Pagina 5 van 6
Re: Ajax - NEC 20-11-2016
Geplaatst: ma nov 21, 2016 6:31 pm
door Bert
Khraa schreef:Aan Klaassen heb je alleen weinig als het kut loopt.
Dit is altijd zo'n rare opmerking. Als het kut loopt dan komt dat juist doordat je spelers niet uit de verf komen. Nogal wiedes dat je dan weinig aan welke speler dan ook hebt.
Re: Ajax - NEC 20-11-2016
Geplaatst: ma nov 21, 2016 6:37 pm
door Sandro
Mwah, er zijn natuurlijk spelers die de boel om kunnen draaien met één briljante individuele actie.
Re: Ajax - NEC 20-11-2016
Geplaatst: ma nov 21, 2016 6:49 pm
door Bert
Dat is een misvatting. Geen speler kan iets in z'n eentje veranderen. Iedere speler is afhankelijk van de passes, tackles, loopacties van anderen. Dat maakt voetbal juist zo'n mooie sport. Ook Messi kan zijn tegenstander(s) pas uitspelen als zijn medespelers ruimte voor hem trekken, bijvoorbeeld.
Re: Ajax - NEC 20-11-2016
Geplaatst: ma nov 21, 2016 7:18 pm
door Sandro
Het één sluit het ander natuurlijk niet uit. Voetbal is een teamsport, maar daarom is het nog niet zo dat niet één individuele speler iets doorslaggevends kan doen. Zeker als het niet lekker loopt, is dat een prettige eigenschap. Van Klaassen verwacht je dat minder dan bijvoorbeeld van een Ziyech.
Re: Ajax - NEC 20-11-2016
Geplaatst: ma nov 21, 2016 7:35 pm
door Iniesta
Litmanen was een goed voorbeeld van een speler die het hele team beter kon laten spelen.
Re: Ajax - NEC 20-11-2016
Geplaatst: ma nov 21, 2016 7:37 pm
door Bert
Iniesta schreef:Litmanen was een goed voorbeeld van een speler die het hele team beter kon laten spelen.
Litmanen kwam in een gespreid bedje. Het hele team beter laten spelen ging even wat minder bij Finland, bijvoorbeeld.
Re: Ajax - NEC 20-11-2016
Geplaatst: ma nov 21, 2016 7:56 pm
door wimpey
Ziyech hield Twente vrijwel in z'n uppie in de eredivisie. Dat was Klaassen niet gelukt. Slimme speler hoor, alleen aan de bal heeft ie nogal wat beperkingen.
Re: Ajax - NEC 20-11-2016
Geplaatst: ma nov 21, 2016 8:16 pm
door Bert
Alleen speelde Klaassen al bij Ajax. En natuurlijk niet voor niets. Overigens doet Twente het vooralsnog zeker niet minder zonder Ziyech.
Ook ik vind Ziyech een goede speler. Maar ik verzet me tegen de tendens dat alles wat nieuw is (Ziyech, Sanchez etc.) goed is en alles wat oud is (Veltman, Klaassen etc.) slecht.
Re: Ajax - NEC 20-11-2016
Geplaatst: ma nov 21, 2016 8:59 pm
door LucaS
Alleen kan Klaassen er niet zo veel van. Buiten zijn prima looplijnen dan. Maar de bal raakt ie 9 van de 10 keer kwijt. Gelukkig krijgt hij de bal zelden. Zijn medespelers zullen hem toch niet negeren?
Een echte speler voor de kenners.
Re: Ajax - NEC 20-11-2016
Geplaatst: ma nov 21, 2016 9:20 pm
door Trab
http://www.foxsports.nl/nieuws/artikel/ ... k-bij-ajax
Passzuiverheid van 80% Lucas. Doe voortaan je huiswerk voordat je weer onzin loopt te verkopen.
Re: Ajax - NEC 20-11-2016
Geplaatst: ma nov 21, 2016 9:41 pm
door Khraa
Je kan de bal natuurlijk ook kwijtraken zonder pass te geven.
Overigens was er vandaag een overzicht op voetbalzone. De beste passers van Ajax zijn Viergever en Sanchez. (In percentage geslaagde passes). Zegt dus niet zoveel.
Re: Ajax - NEC 20-11-2016
Geplaatst: ma nov 21, 2016 9:56 pm
door Trab
Khraa schreef:Je kan de bal natuurlijk ook kwijtraken zonder pass te geven.
Overigens was er vandaag een overzicht op voetbalzone. De beste passers van Ajax zijn Viergever en Sanchez. (In percentage geslaagde passes). Zegt dus niet zoveel.
