De Hervatting ??-??-2020

[zeux]

Weinig clubs zullen er nog voor voelen om het seizoen af te maken. Het gaat nu om de voorwaarden: wat is de prijs van stoppen en hoe wordt de pijn verdeeld?

Alle clubs kijken met een schuin oog naar Ajax: EV en CL-startgeld.

Als we uitgaan van 40 miljoen uit CL inkomsten, wat is dan reëel? Ajax 20 miljoen, AZ 10 miljoen en de overige 10 miljoen verdelen over de andere 16 clubs?

Ik denk eerder dan 15-15-10. Voorlopig hebben Ajax en AZ een 50/50 kans op de titel. Ik denk dat je daar - zeker als zo'n rijke club - ook niet moeilijk over gaan moeten doen en het onderste uit de kan moet willen halen.

[Marillion]

Dat zou dan inderdaad wel een nette verdeling kunnen zijn. Waarbij ik eigenlijk wel zou willen toevoegen dat die 10 miljoen dan niet evenredig naar de andere clubs gaat maar dat het een potje is om clubs te steunen die specifiek door deze situatie dreigen om te vallen, zowel in de Eerste Divisie als Eredivisie.

Moet zeggen dat ik me wel afvraag of we dan in de toekomst ook een keer solidariteit mogen verwachten van andere clubs. Want die is meestal ver te zoeken. Maar goed, laten wij dan maar de grootste en verstandigste zijn.

[LucaS]

Ik mag aannemen dat als AZ de voorronde overleeft die 40 miljoen ook wordt verdeeld

[Iniesta]

Maar hoe realistisch schat jij de kans op doorspelen dan in gezien de argumenten die ik noem?
Ik zie het gewoon praktisch niet gebeuren. Het voelt als wachten op een bus terwijl er geen dienstregeling is.

Ondertussen ligt de dreigbrief vanuit de UEFA al op de deurmat:

'UEFA waarschuwt nationale bonden: Stop niet met competities'

De UEFA heeft donderdag een brief naar alle 55 nationale bonden gestuurd met het verzoek om de competities niet per direct te stoppen. De Europese voetbalbond wijst erop dat landen anders Europese tickets voor volgend seizoen kwijt kunnen raken. Dat meldt persbureau AP, dat de brief heeft ingezien. De UEFA zou de brief hebben verzonden nadat bekend werd dat de Belgische competitie hoogstwaarschijnlijk wordt gestaakt. De raad van bestuur van organisator Pro League adviseerde om het seizoen te annuleren en Club Brugge tot kampioen uit te roepen.

"We hebben er alle vertrouwen in dat het voetbal in de komende maanden kan worden hervat, waarbij de voorwaarden worden bepaald door de autoriteiten. Wij vinden dat elke beslissing om competities nu al stop te zetten op dit moment voorbarig en niet te rechtvaardigen is", staat er volgens AP in de brief van de UEFA. "Aangezien deelname aan UEFA-clubcompetities wordt bepaald op basis van het sportieve resultaat aan het einde van een volledig seizoen, is het bij een voortijdige beëindiging de vraag of aan die condities wel voldaan wordt."

Ajax, AZ en PSV willen stoppen, Feyenoord wil wachten
Een werkgroep van de UEFA buigt zich over hoe het speelschema eruit moet komen te zien. Mocht het met het oog op het coronavirus verantwoord zijn om te spelen, dan is de kans groot dat de competities in juli en augustus worden afgemaakt, en de Champions League en Europa League mogelijk daarna pas.

In de Eredivisie heerst ook de nodige onduidelijkheid wat betreft het verloop van het seizoen. De KNVB en de clubs liggen daarover met elkaar in de clinch. Zo willen onder meer Ajax, AZ en PSV niet verder voetballen, maar vindt Feyenoord het beter om te wachten met een definitieve beslissing.

