Manchester United, met of zonder Erik ten Hag

[Liberty]

Hij is fan van jongs af aan en heeft al eerder bij MU gewerkt.

Ja, twee jaartjes in de jeugd. En hij is fan. Man Utd-DNA?

Zegt toch allemaal niets. De stap van Ajax naar Manchester United is groot. Maar van Ipswich Town naar Manchester United is nog groter. De man heeft geen ervaring op het hoogste niveau. Kroonprins of niet maar wanneer Ajax aan zou komen zetten met een trainer die alleen maar in de eerste divisie (of lager) heeft gewerkt en vervolgens kampioen en gepromoveerd is met NAC, of Roda, of whatever, dan zouden wij ook niet enthousiast worden.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Maar is die McKenna geen overperformer geweest bij ipswich dan? Dat is ook een belangrijke vraag.

[999]

[Liberty]

Maar is die McKenna geen overperformer geweest bij ipswich dan? Dat is ook een belangrijke vraag.

Was de vraag aan mij gericht? Want dan kan ik je even niet volgen?

[Marillion]

Hij is met Ipswich in een paar seizoenen van League One naar de Premiere League gekomen. Halverwege ingestapt en 11e geworden. Daarna 2e met promotie naar The Championship en gelijk daarna nu 2e met promotie naar de Premiere League.

Twee keer op rij promotie is wel bovengemiddeld presteren lijkt me. Verder is deze trainer ook vrij jong dus geen uitgebreid track record.

[Yopii]

https://www.skysports.com/football/news ... d-brighton

Einde discussie: hij doet het niet.

[Liberty]

Hij is met Ipswich in een paar seizoenen van League One naar de Premiere League gekomen. Halverwege ingestapt en 11e geworden. Daarna 2e met promotie naar The Championship en gelijk daarna nu 2e met promotie naar de Premiere League.

Twee keer op rij promotie is wel bovengemiddeld presteren lijkt me. Verder is deze trainer ook vrij jong dus geen uitgebreid track record.

Dat snap ik. Maar in de luwte van de Championship of League One werken is echt wat anders als in de top van de Premier League. Manchester United is net zoals Ajax. De grootste club van het land, grote achterban, hoge verwachtingen en heel veel interne druk. De camera's draaien altijd. Iedereen heeft overal een mening over als het om de club gaat. En het loopt al een paar jaar (inmiddels 11 jaar) niet echt lekker.
Dan kan je nog zo'n groot trainerstalent zijn en heel veel met de club hebben maar enige ervaring op überhaupt het hoogste niveau ontbreekt. De kans is dan groot dat een jonge trainer gaat verzuipen. Moyes, Van Gaal, Mourinho en Solskjaer zijn allemaal geslachtofferd in de loop van de jaren. Over het algemeen niet de minste namen. Dan moet je als rookie wel heel goed nadenken of je er aan wilt beginnen.

Maar goed, hij doet het niet en blijft bij Ipswich. Verstandige keuze.

Ik zie Ten Hag zomaar blijven want heel veel vervangers van goed niveau (lees toptrainers) zijn niet vrij, Man Utd gaat de Europa League in dus dat zal ook niet aanspreken en ik denk dat er ook trainers zijn die hun vingers er nu niet aan willen branden.

[peter]

Mee eens. De Zerbi komt nu voorbij, maar al die jubelverhalen zijn, wat mij betreft, volledig overtrokken. Vond dat elftal helemaal niet zo (heel erg) goed toen ze tegen ons speelden. Vorig jaar uitmuntend gepresteerd met een zesde plek, maar dit jaar is het allemaal niet bijzonder? Volgens mij zijn ze ergens op plekje 12-13 geëindigd ofzo toch? Absoluut geen zekerheid dat hij er meer uit gaat halen dan een Ten Hag. Ik vind namelijk ook wel dat Ten Hag gigantisch veel pech heeft gehad met blessures. Als je daar gewoon een heel jaar kan spelen met Shaw, Varane en met name met Martinez, dan scheelt dat al een slok op een borrel. Op een gegeven moment moest Casemiro een linie zakken. Ja, dan is het wel echt armoe allemaal.

