Exact. Sterker nog: dit is het enige wat er toe doet.
Het feit dat elke club miljoenen verliest is volledig irrelevant voor de sportieve impact (tenzij er clubs echt failliet gaan).
Moderator: mods
Exact. Sterker nog: dit is het enige wat er toe doet.
Je reactie gaat specifiek over PSV en de rivaliteit tussen beide clubs, maar het gaat om een meer algemeen punt. Je kunt voor PSV ook Club Brugge invullen.Yopii schreef: ↑ma mei 04, 2020 1:12 pmIk begrijp je voorbeeld, maar een speler van de concurrentie halen lijkt me juist een dure en riskante aangelegenheid. PSV (in het geval van Ihataren) moet dat gezichtsverlies wel aan de achterban verkopen. Het zal voor zo'n club het uiterste middel zijn. Het lijkt me sowieso niet aan de orde, want die jongen zit bij Raiola, maar dat terzijde.
Dus eigenlijk komt het hierop neer: als PSV geen enkele speler kan verkopen aan welke club dan ook om het gat te dichten én Ajax komt, dán zou er sprake kunnen zijn van de situatie die jij schetst. Lijkt me dus sterk, want naar verluidt is er best belangstelling voor bijvoorbeeld Malen en Humphries.
Dit los van het feit dat een speler het ook moet willen. Hij haalt zich een hoop problemen op de hals.
Raiola ziet misschien wel in dat hij bij Ajax een beter platform heeft om die jongen nog een keer te verkopen. Dan kan hij twee keer verdienen. Eerst de transfer naar Ajax en daarna, via het platform van de CL, naar een buitenlandse club. Dat is voor hem aantrekkelijker dan het uitzicht van zijn speler in de voorronde EL.Yopii schreef: ↑ma mei 04, 2020 1:12 pmIk begrijp je voorbeeld, maar een speler van de concurrentie halen lijkt me juist een dure en riskante aangelegenheid. PSV (in het geval van Ihataren) moet dat gezichtsverlies wel aan de achterban verkopen. Het zal voor zo'n club het uiterste middel zijn. Het lijkt me sowieso niet aan de orde, want die jongen zit bij Raiola, maar dat terzijde.
Dus eigenlijk komt het hierop neer: als PSV geen enkele speler kan verkopen aan welke club dan ook om het gat te dichten én Ajax komt, dán zou er sprake kunnen zijn van de situatie die jij schetst. Lijkt me dus sterk, want naar verluidt is er best belangstelling voor bijvoorbeeld Malen en Humphries.
Dit los van het feit dat een speler het ook moet willen. Hij haalt zich een hoop problemen op de hals.
Precies dit.
Thanks.Iniesta schreef: ↑ma mei 04, 2020 1:06 pmInhoudelijk op je vraag (post Zeux)
1 we hebben inderdaad een heel gezond eigen vermogen nu, maar een groot deel daarvan zit op korte termijn vast in spelers , gebouwen en financiële vaste activa (zie overzicht in mn eerdere post.
Heb naar de jaarrekeningen gekeken van de afgelopen 8 jaar. Totale netto winst over die jaren is 170 miljoen, of gemiddeld 21 per jaar.
De totale post spelers is in die tijd gegroeid van 19 miljoen naar 158 miljoen, een groei van 139miljoen.
Van de winst over 8 jaar is dus het grootste deel geïnvesteerd in de spelersgroep.
Het restant van 31miljoen is grofweg wat er nog ontvangen moet worden van de gedane transfers
Vergeleken met 8 jaar geleden hebben we dus inderdaad een behoorlijke stijging van het eigen vermogen gerealiseerd, een groot deel daarvan is reeds in spelers geïnvesteerd en kan dus niet nog een keer in spelers worden geïnvesteerd.
Zal staks nog eens een analyse doen over de verhouding tussen het operationeel en transfer resultaat over die 8 jaar
Ik ga er van uit dat hier het 'batig saldo' van spelerstransfers in zit (verkoop - aankoop). Hoe verhoudt zich dat tot die 158 miljoen aan 'spelers' die in Eigen Vermogen zit?Totale netto winst over die jaren is 170 miljoen
Die discussie hebben we hier inderdaad eerder gehad. Ik geloof niet zo in zijn antipathie tegen Ajax. Raiola is rijk geworden door alles extreem zakelijk te bekijken. Hij maakt de deal waarvan hij denkt dat hij er het meeste geld aan kan verdienen.Yopii schreef: ↑ma mei 04, 2020 1:42 pm@Marillion: Jöhnk heeft het ooit goed uitgedrukt: Raiola is een emotionele man en hij heeft een hekel aan Ajax.
