Ajaxtalk

Ajax Rules schreef:Voel je je nou ook al verplicht om vanuit het perspectief van die jongen te denken?

Jazeker, en dat lijkt me ook heel normaal. We hebben het over een mens en niet over een gebruiksvoorwerp.

Laat die jongen lekker bij zijn ouders blijven, naar zijn vertrouwde school gaan en opgroeien met zijn vrienden. Dat is alleen maar goed. Als hij werkelijk een enorm talent is, komt zijn tijd nog wel. GBA heeft een aardige opleiding, waar hij zich blijkbaar voortvarend ontwikkelt. Mocht Ajax achter het net vissen, dan pech gehad. Ajax heeft natuurlijk geen alleenrecht op Belgische talenten.

Het is sowieso alleen interessant om zo'n jongen te halen als hij werkelijk top wordt. Zelfs Dembélé, het grootste talent van GBA (dat Ajax heeft laten lopen) ging op zijn achttiende gewoon naar Willem ll. Ajax had hem dus kunnen contracteren zonder al het gedoe dat het onderbrengen van een pleeggezin met zich meebrengt. Dat Ajax dat om de een of andere reden niet deed, is een ander verhaal.

Wat heeft dat ronselen van zeer jonge spelers (kinderen soms) Ajax eigenlijk opgeleverd? Sinds Co Adriaanse met de Quansaatjes en de Hersi's en de Van der Meijdes begon, is een stoet talenten naar Ajax gekomen. Ik noem Yakubu, Krohn Dehli, Jusala, Quansah 2, Weihrauch, de broertjes Moisander, Lindgren, de Belgen, Lam, O'Brien, en dit zijn er zomaar een paar die me te binnen schieten. Demo kan me vast helpen er nog een stuk of tien te bedenken. Steevast werden die spelers aangeduid als 'het grootste talent van zus' of 'de beste speler van zo'. Quansah (een volwassen vent die tussen de kinderen balde) was zogenaamd een soort Messi, Hersi 'de nieuwe Cruijff', enz. enz. De meeste van die spelers kregen niet eens een contract, of ze belandden ergens in de marge, zoals Yakubu, Krohn Dehli of Quansah. In de praktijk bleek het inschatten van de kwaliteiten van die kinderen toch lastig. Sterker nog, dat supertalent zat er niet bij. Eigenlijk waren alle spelers van een dusdanig kaliber, dat ze net zo goed met achttien gescout hadden kunnen worden. Om op jonge leeftijd een Messi binnen te halen, heb je behalve kennis ook ontzettend veel geluk nodig.
Dan heb ik het nog niet over het aspect dat Peter aanroert, namelijk dat wij zelf ook graag zien dat andere clubs van onze talenten afblijven. Bij GBA wordt hard gewerkt met de jeugd, daar moet men ook de vruchten van kunnen plukken. Anders valt de motivatie weg om nog op te leiden. Stel dat Engelse clubs bij ons van elke lichting de drie, vier beste spelers weghaalden, waarom zouden we dan nog investeren in de opleiding? Vroeger bestond er tussen topclubs een herenakkoord om van elkaars spelers af te blijven, dat was een uitstekende zaak. Jammer dat het niet mogelijk lijkt om zoiets op grotere schaal te regelen.

Tien schieten me zo niet te binnen, maar van het volgende rijtje heeft volgens mij niemand Ajax 1 gehaald. Spelers die uit het buitenland al jong naar Ajax zijn gekomen.

Jesper Floren (Zweden), Costas Peristides (Griekenland), Stanley Aboora (België), Bram Verbist (België), Jussi Kujala (Finland), Dieter Reynaert (België als ik me niet vergis) Pinto (Angola of Portugal niet verder dan de A2), Sillah uit??? Edgar Manucharyan (Armenië) Gabrië Mofokeng (Zuid-Afrika) Stanton Lewis (Zuid-Afrika) Alpha Turay (Sierra Leone) Aaron Mokoena (Zuid-Afrika) Fronio Walker (Brazilië)

Zijn er toch veertien geworden, laat ik er één naast zitten die wel in Ajax heeft gespeeld. De categorie Obodai, Yakubu, Cruz zit er niet bij.