Ja Khraa. Dat zal het zijn. Hij verliest 9 vde 10 ballen zonder een pass te geven..Daaaag. Hij verstuurt minder passes en heeft minder balcontacten. Maar is dat raar? Je hebt Schone en Zyiech al die in de bal komen, dan moet je niet ook Klaassen hebben die in de bal komt. Hij zorgt voor diepgang en heeft er niet voor niks al 7 gemaakt. Schei uit met het bashen van Klaassen en kom niet met statistieken aan die feitelijk onjuist zijn. En dat Viergever en Sánchez bovenaan staan is niet zo raar want ze schuiven de bal 10x naar elkaar toe.
Re: Ajax - NEC 20-11-2016
Geplaatst: ma nov 21, 2016 10:03 pm
door Sandro
Volgens mij valt het hier wel mee met het bashen van Klaassen.
Ik houd zelf wel van het type Klaassen. Goede speler. Maar de laatste tijd komen zijn zwakke punten wel duidelijk boven drijven. Zn rol is anders nu dan vorig seizoen met Ziyech die veel gezocht wordt. Traore die ook denkt dat het goed is om veel de bal op te eisen op het middenveld.
Re: Ajax - NEC 20-11-2016
Geplaatst: ma nov 21, 2016 10:11 pm
door Trab
Sandro_Calaaabro schreef:Volgens mij valt het hier wel mee met het bashen van Klaassen.
Ik houd zelf wel van het type Klaassen. Goede speler. Maar de laatste tijd komen zijn zwakke punten wel duidelijk boven drijven. Zn rol is anders nu dan vorig seizoen met Ziyech die veel gezocht wordt. Traore die ook denkt dat het goed is om veel de bal op te eisen op het middenveld.
Welke zwakke punten? 12 wedstrijden in de competitie, 7 goals + 4 assists. 4 wedstrijden in de CL-league, 4 goals. Kom eens met feiten ipv domme kreten als hij verliest 9 vde 10 ballen. Je zegt het net zelf. Traore komt ook vaak de bal halen op het middenveld, Youness hetzelfde. Wees blij dat er iemand is die voor diepgang zorgt.
Re: Ajax - NEC 20-11-2016
Geplaatst: ma nov 21, 2016 10:14 pm
door Khraa
Trab schreef:Khraa schreef:Je kan de bal natuurlijk ook kwijtraken zonder pass te geven.
Overigens was er vandaag een overzicht op voetbalzone. De beste passers van Ajax zijn Viergever en Sanchez. (In percentage geslaagde passes). Zegt dus niet zoveel.
Ja Khraa. Dat zal het zijn. Hij verliest 9 vde 10 ballen zonder een pass te geven..Daaaag. Hij verstuurt minder passes en heeft minder balcontacten. Maar is dat raar? Je hebt Schone en Zyiech al die in de bal komen, dan moet je niet ook Klaassen hebben die in de bal komt. Hij zorgt voor diepgang en heeft er niet voor niks al 7 gemaakt. Schei uit met het bashen van Klaassen en kom niet met statistieken aan die feitelijk onjuist zijn. En dat Viergever en Sánchez bovenaan staan is niet zo raar want ze schuiven de bal 10x naar elkaar toe.
Op de positie waarop hij staat is dat niet zo vreemd. Zeker niet 9 van de 10 keer, maar wel zeer regelmatig.
Ik heb geen feiten genoemd die onjuist zijn. Als je net zo goed kijkt naar een wedstrijd als dat je leest is er een boel verklaard.
Stel je niet zo enorm aan, ik heb gezegd dat ik Klaassen geen dragende speler vind, een nuttige, maar geen dragende. Als dat al bashen is....
Re: Ajax - NEC 20-11-2016
Geplaatst: ma nov 21, 2016 10:19 pm
door Trab
Khraa schreef:Trab schreef:Khraa schreef:Je kan de bal natuurlijk ook kwijtraken zonder pass te geven.
Overigens was er vandaag een overzicht op voetbalzone. De beste passers van Ajax zijn Viergever en Sanchez. (In percentage geslaagde passes). Zegt dus niet zoveel.
Ja Khraa. Dat zal het zijn. Hij verliest 9 vde 10 ballen zonder een pass te geven..Daaaag. Hij verstuurt minder passes en heeft minder balcontacten. Maar is dat raar? Je hebt Schone en Zyiech al die in de bal komen, dan moet je niet ook Klaassen hebben die in de bal komt. Hij zorgt voor diepgang en heeft er niet voor niks al 7 gemaakt. Schei uit met het bashen van Klaassen en kom niet met statistieken aan die feitelijk onjuist zijn. En dat Viergever en Sánchez bovenaan staan is niet zo raar want ze schuiven de bal 10x naar elkaar toe.