Bijna alle Europese competities liggen al weken stil. In de meeste landen mag er ook voorlopig niet worden gevoetbald. In bijvoorbeeld de Premier League, Bundesliga en La Liga rolt de bal zeker tot 30 april niet en in de Serie A tot minimaal 12 april niet, maar de verwachting is dat dat nog veel langer gaat duren. De UEFA drong er woensdag in een conferencecall met alle nationale bonden ook al op aan om de competities af te ronden. De Europese voetbalbond gaf daarbij toestemming om het seizoen, dat normaal voor 30 juni moet eindigen, te verlengen tot juli en augustus.

Bron: nusport.nl

Niet heel realistisch, maar hoe realistisch was het dat Ajax goede kans kreeg finale champions league zou halen :)
Vind het in elk geval niet als slim om als inviduele clubs je mening te gaan ventileren in het openbaar.
Zoveel haast is er niet bij om nu een beslissing te nemen.

[Jöhnk]

Ik mag aannemen dat als AZ de voorronde overleeft die 40 miljoen ook wordt verdeeld

AZ overleeft de voorronde niet.

[Ajax Rules]

Moet zeggen dat ik me wel afvraag of we dan in de toekomst ook een keer solidariteit mogen verwachten van andere clubs. Want die is meestal ver te zoeken. Maar goed, laten wij dan maar de grootste en verstandigste zijn.

Ik zou als Ajax alleen steun geven aan clubs die publiekelijk uitspreken afstand te nemen van het anti-Ajax sentiment van hun supporters.

[Marillion]

@Iniesta: Hoe lang moet je daar dan op wachten? Duidelijkheid is op enig moment ook fijn. Stel dat we door zouden gaan dan moet er nu dus ontzettend veel in gang worden gezet.

Bijvoorbeeld rondom contracten. De UEFA heeft wel iets geroepen maar er is volstrekt niets duidelijk. Het is zéér kort dag om die situatie op te lossen want dat zijn allemaal afzonderlijke situaties. Ajax moet bijvoorbeeld tot een akkoord komen met Chelsea én met Ziyech. Zo zijn er talloze van die situaties. En wat doen we nou als bijvoorbeeld Ajax en Ziyech er niet uitkomen maar AZ en Stengs wel (hypothetisch, ik weet dat hij nog een doorlopend contract heeft). Dan zou Ajax het restant van de competitie verzwakt zijn. Iets wat normaal niet had kunnen gebeuren.

[Marillion]

Moet zeggen dat ik me wel afvraag of we dan in de toekomst ook een keer solidariteit mogen verwachten van andere clubs. Want die is meestal ver te zoeken. Maar goed, laten wij dan maar de grootste en verstandigste zijn.

Ik zou als Ajax alleen steun geven aan clubs die publiekelijk uitspreken afstand te nemen van het anti-Ajax sentiment van hun supporters.

Groots aangekondigd op Feyenoord.nl, inclusief een toespraak op de middenstip van een volle Kuip? Dan ben ik zelfs bereid om een paar euro in de pot te gooien.

[LucaS]

Jullie lijken Trump wel.

[Marillion]

Ik wist niet dat Trump zo begaan was met het lot van Eredivisieclubs?

[elliquido]

Kun je voorstellen dat spelers eind juni zouden gaan spelen? Dan zijn ze bijna 4 maanden zonder wedstrijd geweest. Lijkt me heel heftig

[Yopii]

Moet zeggen dat ik me wel afvraag of we dan in de toekomst ook een keer solidariteit mogen verwachten van andere clubs. Want die is meestal ver te zoeken. Maar goed, laten wij dan maar de grootste en verstandigste zijn.

Ik zou als Ajax alleen steun geven aan clubs die publiekelijk uitspreken afstand te nemen van het anti-Ajax sentiment van hun supporters.

Leuke grap.

Twee weken geleden vond jij het een idioot idee van mij dat CL-geld herverdeeld zou worden. Nu schuiven we langzaam die kant op. Overmars heeft het al over een noodfonds.

Ajax heeft er geen belang bij dat de competitie wordt uitgehold. Dit is een noodsituatie. Daarom heeft Ajax de morele plicht om de andere clubs tegemoet te komen.