Hij zal er voor Ihataren een topsalaris uitslepen door te dreigen met een transfer. Zo doet hij dat altijd als hij wil dat een speler blijft. Voor die jongen is een stap naar het buitenland veel te vroeg.
Dit punt heb ik ook eerder gebracht. Toch heb ik vaak ook wel het gevoel dat hij bij voorkeur Ajax een oor aan naait. Maar zijn Ajax-antipathie gaat echt niet zo ver dat hij er voor op de blaren gaat zitten.
Ze hebben met Giovanni en Antony al twee toptalenten die op de posities van Ihataren kunnen spelen. Ihatteren is volgens mij nog jonger zelfs. Ik weet niet of ik hem de ideale aankoop vind.
Die cijfers kloppen volgens mij niet. Vanuit jaarrekeningen afgelopen 8 jaar is er al 315 miljoen in spelers geïnvesteerd. Zal nog eens kijken of ik de verkoopwaarde over die jaren naar boven kan halenzeux schreef:Thanks.Iniesta schreef: ↑ma mei 04, 2020 1:06 pmInhoudelijk op je vraag (post Zeux)
1 we hebben inderdaad een heel gezond eigen vermogen nu, maar een groot deel daarvan zit op korte termijn vast in spelers , gebouwen en financiële vaste activa (zie overzicht in mn eerdere post.
Heb naar de jaarrekeningen gekeken van de afgelopen 8 jaar. Totale netto winst over die jaren is 170 miljoen, of gemiddeld 21 per jaar.
De totale post spelers is in die tijd gegroeid van 19 miljoen naar 158 miljoen, een groei van 139miljoen.
Van de winst over 8 jaar is dus het grootste deel geïnvesteerd in de spelersgroep.
Het restant van 31miljoen is grofweg wat er nog ontvangen moet worden van de gedane transfers
Vergeleken met 8 jaar geleden hebben we dus inderdaad een behoorlijke stijging van het eigen vermogen gerealiseerd, een groot deel daarvan is reeds in spelers geïnvesteerd en kan dus niet nog een keer in spelers worden geïnvesteerd.
Zal staks nog eens een analyse doen over de verhouding tussen het operationeel en transfer resultaat over die 8 jaar
Waar mijn verwarring zit, is dat er - volgens het overzicht dat ik uit transfermarkt haal - voor 226,55 is uitgegeven aan spelers (zijn er ook weer verkocht, dus dat zal dan nu nog 158m aan 'investeringen' zijn in de groep), maar dat er voor 482,15 miljoen is verkocht. Dat is een surplus van 255,6 miljoen. Dat zit dan toch niet in 'spelers' (want dat bedrag is al van de inkomsten afgetrokken). Waar is dat gebleven? (met daarnaast nog ca 200 miljoen aan CL/EL-geld).
Ik ga er van uit dat hier het 'batig saldo' van spelerstransfers in zit (verkoop - aankoop). Hoe verhoudt zich dat tot die 158 miljoen aan 'spelers' die in Eigen Vermogen zit?Totale netto winst over die jaren is 170 miljoen
En de 'resultaten' van de boekjaren in 'overige reserves' (geld dat blijkbaar niet in dividend is uitgekeerd). Is dat allemaal 'boekhoudkundig geld' (om het zo maar even te noemen) en geen geld waar je 'aan' kunt komen? (bijvoorbeeld in de vorm van een bestemmingsreserve, of is dat de 'vrije reserve' waar het halfjaarrapport over spreekt?)
Iniesta schreef: ↑ma mei 04, 2020 3:47 pmDie cijfers kloppen volgens mij niet. Vanuit jaarrekeningen afgelopen 8 jaar is er al 315 miljoen in spelers geïnvesteerd. Zal nog eens kijken of ik de verkoopwaarde over die jaren naar boven kan halen
Netto is het resultaat op transfers (resultaat op spelers verkoop - afschrijvingen op spelers ) 142 miljoen geweest over die 8 jaar. Hier gaat belasting vanaf, dus netto 107miljien.
