Hoe ziet jouw ideale RvC / directie / trainersstaf eruit?

[Marillion]

Hangt van de invulling af. Ik kan me er nog wel iets bij voorstellen dat ze een aantal controlevragen stellen om te toetsen of er voldoende is nagedacht over doorstromende spelers. Maar het risico bestaat inderdaad dat ze zich echt met de praktijk gaan bemoeien en dat lijkt me niet de bedoeling.

[Trab]

"Past een transfer in de selectie of zijn we daar al voorzien? Of past daar een jeugdspeler? Dat is de rol van de rvc. Om daar controlerend naar te kijken en daar waar nodig zwaar advies te geven. Zo zie ik het."

Dit gaat dus helemaal mis. Wat een puinbak wordt dit, zeg.

Lekker aan het microtoezichthouden. Sterker nog, met toezichthouden heeft dit nul van doen.

In het geval van Ocampos werkte het goed. Helaas lieten ze onze Duitse vriend zijn gang gaan.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[wimpey]

"Past een transfer in de selectie of zijn we daar al voorzien? Of past daar een jeugdspeler? Dat is de rol van de rvc. Om daar controlerend naar te kijken en daar waar nodig zwaar advies te geven. Zo zie ik het."

Dit gaat dus helemaal mis. Wat een puinbak wordt dit, zeg.

Lekker aan het microtoezichthouden. Sterker nog, met toezichthouden heeft dit nul van doen.

Niet met je eens. Dit zijn abc-tjes. Zo voorkom je aankopen als Forbs en Avila... Als je als commissaris nog nooit van bijv. Akpom hebt gehoord, je ziet z'n CV en leeftijd: dan stel je wellicht terecht de vraag of je daarvoor 12M moet aftikken.

[Marillion]

Blijft in de praktijk wel lastig.

Neem Forbs al voorbeeld. De TD wil hem hebben en ik ga er gemakshalve maar even vanuit dat onze nieuwe hoofd scouting ook wel informeel is gevraagd hoe hij over hem dacht. Ga je als RvC lid dan de voetbal inhoudelijke discussie aan of zijn balaanname en overzicht wel goed genoeg zijn?

Op een ander niveau zou je kunnen informeren naar de plannen voor een positie. Die jongen speelde daar volgens mij vooral links. Wij hebben daar onze miljoenenflater in de persoon van Bergwijn al lopen en daarachter Godts. Moest daar nou echt nog een dure speler bij en wat zijn dan de plannen? Maar dan zeggen TD en je hoofdscout dat hij uitstekend op rechts kan spelen en dat hij daar een sensatie gaat worden. Trek je dan een streep door die transfer?

Ik kan wel een aantal controlevragen verzinnen. Kijk naar het aantal spelers per positie en het profiel daarvan. Je wil niet twee dure spelers hebben die maar op één plek kunnen spelen. Dan heb je liever één van die twee met daarachter een talent. Maar eigenlijk zijn dit ook zaken die een TD zelf zou moeten afwegen. Haal niet drie linksbuitens terwijl je geen rechtsbuiten hebt.

[peter]

Bij Forbs was er geen positief advies afgegeven door de nieuwe hoofd scouting, maar dat terzijde.

Het stellen van controlevragen is natuurlijk goed, maar de opmerking van Danny Blind verraadt dat hij verder wil gaan dan 'controleren'. Zwaar advies geven is een term die ik nou niet heel graag lees als het gaat om toezichthouden. Hij gaf in een eerder interview al aan dat hij twee keer per week koffie dronk met Overmars om overal van op de hoogte te zijn en dat juich ik toe. Een goede controle op de TD is een goed mechanisme. Misschien is Danny Blind wel uitermate geschikt in die rol, maar wel zo lang hij het bij controle houdt. Het is niet dat hij een 'getraind oog' voor talent heeft. Aan de andere kant, zoals wimpey al stelt, voorkom je wel grote flaters zoals het hele dozijn aan aankopen die Mislintat mocht doen. Daar kun je er zo 4-5 uit pikken die, je met enige voetbalinhoudelijke controle, nooit had mogen doen.

[Marillion]

Bij Forbs was er geen positief advies afgegeven door de nieuwe hoofd scouting, maar dat terzijde.

...

Officieel niet inderdaad want hij was toen nog net niet aan boord. Maar ga er maar vanuit dat er echt wel contact is geweest met hem over deze speler.