Daar staat dan hopelijk exposure in de CL tegenover.

Ik geloof trouwens niet in het oprekken van contracten. De ene na de andere vertrekkende speler zal aan de kant blijven met een lichte blessure. Ik zie ook niet in waarom de kopende club zou meewerken, en die medewerking is wel nodig.

Waar zit Wimpey trouwens? Ik mis hem!

[Ajax Rules]

Ik ben nog steeds tegen een solidariteitsfonds voor de goede orde.

Maar als Ajax toch op dat spoor zit, hoop ik in ieder geval (uiteraard tegen beter in) dat ze b.v. tegen ADO zeggen "Sorry jongen, we hebben zo vaak "Joden aan het gas" gehoord bij jullie, dat we ons geld liever aan Emmen en Fortuna geven". Of aan Vitesse vragen: "Jullie wilden jullie speler nog liever voor minder geld verkopen aan een buitenlandse club dan aan ons. Hoe kijken jullie als huidig bestuur tegen dat soort praktijken aan? "

[Marillion]

Mijn argument om wel aan zo'n fonds mee te werken zou zijn dat we, bij een afgebroken competitie, die CL deelname bonus krijgen zonder kampioenschap. Ook al is er in die situatie echt maar één club aan te wijzen die CL zou moeten spelen. Dat we dat bedrag dan niet volledig in eigen zak zouden steken maar zouden delen vind ik dan wel netjes. Daarbij ben ik wel altijd een voorstander geweest van een sterke nationale competitie. Daar hebben we op lange termijn ook zelf voordeel bij.

Het moet verder niet zo zijn dat we daar bovenop nog eens uit eigen zak extra geld gaan uitdelen.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Ik ben nog steeds tegen een solidariteitsfonds voor de goede orde.

Maar als Ajax toch op dat spoor zit, hoop ik in ieder geval (uiteraard tegen beter in) dat ze b.v. tegen ADO zeggen "Sorry jongen, we hebben zo vaak "Joden aan het gas" gehoord bij jullie, dat we ons geld liever aan Emmen en Fortuna geven". Of aan Vitesse vragen: "Jullie wilden jullie speler nog liever voor minder geld verkopen aan een buitenlandse club dan aan ons. Hoe kijken jullie als huidig bestuur tegen dat soort praktijken aan? "

Allemaal mooi en aardig; maar al is het slechts 1 euro, er MOET geld naar de Kakkies. Gaan we ze jaaaaaaaren mee kunnen stangen! Heerlijk!

[Jöhnk]

Ik geloof trouwens niet in het oprekken van contracten. De ene na de andere vertrekkende speler zal aan de kant blijven met een lichte blessure. Ik zie ook niet in waarom de kopende club zou meewerken, en die medewerking is wel nodig.

Al doen ze van wel; daar gaat de UEFA volgens mij helemaal niet over. Neem de casus Ziyech. Chelsea en Ajax hebben een overeenkomst gesloten en Chelsea en Ziyech ook. En dan zou de UEFA nu eenzijdig kunnen inbreken op die overeenkomsten?

‘Nee jongens, jullie zijn iets overeengekomen maar wij bepalen dat dat niet geldt. De overeenkomst gaat door op 3 augustus in plaats van op 1 juli, en o ja, de transfersom wordt 15 miljoen want 40 miljoen is niet meer reeel in de huidige markt.’

Ik geloof er niks van dat dat zomaar kan. Ja, het kan als alle betrokken partijen ermee akkoord gaan. Die open deur heeft Marjan Olfers ook al ingetrapt.

[Wouter]

Dat zou dan inderdaad wel een nette verdeling kunnen zijn. Waarbij ik eigenlijk wel zou willen toevoegen dat die 10 miljoen dan niet evenredig naar de andere clubs gaat maar dat het een potje is om clubs te steunen die specifiek door deze situatie dreigen om te vallen, zowel in de Eerste Divisie als Eredivisie.