Van wat ik er als leek van begrepen heb zit de transferwaardes van de spelers ook in het eigen vermogen, klopt het dat wanneer door de coronacrisis de waarde van de spelers met 30% zakt het eigen vermogen van Ajax ook naar verhouding zakt?
Ach kom, hij brengt de grootste talenten liefst naar Juventus, dat is toch duidelijk?Marillion schreef: ↑ma mei 04, 2020 2:46 pmHij zal af en toe wel een voorkeur hebben maar ook die is dan financieel ingestoken. Als hij een probleem heeft met deal A dan kun je dat merken bij deal B. En hij zal hogerop in de voedselketen ook zo z'n voorkeur hebben (zoals Juventus) omdat hij daar goede deals kan maken. Maar de goede deal staat altijd centraal. Hij is financieel gezien veel te succesvol om louter gedreven te zijn door haat en persoonlijke voorkeuren. Dat beeld ontstaat bij supporters van clubs omdat ze soms zien dat hun club er niet goed uitkomt.
Je moet het eigenlijk andersom stellen, het eigen vermogen is in spelers geïnvesteerd.Iniesta schreef:Ja, zo’n site zal een schatting maken op basis van wat er in het nieuws / geruchten bekend is.
Helaas specificeert de jaarrekening de totale bedragen hierin niet, maar de daar genoemde totalen mogen toch als de waarheid beschouwd worden.
Ik ben ook wel een beetje benieuwd hoe het werkt als de deal altijd het uitgangspunt is. Biedt Juventus dan structureel betere deals dan Barcelona? En bieden AZ en PSV betere deals dan Ajax? Dan zou je ook verwachten dat Juventus (veel) beter is dan Barcelona en PSV beter dan Ajax.Yopii schreef: ↑di mei 19, 2020 12:07 pmAch kom, hij brengt de grootste talenten liefst naar Juventus, dat is toch duidelijk?Marillion schreef: ↑ma mei 04, 2020 2:46 pmHij zal af en toe wel een voorkeur hebben maar ook die is dan financieel ingestoken. Als hij een probleem heeft met deal A dan kun je dat merken bij deal B. En hij zal hogerop in de voedselketen ook zo z'n voorkeur hebben (zoals Juventus) omdat hij daar goede deals kan maken. Maar de goede deal staat altijd centraal. Hij is financieel gezien veel te succesvol om louter gedreven te zijn door haat en persoonlijke voorkeuren. Dat beeld ontstaat bij supporters van clubs omdat ze soms zien dat hun club er niet goed uitkomt.
Voor Ajax betekent Raiola slecht nieuws, dat is een constante van de afgelopen vijftien jaar. Er zijn ook clubs die wel goed met hem kunnen opschieten.
Het zal zeker niet voor iedereen goed uitpakken. Maar de vraag is natuurlijk altijd wel wat een speler via de meer geleidelijke weg zou bereiken. Als je misschien wel niet dat grote talent bent is het helemaal niet zo slecht (vanuit financieel oogpunt tenminste) om zo'n route wel te kiezen.Yopii schreef: ↑wo mei 20, 2020 4:18 pmJuventus accepteert zijn gedrag, omdat hij de volgende keer weer een De Ligt binnenbrengt. Zo houdt hij de relatie met Juventus vanuit zijn standpunt gezien goed. HIj heeft de leiding van Juventus aan een touwtje.
Met Ajax hoeft hij geen goede relatie, daar is hij nooit op uit geweest. Met Barcelona ook niet. Zulke mensen hebben vijanden nodig.
Ferguson was een zeer sterke persoonlijkheid, hij liet zich niet piepelen.
Raiola is juist heel emotioneel, hij handelt vanuit zijn onderbuik en zijn rancune. Op het moment dat iemand hem iets in de weg legt, komt de straatvechter in hem boven.
Objectief gezien is hij voor veel klanten eerder een last dan een lust. Zijn geldzucht is besmettelijk, waardoor talenten te vroeg daarheen gaan waar ze het beste contract krijgen. Later worden ze dan van de ene naar de andere shitclub geloosd, omdat Raiola daar contacten heeft.
Erger nog dan geen zaken met Raiola doen is fungeren als afvalputje voor zijn mislukte talenten. Die positie nam Ajax onder Martin Jol helaas in.