Voor het voorbeeld maakt het verder ook niet uit. Het gaat om de situatie. Wat gaat een RvC lid doen wanneer TD en scouting positief is over een transfer? Dan kun je hooguit blokkeren omdat het een transfer met een bizar bedrag is of als we een speler rechtstreeks van Putin afnemen of zo. Maar een transfer in deze prijscategorie bij een grote Engelse topclub vandaan? Dat gaat dan echt gewoon door.

[wimpey]

Bij Forbs was er geen positief advies afgegeven door de nieuwe hoofd scouting, maar dat terzijde.

Mislintat had alle ruimte joh. Een lame duck als trainer, een slapende RvC en geen voetbalkennis in de directie. Blijkbaar had ie carte blanche en kritische vragen werden niet gesteld v.w.b. miljoenenuitgaven.

[peter]

Bij Forbs was er geen positief advies afgegeven door de nieuwe hoofd scouting, maar dat terzijde.

...

Officieel niet inderdaad want hij was toen nog net niet aan boord. Maar ga er maar vanuit dat er echt wel contact is geweest met hem over deze speler.

Voor het voorbeeld maakt het verder ook niet uit. Het gaat om de situatie. Wat gaat een RvC lid doen wanneer TD en scouting positief is over een transfer? Dan kun je hooguit blokkeren omdat het een transfer met een bizar bedrag is of als we een speler rechtstreeks van Putin afnemen of zo. Maar een transfer in deze prijscategorie bij een grote Engelse topclub vandaan? Dat gaat dan echt gewoon door.

Ik weet uit vrij betrouwbare bron dat de hoofd scouting dus helemaal niet zo positief over deze transfer was en dat Mislintat dit er gewoon doorheen ramde. Kan ook een stukje indekken zijn, maar dat is wat ik gehoord heb.

De RvC moet daar dus ook 'gewoon' op controleren. Is er een positief scout rapport? Is Hoofd Scouting positief? Welke positie gaat het om? Hoe kijkt de HJO er naar? En op basis daarvan controleer je het beleid (en niet zozeer iedere transfer imo).

[Marillion]

Daar zullen we wel nooit achterkomen. Gezien de werkwijze van Mislintat sluit ik niet uit dat hij zelfstandig heeft gehandeld maar ik kan me ook voorstellen dat onze scout met het oog op de prestaties van Forbs graag uit de wind blijft.

Controle zou inderdaad een niveau hoger moeten zitten. Is er een positief scoutingsrapport (en welke procedure ligt daaraan ten grondslag). Hoe kijkt men vanuit de jeugdopleiding aan tegen de invulling van die positie? Staat er een speler klaar of nog niet? En hoe ziet het bezettingsplaatje van de selectie er uit? Is de positie onderbezet of misschien juist overbezet? En wat doen we dan in het laatste geval met de bestaande spelers? Ziet de hoofdtrainer het ook zitten?

Dat hele proces zou de TD moeten beheren. En de RvC kan dat dan toetsen. Je voorkomt er alleen niet alle slechte aankopen mee want je kunt er nog steeds naast zitten bij het beoordelen van de kwaliteiten van een speler en de manier waarop hij past bij de club.

[Ajax Rules]

Je voorkomt er alleen niet alle slechte aankopen mee want je kunt er nog steeds naast zitten bij het beoordelen van de kwaliteiten van een speler en de manier waarop hij past bij de club.

Klopt. Maar je voorkomt in ieder geval een bepaalde categorie procesmatige fouten.

[wimpey]

Gezien de werkwijze van Mislintat sluit ik niet uit dat hij zelfstandig heeft gehandeld maar ik kan me ook voorstellen dat onze scout met het oog op de prestaties van Forbs graag uit de wind blijft.

Kelvin de Lang zat bij City. Die zal de kwaliteiten (welke?) van Forbs wel kennen.

Je moet i.i.g. nooit meer een situatie hebben waarin iemand naar eigen goeddunken met miljoenen kan smijten. À la Malenovic in 2022 en Mislintat in 2023. Het is eigenlijk niet voorstelbaar dat een beursgenoteerde organisatie zó slecht is dat zoiets kan gebeuren. Twee zomers aaneen, ook nog eens.

[Marillion]

Gezien de werkwijze van Mislintat sluit ik niet uit dat hij zelfstandig heeft gehandeld maar ik kan me ook voorstellen dat onze scout met het oog op de prestaties van Forbs graag uit de wind blijft.

Kelvin de Lang zat bij City. Die zal de kwaliteiten (welke?) van Forbs wel kennen.
....