[Liberty]

Precies. Er is zeker wat op Ten Hag aan te merken. Zijn aankoopbeleid is slecht en hij zal echt moeten groeien als het gaat om coaching tijdens de wedstrijd.

Maar gezien de omstandigheden heeft hij het ook niet heel erg slecht gedaan. Hij heeft in de loop van het seizoen zo'n 40 blessuregevallen gehad en voornamelijk zijn verdediging viel regelmatig helemaal weg. Dan wordt het ook een lastig verhaal. Tel daarbij op de bestuurlijke onrust in het afgelopen jaar.

[wimpey]

https://www.skysports.com/football/news ... d-brighton

Einde discussie: hij doet het niet.

Verstandige man, blijkbaar. Stapjes maken i.p.v. een kwantumsprong zetten is verstandig in de sportwereld.

[Marillion]

Ja, lijkt me inderdaad een slimme zet. Hij moet ook geen haast hebben. Is 38 jaar.

Wat die blessures bij United betreft. Is dat allemaal pech? Of hebben ze de training en begeleiding niet voor elkaar? Staan spelers continu niet goed waardoor ze teveel intensieve meters moeten maken? Ik zie United niet of nauwelijks dus ik weet het niet. Maar je verschuilen achter blessures kan nogal eens een zwaktebod zijn. Al kun je ook echt botte pech hebben.

Het zal inderdaad de vraag zijn of er een betere kandidaat voorbij komt die erin wil stappen. Een goede trainer die nu een mooie job heeft zal niet heel snel instappen. Al ligt er natuurlijk ook wel echt een geweldige kans. Als je een grote club als United terugbrengt naar de top dan bereik je wel echt iets moois.

[wimpey]

Wat die blessures bij United betreft. Is dat allemaal pech? Of hebben ze de training en begeleiding niet voor elkaar? Staan spelers continu niet goed waardoor ze teveel intensieve meters moeten maken? Ik zie United niet of nauwelijks dus ik weet het niet. Maar je verschuilen achter blessures kan nogal eens een zwaktebod zijn. Al kun je ook echt botte pech hebben.

Ik zie ze ook niet vaak, maar spelers als Rashford en Casemiro zijn geen schim van wie ze vorig seizoen waren. Hij maakt mot met Sancho, die bij BVB uitblinkt. Z'n aankopen waren peperduur en maken dat niet waar.

Hij heeft een behoorlijk eerste seizoen geen vervolg gegeven. Waarom zou Man U met hem doorgaan?

[Lionel]

Met Sancho was al mot toch voordat hij er zat?

[Yopii]

Omdat toptrainers bedanken voor de eer?

De lat ligt hoog en de selectie is naar PL-begrippen middelmatig, zeker ook met dank aan ETH.

[Marillion]

De vraag is inderdaad of ze beter kunnen krijgen op dit moment.

Ik ben het er mee eens dat het onder de streep gewoon niet goed genoeg is hoor. Je kan dat niet enkel op blessures afwenden. Maar als je Ten Hag op straat zet en je moet vervolgens opnieuw beginnen met iemand waar je eigenlijk ook niet zeker van bent ga je als club misschien wel beter door op de ingeslagen weg. En probeer je te leren van de gemaakte fouten.

Het is ook interessant hoe de groep tegen hem aankijkt. Willen zij door met hem als trainer of niet? En dan gaat het natuurlijk vooral over de bepalende spelers. Als je als club twijfelt omdat je kandidaten niet haalbaar zijn dan ga je dat soort dingen ook meewegen.

