Ajaxtalk

Klopt; leek de logische opvolger van Onana te zijn, maar ergens onderweg is zijn ontwikkeling gestagneerd.

Go Ahead gaat nu kennelijk miljoenen vragen voor Gorter. Daar heeft Marc geen zin in. Het werd hem te gortig...

Lijkt me verstandig. Clubs moeten niet denken dat ze alles maar kunnen vragen aan Ajax. Uiteindelijk gaan ze wel zakken want andere clubs gaan dat bedrag ook niet op tafel leggen.

Marillion schreef: vr mei 21, 2021 9:08 pm Lijkt me verstandig. Clubs moeten niet denken dat ze alles maar kunnen vragen aan Ajax. Uiteindelijk gaan ze wel zakken want andere clubs gaan dat bedrag ook niet op tafel leggen.

Er is bij de UEFA trouwens een rekenmethode waarin je een billijke transfersom kunt laten vaststellen, dit wordt zelden gebruikt naar kan in dit geval wel als mediatontool op tafel.

Andriy Demchenko schreef: vr mei 21, 2021 9:33 pm Er is bij de UEFA trouwens een rekenmethode waarin je een billijke transfersom kunt laten vaststellen, dit wordt zelden gebruikt naar kan in dit geval wel als mediatontool op tafel.

Zullen wij dat als club die zo ongeveer leeft van het ontvangen van krankzinnige transfersommen misschien heel even niet doen?

De eerstvolgende keer dat een speler bij ons weg wil en zijn potentiële nieuwe club vindt dat wij te veel vragen, krijg je die natuurlijk als een boemerang terug. Zolang Ajax (veel) meer verdient aan transfers dan we er zelf aan uitgeven, moeten we zorgen dat we heel ver wegblijven van dit soort methodieken.

Gewoon even wachten. Dan komt Go Ahead er vanzelf achter dat ze dat bedrag niet uit de markt kunnen halen.

Overigens vraag ik me sowieso af of je deze jongen wel moet halen. Wat is het plan? Stekelenburg is straks eerste doelman en Pasveer zal op de bank zitten. Dan staat Gorter dus een seizoen bij Jong Ajax onder de lat. Is dat dan om diezelfde magische Ajax training te ondergaan waarmee we van Scherpen een topkeeper gingen maken?

Volgens mij is het veel waardevoller om hem wekelijks op een zo hoog mogelijk niveau te laten spelen. Druk de prijs maar wat door hem nog een seizoen voor de Eagles te laten spelen op Eredivisie niveau.

Marillion schreef: za mei 22, 2021 9:53 am Gewoon even wachten. Dan komt Go Ahead er vanzelf achter dat ze dat bedrag niet uit de markt kunnen halen.

Overigens vraag ik me sowieso af of je deze jongen wel moet halen. Wat is het plan? Stekelenburg is straks eerste doelman en Pasveer zal op de bank zitten. Dan staat Gorter dus een seizoen bij Jong Ajax onder de lat. Is dat dan om diezelfde magische Ajax training te ondergaan waarmee we van Scherpen een topkeeper gingen maken?

Volgens mij is het veel waardevoller om hem wekelijks op een zo hoog mogelijk niveau te laten spelen. Druk de prijs maar wat door hem nog een seizoen voor de Eagles te laten spelen op Eredivisie niveau.

Ajax zou een soort Manchester City of Chelsea kunnen worden door jonge talenten binnen te halen en vervolgens te verhuren aan kleinere clubs. Gorter halen heeft alleen zin als hij ergens op het goede niveau kan spelen.

Mee eens. De stap van KKD naar Ajax is gigantisch. Ik denk dat hij niet heel veel wijzer wordt van een seizoen bij Jong Ajax. Je zou hem dan eigenlijk een jaar moeten verhuren aan PEC ofzo. Leuke overstap haha.

Sowieso vraag ik me af of Ajax niet gewoon moet wachten met het halen van dergelijke jongens. Tuurlijk gaat de prijs omhoog als hij het goed doet bij Vitesse, maar het risico is ook lager. Het lukt een talent bijna nooit om drie stappen over te slaan. Los van het feit dat de Nederlandse Eredivisie/KKD markt amper talent herbergt die je kan typeren als een versterking voor Ajax.

Jong Ajax moet vooral de landingsplaats zijn voor spelers die uit de jeugd zo een volgende stap in hun ontwikkeling kunnen zetten.

Natuurlijk kan een jonge speler die van buiten komt zijn minuten pakken bij Jong Ajax. Maar iemand die al op dat niveau speelt wint daar weinig mee. Sterker nog, Gorter zou komend seizoen Eredivisie kunnen spelen. Dat betekent wedstrijden onder meer druk. Hem nu naar Jong Ajax halen betekent dus dat je zijn ontwikkeling gaat remmen.

Marillion schreef: za mei 22, 2021 9:53 am Is dat dan om diezelfde magische Ajax training te ondergaan waarmee we van Scherpen een topkeeper gingen maken?