Bij transfers die slecht uitpakken is het niet ongebruikelijk dat niemand het zich nog kan herinneren. Maar er zat niet veel tijd tussen die transfer en zijn aanstelling. Ik zeg niet dat het zijn transfer is maar de kans dat er toch navraag is gedaan lijkt mij vrij groot. Vergeet ook niet dat hij gewoon vrij goed bekend stond. Hij was al bijna vertrokken naar West Ham.

[peter]

Je voorkomt er alleen niet alle slechte aankopen mee want je kunt er nog steeds naast zitten bij het beoordelen van de kwaliteiten van een speler en de manier waarop hij past bij de club.

Klopt. Maar je voorkomt in ieder geval een bepaalde categorie procesmatige fouten.

Eens, maar ik ben ook wel bang voor een aantal missers als gevolg van oeverloos dralen. Ik sluit niet uit dat we zometeen in de situatie komen dat iedereen er een plasje overheen moet doen en dat vervolgens een andere club met een speler aan de haal gaat. Laat ik het dan maar positief framen door te zeggen dat we ons huiswerk echt goed moeten doen en vroeg in actie moeten komen...

[Lionel]

Geloven we echt dat die Kevin niet is gehoord toen Mislintat Forbs heeft gekocht? Ik denk namelijk dat Forbs is aangedragen door Kevin en niet andersom.

[peter]

Geloven we echt dat die Kevin niet is gehoord toen Mislintat Forbs heeft gekocht? Ik denk namelijk dat Forbs is aangedragen door Kevin en niet andersom.

Heb niet vaak een welingelichte bron, want zit helemaal niet in het wereldje, maar in dit geval kan ik je verzekeren dat het echt niet zo is.

[Lionel]

Geloven we echt dat die Kevin niet is gehoord toen Mislintat Forbs heeft gekocht? Ik denk namelijk dat Forbs is aangedragen door Kevin en niet andersom.

Heb niet vaak een welingelichte bron, want zit helemaal niet in het wereldje, maar in dit geval kan ik je verzekeren dat het echt niet zo is.

Even voor de duidelijkheid: Kevin wist dus van niks?

Bijzonder. En dat maakt het werk van Mislintat wel echt nog erger.

[peter]

Wel gevraagd, geen positief advies, wel gekocht.

[Trab]

Wel gevraagd, geen positief advies, wel gekocht.

Dat geen positief advies klopt niet helemaal. Hij heeft tegen Mislintat gezegd dat hij hem heel talentvol vind. Dat klinkt eerder positief dan negatief.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Lionel]

Wel gevraagd, geen positief advies, wel gekocht.

Dat geen positief advies klopt niet helemaal. Hij heeft gezegd tegen Mislintat gezegd dat hij hem heel talentvol vind. Dat klinkt eerder positief dan negatief.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Hij kan moeilijk in een interview zeggen dat hij hem niet talentvol vindt, toch?

[Trab]

Wel gevraagd, geen positief advies, wel gekocht.

Dat geen positief advies klopt niet helemaal. Hij heeft gezegd tegen Mislintat gezegd dat hij hem heel talentvol vind. Dat klinkt eerder positief dan negatief.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Hij kan moeilijk in een interview zeggen dat hij hem niet talentvol vindt, toch?

Ja dat is waar


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[999]

Is er al iets definitief verhuurd ?.

[peter]

Nog niet geluisterd maar wel interessant:

https://open.spotify.com/episode/1BvAY1 ... rUttTwLcGg

[zeux]

Gezellig:

Ajax-commissaris Van Wijk woedend na kritiek op rapport Mislintat: 'Oprotten'
Door onze sportredactie
Ajax-commissaris Van Wijk woedend na kritiek op rapport Mislintat: 'Oprotten'
21 mei 2024 om 12:01 Update: 11 min. geleden
Ajax-commissaris Leo van Wijk is woedend over de kritiek van de Vereniging van Effectenbezitters (VEB) op het onderzoek naar oud-directeur voetbalzaken Sven Mislintat. "Oprotten met die man", zei Van Wijk dinsdag over VEB-directeur Gerben Everts terwijl hij op tafel sloeg.

De Ajax-commissaris zei dat dinsdag tijdens de bijzondere aandeelhoudersvergadering van Ajax.

Everts liet zich afgelopen maand kritisch uit in een interview met Het Parool. Daarin stelde de VEB-directeur dat Ajax "niet dieper kan zinken" omdat de club het onderzoek van KPMG naar Mislintat niet openbaar wil maken.