Dit rijtje zegt niets over de kwaliteiten van die Rits, wel over hoe moeilijk hei is om jonge spelers te beoordelen, want deze spelers "hadden blijkbaar iets".

joey schreef:Laat die jongen lekker bij zijn ouders blijven, naar zijn vertrouwde school gaan en opgroeien met zijn vrienden. Dat is alleen maar goed. Als hij werkelijk een enorm talent is, komt zijn tijd nog wel.

Ja, nogmaals.....het zal me aan mijn reet roesten of zijn tijd nog wel komt. Je schijnt steeds te denken dat ik me zorgen maak over die jongen.

Ik gun iedereen het beste, maar het lijkt me dat dat we hier op dit forum primair aan de belangen van Ajax denken. Die jongen komt er inderdaad sowieso wel, of hij nou in Belgie blijft of naar Amsterdam komt.

Volgens mij blijkt nergens uit dat joey denkt dat jij je zorgen om die jongen maakt, hij weet waarschijnlijk wel beter. Joey zegt alleen dat hij wel graag aan het belang van zo'n jongen denkt en niet alleen kijkt wat Ajax goed uitkomt. Zo denk ik er ook over. Dus jouw opmerking dat we hier op het forum primair aan de belangen van Ajax moeten denken gaat blijkbaar niet voor iedereen op.

Jabu schreef:Volgens mij blijkt nergens uit dat joey denkt dat jij je zorgen om die jongen maakt, hij weet waarschijnlijk wel beter. Joey zegt alleen dat hij wel graag aan het belang van zo'n jongen denkt en niet alleen kijkt wat Ajax goed uitkomt. Zo denk ik er ook over. Dus jouw opmerking dat we hier op het forum primair aan de belangen van Ajax moeten denken gaat blijkbaar niet voor iedereen op.

]

Maar het is toch geen straf voor die jongen om naar Amsterdam te komen? We kidnappen en verkrachten die knaap toch niet? Hij zou het hier toch goed hebben? Waarom zouden we dan als supporters niet mogen hopen dat hij naar Ajax komt?

Je mag hopen wat je wilt, daar ga ik niet over. Net zoals ik mag hopen wat ik wil.

Zoals ik hierboven heb uitgelegd, twijfel ik sterk aan het nut van dit soort 'transfers'. Jongens van veertien, vijftien jaar, in sommige gevallen zelfs jonger, worden met veel poeha binnengehaald, brengen een groot deel van hun jeugd in een busje van Ajax of op de achterbank van de auto van hun ouders onderweg naar Amsterdam of in een pleeggezin door, zonder dat we kunnen zeggen dat alle opofferingen die ze zich getroosten een (glansrijke) carrière als profvoetballer garanderen. Mats Rits is nu zogenaamd het grootste talent blabla, maar voor hetzelfde geld zit hij over een paar jaar bij Heracles of Willem ll of zelfs dat niet.

Van spelers die zo jong worden gescout, kun je nog niet weten of ze het gaan halen of niet. Er kan zoveel gebeuren in een paar jaar. Ik zou zeggen; blijf die jongen volgen, houd contact met hem en mocht hij het goed blijven doen, haal hem dan op zijn achttiende naar Amsterdam. Of op zijn twintigste. Haal hem op het moment dat hij goed genoeg is en toe is aan het leven in een ander land bij een andere club. Gaat een andere club er tegen die tijd met hem vandoor, jammer dan. Ik vind het weinig zinvol om jaar na jaar spelers uit allerlei landen naar Amsterdam te halen (met alle gevolgen van dien voor het sociale leven van die jongens en alle moeite die je ervoor moet doen) omdat heel misschien een van die spelers een topper wordt. Want laten we wel wezen, in al die jaren dat Ajax zich bezondigt aan dit soort praktijken, en dat is nu al een jaar of vijftien, is de zilvervloot nog nooit binnengevaren. Er is geen reden om te denken dat Ajax Vermaelen, Vertongen, O'Brien, Lindgren, Van der Meijde of Hersi niet met achttien had kunnen halen. Over alle spelers die voortijdig afgevoerd werden of gedumpt bij een andere club heb ik het dan niet eens.

