reglementen’ die je nota bene zelf in de papierversnipperaar hebt gegooid, en waarvan je zelf erkent dat ze niet voldoen?’’

Omdat in de regels al jaren staat dat de eredivisie, bij een gelijke stand, op basis van doelsaldo wordt beslist. Niet meer niet minder. Common sense.
,,Maar die regels bestáán in het geval van overmacht niet, daar zit hem nou net de crux. De KNVB erkent dat nota bene zelf, behalve als het de bond beter uitkomt om een artikel uit dat reglement tóch toe te passen. Gudde is hier gewoon niet eerlijk. In het woordenboek Van Dale staat een ‘leugen’ gedefinieerd als ‘een onware mededeling met het doel om te misleiden’. Daar is hier sprake van. Dat maakt Gudde tot een liegende KNVB-directeur. De vraag is of RvC-voorzitter Jan Smit hiervan op de hoogte was. Want waarom leggen ze niet gewoon uit waaróm het doelsaldo in hun ogen een beter criterium is? Dat druist in tegen wat de UEFA heeft opgelegd, precies dat maakt het zo moeilijk voor ze, maar dan ben je in elk geval transparant en eerlijk. Het beeld dat AZ de spelregels opeens wil veranderen, daar verzet ik me echt tegen. Wij willen juist dat een belangrijk criterium van de UEFA – objectiviteit – zuiver wordt toegepast.’’

Wat is het doel van deze zaak? Financiële compensatie? Of denken jullie echt dat AZ straks nog altijd rechtstreeks de Champions League in mag?
,,Als het om compensatie ging, was ik hier persoonlijk niet eens aan begonnen. Dat gaan we aan Ajax zeker niet vragen. Natuurlijk staat er veel geld op het spel, in het geval van AZ 20 miljoen euro, maar het gaat hier primair om rechtvaardigheid. Wij vinden dat AZ recht heeft op een plek in de Champions League.’’

En als de UEFA geen sjoege geeft, zijn jullie bereid door te gaan tot bij het sporttribunaal CAS? Dat kan nog tot in augustus duren.
,,De deadline voor de UEFA ligt op 3 augustus. Dat is kort voor de voorrondes van de Champions League, maar we hebben al aangegeven de stap naar het CAS niet uit te sluiten als we niet gehoord worden. Het sporttribunaal beslist heel snel.’’

De UEFA wil veel liever Ajax in de Champions League dan AZ natuurlijk. Kansloos verhaal. Die leggen de verantwoordelijkheid lekker bij de KNVB.
,,Als hier vooral een politiek spel wordt gespeeld, zou dat zomaar kunnen. Maar het CAS doet niet aan politiek, die kijken gewoon naar de feiten.’’

De persafdeling van de KNVB laat weten dat Eric Gudde geen reactie meer geeft op de beweringen van de heer Aachboun. Volgens Gudde zijn die teksten inmiddels afdoende en meermaals weerlegd.
www.ad.nl
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 40614
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: AZ

Bericht door Marillion » di jul 14, 2020 2:59 pm

Nou, ik wens 'm veel succes. Hij werkt zeker op uurbasis voor AZ? Dan zou dit ook mijn advies zijn. Lekker doorprocederen.

De argumentatie is flinterdun. Er ligt namelijk helemaal geen richtlijn vanuit de UEFA om wel voor onderling resultaat te kiezen.
Nil volentibus arduum

Plaats reactie