Ook beschuldigde Everts financieel topvrouw Susan Lenderink van Ajax ervan dat ze heeft gelogen tegen de aandeelhouders over het transferproces onder leiding van Mislintat. Volgens Lenderink is dat proces goed verlopen, maar Everts vindt van niet.

"Ik heb in mijn dertigjarige bestuurservaring heel wat meegemaakt, maar zo laag heb ik de VEB nog nooit zien zinken", zei Van Wijk tijdens de vergadering in de Johan Cruijff ArenA over de uitspraken van Everts. "We hebben de VEB gevraagd deze woorden terug te nemen. Niet alleen omdat ze onjuist zijn, maar ook volstrekt respectloos en schadelijk naar mevrouw Lenderink."

VEB wil dat Lenderink een andere functie krijgt

André Jorna van de VEB verdedigde het standpunt van Everts tijdens de aandeelhoudersvergadering. "Ik begrijp dat de VEB Ajax behoorlijk voor de schenen heeft geschopt, maar het verkeerd voorlichten van aandeelhouders is een doodzonde", zei Jorna.

"We verzoeken de raad van commissarissen om in overweging te nemen mevrouw Lenderink een andere functie te geven. We vinden dat ze niet haar rol als financieel bewaarder van de schatkist heeft gespeeld en te makkelijk bij het kruisje van de jaarrekening heeft getekend, zonder te kijken of alles volgens de procedures is gegaan."

Na een aantal interrupties werd de microfoon bij Jorna weggetrokken, waarna Lenderink zelf een verklaring aan de aandeelhouders gaf. "Mijn uitspraken zijn gedaan in relatie tot de jaarrekening en in afwachting van het onafhankelijke onderzoek. Niets voor niets sprak ik met de woorden 'op dit moment'. Voor mij is integriteit heel erg belangrijk. Ik kan u verzekeren dat ik niet heb gelogen."

Jorna kreeg daarop geen kans om te reageren. "U heeft genoeg kunnen zeggen, zij heeft het laatste woord", zei Michael van Praag, voorzitter van de raad van commissarissen (rvc) van Ajax, waarna hij de vergadering sloot. (nu.nl)

[zeux]

NRC gaat er nog wat dieper op in:

‘Oprotten’ en ‘diepe minachting’: aandeelhoudersvergadering Ajax toont verstoorde interne verhoudingen

De laatste wedstrijd is gespeeld, Europees voetbal ternauwernood veiliggesteld en volgens berichten in de media wordt zeer binnenkort een nieuwe trainer gepresenteerd. Bij Ajax gaat het weer over de toekomst, over aanhaken bij de nationale en Europese top. Maar het voorbije rampseizoen – Ajax werd vijfde in de Eredivisie op 35 punten van landskampioen PSV – en aanhoudende bestuurscrises hebben de interne verhoudingen ernstig verziekt, bleek dinsdagochtend tijdens een bijzondere aandeelhoudersvergadering (BAVA) in een hotel in Amsterdam.

Een paar honderd mensen kwamen af op de bijeenkomst die formeel ook geschrapt had kunnen worden. De vergadering was oorspronkelijk ingelast om het ontslag te bekrachtigen van algemeen directeur Alex Kroes. Die werd begin april geschorst toen bleek dat hij vlak voor zijn benoeming een flinke pluk Ajax-aandelen heeft gekocht. Handel met voorkennis, vermoedt de raad van commissarissen, en dat is strafbaar. Maar onder grote druk van supporters en vooral de amateurvereniging Ajax, grootaandeelhouder met 73 procent van de aandelen, maakten de commissarissen eind april een draai en kon Kroes terugkeren, zij het in de functie van technisch directeur.

Geen stempunten dus op de agenda, dinsdagochtend, en ogenschijnlijk waren de interne verhoudingen hersteld met de rentree van Kroes. Toch was er genoeg te bespreken, vond vooral commissaris en clubcoryfee Leo van Wijk. RvC-voorzitter Michael van Praag, gestoken in stemmig grijs, sprak bij aanvang nog stichtelijke woorden over „samen Ajax” en „een gevoel van verbondenheid dat leidt tot de weg omhoog”, daarbij af en toe verwijzend naar Ajax-iconen uit het verleden. „Luister goed”, zei van Praag, „niets is groter dan deze club, zoals Bobby Haarms ons al voorhield.”