Met een dergelijke redenatie kun je de scouting en het jeugdapparaat beter opdoeken, Joey. Als je een 15 jarig supertalent kunt strikken, moet je dat doen. En dan moet je niet gaan redeneren dat ie het toch niet gaat halen.

Dat is juist mijn bezwaar. Die supertalenten blijken vaak geen supertalenten te zijn.

Youssouf Hersi, Andy van der Meijde, Alexander Buttner, die jongen die naar AZ is gegaan (even zijn naam kwijt), Marcel Meeuwis van (toen) Willem ll, ze golden allemaal als supertalenten. En nu? Bij welke topclub spelen ze nu? Echt, op die leeftijd is er nog veel te weinig van te zeggen.

Al dat gezeul met buitenlandse kinderen heeft Ajax weinig gebracht.

Marcel Meeuwis:

Van Gaal en Reker naast elkaar op tv. Bij Ajax een broertje van Clarence Seedorf, opgehemeld op jonge leeftijd en Reker die Van Gaal meedeelde dat Meeuwis (de nieuwe Van Basten!!!) naar Ajax zou gaan (is niet gebeurd!). Meeuwis werd begeleid door Frans Bouwmeester, af en toe voor Anderlecht werkend, maar toen door feyenoord aangetrokken om maar één reden: Marcel Meeuwis. WTF is Marcel Meeuwis?

Je kunt er zo weinig van zeggen, het spel begint pas in de A-jeugd. De stap naar het eerste is zo groot.

Mats Rits komt niet? jammer. Wie schrijft er nog over Absalonsen, om zo maar een naam te noemen!

En wat te denken van Per Weihrauh? Weggekaapt voor andere clubs, en niet de minste. Hij kon naar Arsenal, bijvoorbeeld. Poeh, wat hadden we weer een supertalent binnengehaald. Ik heb die jongen zien voetballen, maar hij kon er niet veel van. Nu speelt hij niet eens meer.

Ik zou zeggen: concentreer je op de jongens uit de regio. Dat is ook goed voor het Ajax-gevoel. Pak er meteen Utrecht bij, want het is te gek voor woorden dat Afellay en Aissati bij PSV zijn opgeleid.

Dat is niet 'te gek voor woorden', dat is een gevolg van het samenwerkingsverband dat PSV met Elinkwijk had.

Dat bedoel ik juist. Waarom PSV en niet Ajax? En dan, ze kunnen die jongens niet dwingen om naar PSV te gaan. Ze zijn geen eigendom van Elinkwijk.

Misschien omdat Elinkwijk dat niet wil? Ajax is erg gehaat in Utrecht. Tegenwoordig hebben ze trouwens een samenwerkingsverband met FC Utrecht.

Het broertje van Aissati speelt/speelde wel bij Ajax, dacht ik.

Dan kun je nergens meer scouten, want Ajax is overal gehaat.

In welk team speelt dat broertje dan? Heb er nog nooit van gehoord.