[Liberty]

Nou ja, bij Ajax, ten tijde van Ten Hag, was de groep altijd fit en waren er relatief weinig blessures. Uiteraard zal de intensiteit in Manchester hoger liggen (hoger niveau, meer wedstrijden) maar in zijn eerste jaar bij Man Utd had hij deze problemen niet. Heb wel het idee dat het vooral pech is.

Uiteraard kan je je er zeker niet geheel achter verschuilen. Zoals aangegeven is zijn aankoopbeleid gewoon slecht geweest. Alleen Martinez is voorlopig een echte aanwinst. Hojlund heeft potentie. En Onana doet wat hij bij Ajax ook deed. Verschrikkelijke goede momenten afwisselen met blundertjes.
Maar Antony is gewoon een miskoop gebleken, Casimero kan het allemaal niet meer aan, Malacia heeft het niveau gewoon niet en Mount laat het ook niet zien (mede dankzij een blessure).
Mount en Antony waren toch de toptransfers van de afgelopen 2 jaar.

[Yopii]

Bij Ajax was Martinez ook regelmatig geblesseerd. Het zal wel met zijn manier van spelen te maken hebben.

Er is verder een verband tussen prestaties aan de ene kant en blessures/pijntjes aan de andere kant.

[GangstaRiB]

Bij Ajax was Martinez ook regelmatig geblesseerd. Het zal wel met zijn manier van spelen te maken hebben.

Er is verder een verband tussen prestaties aan de ene kant en blessures/pijntjes aan de andere kant.

Eens.

Maar het gekke is dat een aantal bepalende spelers voor ETH door het vuur gaan, zoals Bruno en Rashford. Hij is wel goed in het creeeren van een teamsfeer. Hij beschermt z'n spelers tot in het oneindige, zie bijvoorbeeld Promes.

Maar de selectie van ManU is te zwak en te smal voor een aanval op het kampioenschap. Als je ziet wat City en Liverpool aan spelers kunnen opstellen, dan zit ManU daar mijlenver vandaan en dat gaat ETH ook volgend seizoen niet oplossen. Dan moet ie minimaal 5 toppers halen en aangezien ze geen CL spelen wordt dat onmogelijk.

Maar ik moet wel gniffelen om zijn ongestoorde manier van werken. Hij zet de club naar z'n hand op een bijna autistische manier.

[Duke]

Pas op vakantieadres kreeg Erik ten Hag verlossend telefoontje van Manchester United: clubleiding keert met hangende pootjes bij hem terug

Met het aanblijven van Erik ten Hag staat de clubleiding van Manchester United pijnlijk voor schut, schrijft Sjoerd Mossou in een achtergrondverhaal. Nadat de coach wekenlang niets hoorde en ManUnited zelfs een andere kandidaat polste, keerde de club met hangende pootjes terug bij Ten Hag. De manager boekte daarmee een glorieuze overwinning in de gênante machtsstrijd.

Sjoerd Mossou 12-06-24, 06:30 Laatste update: 12-06-24, 17:53
Dik twee weken lang bleef het wonderlijk stil op de telefoon van Erik ten Hag. De manager van Manchester United vierde na een zwaar seizoen eindelijk vakantie, eerst in Twente en vervolgens op Ibiza. Vrijwel niets hoorde de 54-jarige coach uit Haaksbergen vanuit de clubleiding vanuit Ineos, het concern van eigenaar Sir Jim Ratcliffe. De mensen met wie hij maandenlang zeer nauw optrok, en die intern voortdurend het vertrouwen in hem uitspraken, bleven plots dagen- en zelfs wekenlang muisstil. Geen concrete updates, geen glasheldere blijk van steun: niets.

Meteen na de gewonnen FA Cup-finale tegen Manchester City, op zaterdag 25 mei op Wembley, werd al duidelijk dat de United-top de tijd wilde nemen. Een grondige seizoensevaluatie zou volgen in de week erna, waarin niet alleen Ten Hags positie zou worden gewogen, maar het hele voetbalbedrijf op Old Trafford. Ergens begin juni zou het ei eindelijk worden gelegd.