Verkeerde keelgat
Van Wijk trok zich er niets van aan. Hij koos voor de confrontatie, onder meer met de grootaandeelhouder, de vereniging dus, die weer wordt vertegenwoordigd door de ‘bestuursraad’. De oud-topman van KLM had zich enorm geërgerd aan wat hij ziet als stemmingmakerij rond de mislukte transferzomer voorafgaand aan afgelopen seizoen, en het daaraan verbonden KPMG-onderzoek naar mogelijke belangenverstrengeling bij Sven Mislintat, de verantwoordelijk directeur voetbalzaken van Ajax die in september werd ontslagen. Vooral het feit dat de bestuursraad nog vóór afronding van het onderzoek aandrong op ontslag van drie commissarissen omdat zij gefaald zouden hebben als toezichthouder, schoot bij Van Wijk „heel erg in het verkeerde keelgat”.

„Dat is een heel kwalijke insteek”, zei Van Wijk. “Dat zij [de drie commissarissen] uitgekotst worden door de media, dat de grootste ochtendkrant van Nederland schrijft dat ze met pek en veren zijn weggejaagd, is het gevolg van deze handelswijze van de bestuursraad. Daar heb ik grote minachting voor.”

Van Wijk hield de bestuursraad zo verantwoordelijk voor het feit dat de drie commissarissen te maken kregen met „bedreigingen die niet leuk meer waren”, en vervolgens zelf hebben besloten op te stappen. Dat die bedreigingen verder geen onderwerp van gesprek waren op de aandeelhoudersvergadering, zegt veel over het verharde klimaat rond het topvoetbal.

Volgens Van Wijk is er maar een persoon schuldig aan het dramatische aankoopbeleid van Ajax: Sven Mislintat. Zoals uit het KPMG-onderzoek bleek, opereerde de Duitser ‘solistisch’. „Hij negeerde de scoutingrapporten van Ajax, omdat ze niet in zijn straatje pasten of omdat hij vond dat ze niet op de juiste informatie gebaseerd waren”, lichtte Van Wijk toe. Daarbij was Mislintat „dominant, duldde hij geen tegenspraak en was hij verdomd goed in presenteren.” Tegelijkertijd ontbrak het aan voetbalkennis in de rvc. Daar moet Ajax lering uit trekken, vindt Van Wijk. Maar die miskopen? „Die kun je de commissarissen niet kwalijk nemen.”

Russische roulette
Ook de Vereniging van Effectenbezitters moest het ontgelden. De belangenclub had het onderzoek direct na publicatie van de conclusies – KPMG vond geen aanwijzingen voor belangenverstrengeling bij de transfers van Mislintat – afgedaan als broddelwerk. VEB-directeur Gerben Everts eiste bovendien publiekelijk het ontslag van Susan Lenderink, de financieel directeur van Ajax die getekend heeft voor de transfers. Ook daar had Van Wijk „diepe minachting” voor, zei hij dinsdag, wat de commissaris betreft kan Everts maar het beste „oprotten” als voorman van de VEB.

Veel reactie kwam er niet. Een vertegenwoordiger van de VEB sputterde nog wat tegen door te zeggen dat Lenderink „Russische roulette” had gespeeld met de financiën, de bestuursraad deed er helemaal het zwijgen toe. Achteraf zei bestuursraadvoorzitter Ernst Boekhorst al langer te weten dat „we het niet eens zijn over een aantal dossiers.” „Maar het helpt niet om te reageren op wat Van Wijk vandaag precies heeft gezegd.”

Zo greep commissaris Leo van Wijk de bijeenkomst aan voor een afrekening, terwijl verwacht werd dat híj juist scherp ondervraagd zou worden door de aandeelhouders, vooral over het Mislintat-rapport. In de conclusies van dat onderzoek – het rapport zelf is niet gepubliceerd – staat bijvoorbeeld dat de Duitser „in enkele gevallen” de vraagprijs voor een speler accepteerde die door een zaakwaarnemer werd voorgesteld „zonder daarover (...) in onderhandeling te treden met de betreffende club”. Ook schond Mislintat zijn geheimhoudingsplicht. Hoe vaak? Waarom? Met welke gevolgen? Het bleef dinsdag onbesproken.

Zeker is wel dat de verhoudingen met de terugkeer van Kroes nog lang niet zijn hersteld. Of zoals Van Wijk zei over zijn verhouding met de bestuursraad: „De relatie is ernstig geschaad.”