Moet zeggen dat ik me wel afvraag of we dan in de toekomst ook een keer solidariteit mogen verwachten van andere clubs. Want die is meestal ver te zoeken. Maar goed, laten wij dan maar de grootste en verstandigste zijn.

Vorig jaar ging toch het hele programma op de schop voor Ajax?

[Dubbel]

Allemaal mooi en aardig; maar al is het slechts 1 euro, er MOET geld naar de Kakkies. Gaan we ze jaaaaaaaren mee kunnen stangen! Heerlijk!

WkCdWn-19

De meeste clubs stonden er in 2019 al beroerd voor. Het 'niet uitspelen' scenario waarbij 20/21 ook nog eens wordt gestart zonder publiek (want de vrees dat corana in het najaar weer opduikt) biedt donkere vooruitzichten. Tel daarbij op de algehele economische malaise waar we vanaf pak em beet prinsjesdag in zullen zitten en het lijkt me duidelijk dat een flink aantal aantal clubs zullen omvallen. Een noodfonds kan niet al die clubs redden. Dat moet ook niet de insteek zijn. Het laatste wat je moet doen is clubs nu een x bedrag geven om schulden te betalen om dan te zien hoe die clubs 6 maanden later alsnog stuk gaan.

Een noodfonds moet vooral het doel hebben dat clubs die aan de competitie starten die ook kunnen uitspelen. Zo'n noodfonds lijkt me een goed idee want met clubs die gaandeweg uitvallen wordt 20/21 nog onaantrekkelijker dan het al lijkt te worden. Wel in combinatie met een harde sanering vooraf anders is het niet te behappen. Ik stel me voor dat je met zoveel mogelijk wel levensvatbare eredivisie clubs (10, 12?) de competitie in gaat en als er dan twee clubs halverwege toch nog failliet gaan dat dan vanuit het noodfonds de garantie bestaat dat clubs in kwestie toch de competitie kunnen uitspelen.

Je kunt ook kiezen voor 'wel uitspelen' want dan blijft de schade nog enigszins binnen de perken en heb je straks misschien gewoon een competitie met 16 of 18 clubs, maar ja, Overmars vindt het belangrijker dat de lol eraf is. En hij staat daar helaas niet alleen in.

[Ajax Rules]

Vorig jaar ging toch het hele programma op de schop voor Ajax?

Waar allerlei clubs nog boos over waren ook!

Een jongenssprookje waar heel Nederland, een enkele vak S-er daargelaten, van genoot. Iets wat eens in de 20 jaar voorkomt. Frisse jongens als De Ligt en Frenkie. Mooie verhalen in alle buitenlandse kranten. Tientallen miljoenen die werden verdiend.

En clubs als Heracles (ik ben even vergeten wie het precies ook alweer waren) vonden het toch wel heel erg dat ze een dag later of eerder moesten spelen. Wat een kleinzieligheid.

[Ajax Rules]

Al doen ze van wel; daar gaat de UEFA volgens mij helemaal niet over.

Goed punt.

Misschien als de EU de UEFA te hulp schiet met een of andere Europese voetbal-noodwet die het normale arbeidsrecht tijdelijk opzij zet in de voetbal-sector?

Maar zoiets lijkt me nogal vergezocht.

[Marillion]

Ik ben geen jurist maar dat lijkt me eerlijk gezegd niet haalbaar. En daar komt nog bij dat heel Europa in de brand staat. Als de EU dan haar prioriteiten zo zou inrichten dat ze hier tijd en geld aan gaan besteden dan zijn ze voor de rest van hun voortbestaan volstrekt ongeloofwaardig.

De enige manier waarop je dit zou kunnen regelen is met een soort herenakkoord tussen clubs. Maar dan zouden alle clubs en alle spelers daarin mee moeten gaan. Die kans is natuurlijk zo goed als nul. De UEFA heeft dit geroepen in een soort ultieme poging om die wedstrijden gespeeld te krijgen omdat zij ook wel zien dat het niet gaat lukken om voor 30 juni klaar te zijn. Maar er is geen enkel haalbaar scenario te bedenken.