De Nederlander zelf vloog kort na de finale alvast terug naar Nederland. Kalm en met vertrouwen: Ten Hag wist dat er veel steun voor hem was op de werkvloer én bij de achterban, daarbij gesterkt door de gewonnen hoofdprijs op Wembley, aan het eind van een zwaar teleurstellend seizoen.

Rondom de finale was de boodschap van de manager glashelder: het is graag of niet. Vol bravoure koos Ten Hag de vlucht naar voren in de media. ,,Als ze me niet meer willen, ga ik ergens anders heen om prijzen te winnen’’, zei Ten Hag kort na de FA Cup-winst, voor zijn doen zeer uitgesproken. ,,Want dat is wat ik doe.’’

Maar die ene week werd bijna tweeënhalve week. Helder werd stilaan dat Ratcliffe & co op meerdere gedachten hinkten, waarbij volop verdeeldheid leefde over de te volgen koers. Ratcliffe stuurde volgens ingewijden vooral aan op een nieuwe man, diens rechterhand Sir Dave Brailsford voelde juist meer voor een langer verblijf van Ten Hag, al was het maar om de rust en continuïteit te bewaren.

Wat de besluitvorming nog complexer maakte: de beoogde nieuwe dagelijkse clubleiding is nog altijd niet aan boord. Sinds Ratcliffe op kerstavond mede eigenaar werd, zit United al maanden in een vacuüm. De nieuwe sportdirecteur Dan Ashworth en CEO Omar Berrada mogen op zijn vroegst pas over een aantal weken beginnen. Formeel mogen zij zich nog nergens mee bemoeien op Old Trafford, laat staan belangrijke beslissingen nemen over de positie van de manager.

Wat volgde was een poging tot radiostilte en bezinning, maar bovenal oogde United wederom volstrekt stuurloos en visieloos. Al snel werd duidelijk dat Ineos met verschillende andere kandidaten sprak, curieus genoeg managers met steeds een volstrekt ander profiel. Kieran McKenna was even een optie na twee promoties op rij met Ipswich Town, maar de 38-jarige manager verlengde daar al snel zijn contract..

Thomas Tuchel gepolst
Zelfs Thomas Tuchel werd afgelopen week gepolst, de Duitser die qua persoonlijkheid compleet haaks staat op de plannen die Ratcliffe steeds schetste bij United: de club moest voortaan in een heldere en super professionele structuur gaan werken. De manager moest binnen die organisatie een verbindende teamplayer zijn: zo ongeveer het laatste waar je aan denkt bij Tuchel.

Nadat ook de gesprekken met de Duitser strandden, keerde United alsnog terug bij het oorspronkelijke plan van eerder dit seizoen, na twee weken getwijfel en gedraai. Tóch doorgaan met Ten Hag, de Nederlander die qua profiel haast perfect in de Ineos-filosofie zou moeten passen. Begin deze week ging daarom alsnog de telefoon op Ibiza. Zou de Tukker misschien alsnog willen nadenken over een langer verblijf, desnoods gestimuleerd door een contractverlenging?

Het betekende een glorieuze overwinning voor Ten Hag, als slotstuk van een gênante machtsstrijd. Het Ineos-concern dat United eindelijk grondig wilde gaan professionaliseren, maakte van zijn eerste seizoensevaluatie één grote amateuristische bende, en moest uiteindelijk met hangende pootjes terug naar de zittende manager.

Een enorm gezichtsverlies voor met name Ratcliffe, die miljardair die zo ferm aankondigde de gevallen grootmacht overeind te gaan trekken met ‘visie, structuur, geduld en beleid’.