Op de positie waarop hij staat is dat niet zo vreemd. Zeker niet 9 van de 10 keer, maar wel zeer regelmatig.
Ik heb geen feiten genoemd die onjuist zijn. Als je net zo goed kijkt naar een wedstrijd als dat je leest is er een boel verklaard.
Stel je niet zo enorm aan, ik heb gezegd dat ik Klaassen geen dragende speler vind, een nuttige, maar geen dragende. Als dat al bashen is....
Wie kan er nou niet lezen schele? Passzuiverheid van 80%. Dat is niet zeer regelmatig de bal verliezen. Als je geen statistieken hebt die je mening onderbouwen dan moet je niet zomaar wat roepen.
Re: Ajax - NEC 20-11-2016
Geplaatst: ma nov 21, 2016 10:25 pm
door Khraa
Tja, gaan schelden, maakt natuurlijk dat je WEL gelijk hebt. Zoek het uit.
Re: Ajax - NEC 20-11-2016
Geplaatst: ma nov 21, 2016 10:29 pm
door LucaS
Nou nou nou, wat een boosheid. Wat Khraa zegt klopt natuurlijk, je kan een bal verliezen zonder dat het een onderschepte pass is.
Vooruit, 9 van de 10x is overdreven. Maar hij lijdt heel veel balverlies. En nee, ik heb geen zin om de dingen die ik zie tijdens het kijken van voetbal te gaan checken met de statistieken en evt afwijkingen te gaan analyseren en verklaren.
Re: Ajax - NEC 20-11-2016
Geplaatst: ma nov 21, 2016 11:10 pm
door Bert
Sandro_Calaaabro schreef:Maar de laatste tijd komen zijn zwakke punten wel duidelijk boven drijven.
Dus Klaassen is (zo begrijp ik hier) zwak aan de bal, maar zijn zwakke punten komen juist bovendrijven als hij minder aan de bal is? Dat snap ik niet. Zou je dit nader kunnen uitleggen?
Re: Ajax - NEC 20-11-2016
Geplaatst: di nov 22, 2016 12:26 am
door Monkey Tonk
De eerste goal van Dolberg was wereldklasse. Hij sprint uit de rug van de verdediger voor een fluwelen kaats op snelheid, en dan het gat in dat hij zelf maakte door de verdediger weg te trekken. Daarna perfecte balcontrole tussen drie man. Eindelijk weer eens een uitgekookte speler.
https://www.youtube.com/watch?v=PfswrZfGWg4
Re: Ajax - NEC 20-11-2016
Geplaatst: di nov 22, 2016 1:22 am
door Lionel
Trab schreef:Khraa schreef:Je kan de bal natuurlijk ook kwijtraken zonder pass te geven.
Overigens was er vandaag een overzicht op voetbalzone. De beste passers van Ajax zijn Viergever en Sanchez. (In percentage geslaagde passes). Zegt dus niet zoveel.
Ja Khraa. Dat zal het zijn. Hij verliest 9 vde 10 ballen zonder een pass te geven..Daaaag. Hij verstuurt minder passes en heeft minder balcontacten. Maar is dat raar? Je hebt Schone en Zyiech al die in de bal komen, dan moet je niet ook Klaassen hebben die in de bal komt. Hij zorgt voor diepgang en heeft er niet voor niks al 7 gemaakt. Schei uit met het bashen van Klaassen en kom niet met statistieken aan die feitelijk onjuist zijn. En dat Viergever en Sánchez bovenaan staan is niet zo raar want ze schuiven de bal 10x naar elkaar toe.
Hij moet alleen niet de bal krijgen als hij weinig tijd heeft of 1* moet raken. Die verkloot hij standard en dat blijft hangen.
9 van de 10 moeilijke passes verkloot hij. Voor hem moeilijk dan.
Twente doet het zeker niet minder zonder Ziyech. Maar wanneer nu nog bij Twente speelde samen met Unal, stond Twente nu derde.
Natuurlijk ook onzin dat een speler niet in zijn eentje een team kan dragen.
Re: Ajax - NEC 20-11-2016
Geplaatst: di nov 22, 2016 6:57 am
door Mr. Ajax
Lionel schreef:Trab schreef:Khraa schreef:Je kan de bal natuurlijk ook kwijtraken zonder pass te geven.
Overigens was er vandaag een overzicht op voetbalzone. De beste passers van Ajax zijn Viergever en Sanchez. (In percentage geslaagde passes). Zegt dus niet zoveel.