Enganche meldt op het forum van Ajaxfans dat Ajax deze zomer op zoek is naar drie spelers:

Linksback
Rechtsbuiten
Sterke middenvelder met diepgang die voor het doel kan komen

Hij heeft dit eerder deze week vernomen. Als je daar namen aan gaat koppelen kom je hiermee:

Braafheid / Obradovic
Elia / Arnautovic
Seedorf, Engelaar

Tja... Zelf hoop ik met dit lijstje op:

Obradovic
Arnautovic
Defour

De Dominee schreef:Enganche meldt op het forum van Ajaxfans dat Ajax deze zomer op zoek is naar drie spelers:

Linksback
Rechtsbuiten
Sterke middenvelder met diepgang die voor het doel kan komen

Hij heeft dit eerder deze week vernomen. Als je daar namen aan gaat koppelen kom je hiermee:

Braafheid / Obradovic
Elia / Arnautovic
Seedorf, Engelaar

Tja... Zelf hoop ik met dit lijstje op:

Obradovic
Arnautovic
Defour

Engelaar heeft totaal geen diepgang, dus zou niet in dat profiel passen.

Dat klopt, maar weet Ajax dat?

Denk het niet. Zo wist Ajax ook niet dat Sno eigen "teveel aanvallende intenties had" om verdedigende middenvelder cq. verdediger te spelen.

Tja...

De Dominee schreef:Dat klopt, maar weet Ajax dat?

Denk het niet. Zo wist Ajax ook niet dat Sno eigen "teveel aanvallende intenties had" om verdedigende middenvelder cq. verdediger te spelen.

Tja...

Idd, ik zag het gisteren ook tijdens EredivisieLive. Hopelijk is de scouting inmiddels beter op orde. Zo niet, dan wordt het (blijft het) een dramatisch verhaal.
Dan moet vd Boog genadeloos ingrijpen.

De Dominee schreef:Enganche meldt op het forum van Ajaxfans dat Ajax deze zomer op zoek is naar drie spelers:

Linksback
Rechtsbuiten
Sterke middenvelder met diepgang die voor het doel kan komen

Hij heeft dit eerder deze week vernomen. Als je daar namen aan gaat koppelen kom je hiermee:

Braafheid / Obradovic
Elia / Arnautovic
Seedorf, Engelaar

Tja... Zelf hoop ik met dit lijstje op:

Obradovic
Arnautovic
Defour

Waarom plaatst hij dat niet hier? Overigens lijkt dit me geen post voor "betrouwbaar transfernieuws" (no disrespect voor Thomas of jou....)

Zou die rechtsbuiten een vervanger van Suarez zijn (voor als hij weggaat) of een extra aanvaller?

Het verhaal Sno is idd wel erg genant.

Ajax Rules schreef:

De Dominee schreef:Enganche meldt op het forum van Ajaxfans dat Ajax deze zomer op zoek is naar drie spelers:

Linksback
Rechtsbuiten
Sterke middenvelder met diepgang die voor het doel kan komen

Hij heeft dit eerder deze week vernomen. Als je daar namen aan gaat koppelen kom je hiermee:

Braafheid / Obradovic
Elia / Arnautovic
Seedorf, Engelaar

Tja... Zelf hoop ik met dit lijstje op:

Obradovic
Arnautovic
Defour

Waarom plaatst hij dat niet hier? Overigens lijkt dit me geen post voor "betrouwbaar transfernieuws" (no disrespect voor Thomas of jou....)

Zou die rechtsbuiten een vervanger van Suarez zijn (voor als hij weggaat) of een extra aanvaller?

Een extra aanvaller, want zo dik zitten we niet in de aanvallers: Dario, Suarez, Sulejmani, Urby en Bodul. Urby vind ik een twijfelgeval, Bodul moet zich nog bewijzen. Rommedahl, Kennedy, Luque et cetera moeten weg.

Elia of Arnautovic haal je niet voor de bank, zet daar maar een vette streep doorheen.

Jeroen427 schreef:Elia of Arnautovic haal je niet voor de bank, zet daar maar een vette streep doorheen.

"

Huh? Nee, die gaan dan ook meteen de concurrentie aan met Cvitanich en Sulejmani natuurlijk. Niet voor niks was er deze winter al sprake van de komst van Elia.

Jongens, die heeft niets met betrouwbaar transfernieuws te maken. Voor het giswerk hebben we andere topics.

Ja, dat zei ik!