Zeggenschap
Het betekent dat Ten Hag nu in alle opzichten aan de knoppen zit. De manager heeft volop eisen te stellen richting zijn bazen, of dat nu om zijn eigen zeggenschap gaat, over zijn contract, over de invulling van de selectie of over harde ingrepen binnen de organisatie. Ineos heeft geen andere keus dan zich te schikken naar Ten Hag en hem stevige rugdekking te geven, óók komend seizoen.

Die steun zal hard nodig zijn. De selectie van United ligt kwalitatief nog altijd ver achter bij de concurrentie, terwijl de meeste spelers langdurig en voor hoge salarissen vastliggen. Ook voor Ten Hag zal het complexe traject bij United ongetwijfeld een zware beproeving blijven: er is nog weinig reden om aan te nemen dat zijn ploeg komend seizoen wél een plek in de top van de Premier League weet te veroveren.

Daar staat tegenover dat Ten Hag óók spelers heeft waar toekomst in zit. De doorbraak van Kobbie Mainoo en Alejandro Garnacho mag op het conto van de Nederlander worden geschreven, spelers die met Lisandro Martínez, Bruno Fernandes en Rasmus Højlund het geraamte zouden moeten vormen voor een nieuw United.

Na één prima jaar en een seizoen vol moeilijkheden, krijgt Ten Hag de kans verder te bouwen aan het meerjarenproject dat hij steeds voor ogen had. Wat de laatste weken niettemin pijnlijk duidelijk werd: ook onder het bewind van Ineos is Manchester United nog altijd een stuurloze olietanker. De revolutie op Old Trafford is nog lang niet voltooid, sterker nog: hij moet nog altijd beginnen.

www.ad.nl

[Marillion]

Hopelijk voor Ten Hag krijgt hij het nu alsnog aan de praat. Ik gun hem succes daar. Maar het lijkt een keuze uit nood en niet uit luxe. Kennelijk konden ze geen geschikte opvolger vinden.

Dan weet je als trainer wel dat je weinig marge hebt. Als het niet beter gaat vliegt 'ie alsnog buiten. Het elftal zal er snel moeten staan en de transfers moeten deze zomer grotendeels slagen. Dat laatste is niet zijn specialiteit.

[Yopii]

Het betekende een glorieuze overwinning voor Ten Hag, als slotstuk van een gênante machtsstrijd. Het Ineos-concern dat United eindelijk grondig wilde gaan professionaliseren, maakte van zijn eerste seizoensevaluatie één grote amateuristische bende, en moest uiteindelijk met hangende pootjes terug naar de zittende manager.

Een enorm gezichtsverlies voor met name Ratcliffe, die miljardair die zo ferm aankondigde de gevallen grootmacht overeind te gaan trekken met ‘visie, structuur, geduld en beleid’.

Een pyrrhus-overwinning voor ETH, want hij blijft zitten bij gebrek aan beter. Daarbij, grote ego's al Ratcliffe vergeten zulke vernederingen niet.

Het sterkste wat Ten Hag nu zou kunnen doen is opstappen onder het motto: jullie hebben niet het volledige vertrouwen in mij? Bekijk het dan maar.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Het kan een pyrrhusoverwinning zijn, maar voor hetzelfde geld blijkt Ten Hag straks de Gaius Fabricius van deze tijd te zijn.

[Yopii]

Er is wel een reden waarom die andere trainers bedanken voor de eer.

[De Dominee]

Ik zie EtH deze zomer wel De Ligt oppikken bij Bayern. Mooi centrum met Martinez - De Ligt. Mits fit dan. Frenkie zie ik hem ook nog wel proberen, Mazraoui wellicht. Stuk voor stuk versterkingen die onder hem sterk zullen spelen.

Ook voor Brobbey zie ik hem wel komen. Hopelijk met 80mln na een goed EK.

[Yopii]

Hmm, ik dacht dat ETH minder inspraak kreeg op transfergebied?

Al die ex-Ajacieden, ik weet het niet, hoor. Die jongens gaan bovendien een vermogen kosten.