Ja Khraa. Dat zal het zijn. Hij verliest 9 vde 10 ballen zonder een pass te geven..Daaaag. Hij verstuurt minder passes en heeft minder balcontacten. Maar is dat raar? Je hebt Schone en Zyiech al die in de bal komen, dan moet je niet ook Klaassen hebben die in de bal komt. Hij zorgt voor diepgang en heeft er niet voor niks al 7 gemaakt. Schei uit met het bashen van Klaassen en kom niet met statistieken aan die feitelijk onjuist zijn. En dat Viergever en Sánchez bovenaan staan is niet zo raar want ze schuiven de bal 10x naar elkaar toe.
Hij moet alleen niet de bal krijgen als hij weinig tijd heeft of 1* moet raken. Die verkloot hij standard en dat blijft hangen.
9 van de 10 moeilijke passes verkloot hij. Voor hem moeilijk dan.
Twente doet het zeker niet minder zonder Ziyech. Maar wanneer nu nog bij Twente speelde samen met Unal, stond Twente nu derde.
Natuurlijk ook onzin dat een speler niet in zijn eentje een team kan dragen.
+1
Klaassen wordt ook steeds lomper aan de bal, zo lijkt het. Bizar.
Re: Ajax - NEC 20-11-2016
Geplaatst: di nov 22, 2016 9:09 am
door Mano
Je moet de huidige Klaassen niet vergelijken met die van 3 jaar geleden.
Zijn rol en het spel is veranderd.
vorig jaar voelde hij de druk om het verschil te maken terwijl hij omringd was met middelmaat. Dat mislukte ook vaak maar hij probeerde het tenminste.
Dit jaar is zijn rol anders. hij loopt gaten in, gaten dicht en sluit aan bij spits.
Als je dan een lompe bal aanname hebt, zou het ook kunnen dat hij net ff te veel gelopen heeft. (conditioneel)
wij riepen een jaar geleden toch al dat Klaassen de bal niet moet geven maar dat hij de lopende man moet zijn

Nu is hij de lopende man, trekt hij gaten, heeft hij 7 goals en 4 assists en is het 'minder' dan voorheen.
Hij heeft eindelijk betere spelers om zich heen. waardoor hij minder opvalt. We spelen sneller vooruit, waardoor de bal niet via klaassen hoeft.
Re: Ajax - NEC 20-11-2016
Geplaatst: di nov 22, 2016 9:19 am
door Mr. Ajax
Mano schreef:Je moet de huidige Klaassen niet vergelijken met die van 3 jaar geleden.
Zijn rol en het spel is veranderd.
vorig jaar voelde hij de druk om het verschil te maken terwijl hij omringd was met middelmaat. Dat mislukte ook vaak maar hij probeerde het tenminste.
Dit jaar is zijn rol anders. hij loopt gaten in, gaten dicht en sluit aan bij spits.
Als je dan een lompe bal aanname hebt, zou het ook kunnen dat hij net ff te veel gelopen heeft. (conditioneel)
wij riepen een jaar geleden toch al dat Klaassen de bal niet moet geven maar dat hij de lopende man moet zijn

Nu is hij de lopende man, trekt hij gaten, heeft hij 7 goals en 4 assists en is het 'minder' dan voorheen.
Hij heeft eindelijk betere spelers om zich heen. waardoor hij minder opvalt. We spelen sneller vooruit, waardoor de bal niet via klaassen hoeft.
Aan de bal is het zeker minder dan voorheen, en dat heeft niets met conditie te maken; ook aan het begin van de wedstrijd verkloot ie nog vaak genoeg op zich simpele ballen. Dat wil niet zeggen dat zijn 'totale' spel minder is - hij is in zat andere opzichten belangrijk voor de ploeg, zoals je zelf ook aangeeft. Zijn spel aan de bal is echter wel degelijk flink slechter geworden, en dat heeft trouwens ook niks met zijn 'nieuwe rol' te maken.
Re: Ajax - NEC 20-11-2016
Geplaatst: di nov 22, 2016 9:54 am
door Mano
Hij is niet foutloos maar slechter
Ziyech speelde niet zijn beste partij zondag, geeft wel minimaal 4 a 5 cruciale passes. zet Traore 3x voor het doel.
geeft de steekpass op Klaassen die diep ging en vervolgens een assist geeft.
In hoeveel wedstrijden hoor/lees ik geen geklaag over Klaassen en loopt hij het veld af met een assist of een doelpunt.
als hij elke wedstrijd een assist of doelpunt maakt, niet (in)direct verantwoordelijk is voor een tegentreffer. heeft hij toch een pracht moyenne? 'het kan beter' ...... misschien..... we zullen zien
Zelfde geldt voor Traore trouwens.
iedereen irriteert zich kapot aan hem maar ook hij heeft behoorlijk wat assists en doelpunten. 'het konden er veel meer zijn' , klopt.... daarom speelt hij bij Ajax en niet bij Chelsea.