@Wouter: Zoals AR al aangeeft. Ik kan me niet herinneren dat die wijzigingen in het competitieprogramma uit solidariteit zijn voorgekomen. Eerder ondanks een gebrek aan solidariteit. Het is er door de KNVB gewoon doorheen gedrukt. In die zin zou je wel kunnen stellen dat Ajax daarmee een soort ereschuld heeft richting de KNVB om nu niet voor de muziek uit te lopen.

[Wouter]

Vorig jaar ging toch het hele programma op de schop voor Ajax?

Waar allerlei clubs nog boos over waren ook!

Een jongenssprookje waar heel Nederland, een enkele vak S-er daargelaten, van genoot. Iets wat eens in de 20 jaar voorkomt. Frisse jongens als De Ligt en Frenkie. Mooie verhalen in alle buitenlandse kranten. Tientallen miljoenen die werden verdiend.

En clubs als Heracles (ik ben even vergeten wie het precies ook alweer waren) vonden het toch wel heel erg dat ze een dag later of eerder moesten spelen. Wat een kleinzieligheid.

Voor PSV werd zoiets in 2005 niet gedaan. Voor Feyenoord in 2002 ook niet. Ik denk dat je hier echt te veel door een Ajax-bril kijkt. De gemiddelde Heracles-supporter kan het niet zo veel schelen hoe ver Ajax komt in de CL, denk ik.

[Jöhnk]

Heb je Wouter weer over 2005... dat is zó lang geleden. Waarom praten we niet over 1995 of 1988 of 1972?

[Cruijff]

Vorig jaar ging toch het hele programma op de schop voor Ajax?

Waar allerlei clubs nog boos over waren ook!

Een jongenssprookje waar heel Nederland, een enkele vak S-er daargelaten, van genoot. Iets wat eens in de 20 jaar voorkomt. Frisse jongens als De Ligt en Frenkie. Mooie verhalen in alle buitenlandse kranten. Tientallen miljoenen die werden verdiend.

En clubs als Heracles (ik ben even vergeten wie het precies ook alweer waren) vonden het toch wel heel erg dat ze een dag later of eerder moesten spelen. Wat een kleinzieligheid.

Dat viel ook nog wel mee dat zo ongeveer heel de Eredivisie erover viel.
Er waren er in de Eredivisie ook zat die het er volledig mee eens waren en dat ook uitspraken. Zoals Vitesse doelman Pasveer.

De KNVB had gewoonweg het oorspronkelijke programma slecht in elkaar gezet.
In 2017 was het ook al kut, dat Ajax na de laatste competitiewedstrijd lang de benen stil moest houden was echt geen voordeel bij de EL finale in Stockholm.

En amper 21 of 22 maanden nadat Ajax een EL finale gespeeld heeft, houdt de KNVB niet eens rekening met een Nederlands team in de kwartfinale van een Europees toernooi.

De Eredivisie kan met gemak verder met 20 ploegen, daar is ook ruimte genoeg voor in het schema, maar de KNVB wil aan het einde play-offs hebben waar de inzet slechts een voorrondeplek is om een voorronde te mogen spelen om in de play-offs van de EL voorronde terecht te komen.

Gewoon afhankelijk van wie bekerwinnaar wordt nr 4 of 5 Europa in sturen en die play-offs er definitief uit flikkeren.
De ploeg die dan toevallig 11 dagen in een redelijke flow zit, is zelden tijdens de voorronde EL eveneens in vorm. Veel vaker zet die club zichzelf juist flink voor lul en bovendien heeft het team dat over 34 wedstrijden hoger op de ranglijst eindigde gewoon ook meer recht op die plek, wat mij betreft.

[Wouter]

Heb je Wouter weer over 2005... dat is zó lang geleden. Waarom praten we niet over 1995 of 1988 of 1972?

Prima hoor. Werd toen het competitieprogramma omgegooid?

Voor de duidelijkheid: ik vond het allemaal prima, maar het was wel een novum.