Ik denk inderdaad dat Ajax hem dingen kan bieden die Go Ahead onmogelijk zelfs maar kan benaderen. De faciliteiten, individuele (keepers)training, het trainen met tegenstanders als Tadic, maar ook met collega's als Stekelenburg (en Onana?), de mentale vorming, dat staat op een onvergelijkbaar ander niveau.

Spelen is ook belangrijk (op enig moment), al kan en gebeurt dat bij Ajax ook. Maar ik ben ervan overtuigd dat hij bij Go Ahead een blijvende technische/theoretische achterstand oploopt (ten opzichte van het hoogst haalbare groeipad).

Daar komt bij: Van Scherpen is weliswaar inderdaad geen "topkeeper" gemaakt (de opleiding is geen tovernarij), maar dat er wel degelijk een vrij spectaculaire ontwikkeling is geweest waar hij de rest van zijn leven van zal profiteren.

Marillion schreef: za mei 22, 2021 9:53 am Volgens mij is het veel waardevoller om hem wekelijks op een zo hoog mogelijk niveau te laten spelen. Druk de prijs maar wat door hem nog een seizoen voor de Eagles te laten spelen op Eredivisie niveau.

Echt oneens dus. Twee jaar bij Ajax spelen is het beste wat hij ooit zal kunnen doen. Daarna wordt het wel belangrijk dat hij door zal kunnen groeien (binnen of buiten Ajax).

Peter schreef: za mei 22, 2021 10:26 am Het lukt een talent bijna nooit om drie stappen over te slaan.

Marillion zegt toch juist iets anders? Die vindt het te weinig ambitieus om in de KKD te blijven hangen.

Het gaat niet om drie stappen, maar om 1 stap. Hij blijft KKD spelen (0 stappen), maar daarnaast gaat hij wel op veel hoger niveau trainen en veel beter begeleid worden (1 stap). Stap 2 en 3 kan hij eventueel maken op het moment dat hij daar klaar voor is.

Je mag inderdaad verwachten dat het niveau van training en begeleiding in Amsterdam hoger ligt. Maar ik hecht meer waarde aan spelen op een zo hoog mogelijk niveau. Daar zitten confrontaties bij met de topclubs. Waarschijnlijk staat er druk op omdat ze tegen degradatie spelen. Dat zou hij bij Jong Ajax allemaal weer missen.

Ik vraag me eerlijk gezegd af hoeveel beter Scherpen nou geworden is. En hoeveel van die groei hij niet had gemaakt als hij gewoon wekelijks bij Emmen onder de lat had gestaan. Op de momenten dat ik hem bij Ajax heb gezien maakte hij dezelfde fouten als die ik hem in dat seizoen bij Emmen heb zien maken. Die jongen is vooral groot maar gewoon geen geweldige keeper. Dat maakt het ook wat lastig om in te schatten wat de meerwaarde van trainen bij Ajax nou is.

Van een ezel kun je nu eenmaal geen renpaard maken. Met Scherpen wordt het nooit wat, ongeacht de trainingsmethodiek.

Als ik de beelden van Gorter zie, denk ik dat hij juist baat zou kunnen hebben bij een jaartje meedraaien bij Ajax (trainingen met het eerste en wedstrijden met het tweede).

@Marillion: Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet alles zelf kan beoordelen (al heb ik wel wat van JA gezien), maar volgens mij heeft hij (op basis van alles wat ik hoor en lees van hemzelf, jeugdvolgers, trainers, etc.) in de pure techniek, het voetenwerk, het meespelen, het coachen, het inschatten van situaties, zijn lichamelijke ontwikkeling etc. een complete transformatie doorgemaakt als keeper die hij nooit had kunnen maken door simpelweg meer te spelen en ervaring op te doen (al is dat ook belangrijk). Sommige dingen moet je echt aangeleerd krijgen om ooit een bepaald niveau te kunnen behalen. Anders zul je sowieso nooit verder komen dan een bepaald punt.

Of zijn persoonlijk plafond hoog genoeg ligt voor Ajax is uiteraard een heel andere vraag. (Ik denk van niet).

Marillion schreef: za mei 22, 2021 12:53 pm Je mag inderdaad verwachten dat het niveau van training en begeleiding in Amsterdam hoger ligt. Maar ik hecht meer waarde aan spelen op een zo hoog mogelijk niveau. Daar zitten confrontaties bij met de topclubs. Waarschijnlijk staat er druk op omdat ze tegen degradatie spelen. Dat zou hij bij Jong Ajax allemaal weer missen.

Ik vraag me eerlijk gezegd af hoeveel beter Scherpen nou geworden is. En hoeveel van die groei hij niet had gemaakt als hij gewoon wekelijks bij Emmen onder de lat had gestaan. Op de momenten dat ik hem bij Ajax heb gezien maakte hij dezelfde fouten als die ik hem in dat seizoen bij Emmen heb zien maken. Die jongen is vooral groot maar gewoon geen geweldige keeper. Dat maakt het ook wat lastig om in te schatten wat de meerwaarde van trainen bij Ajax nou is.

De keeper van Emmen gaat niet naar de PL. Het feit alleen al dat Scherpen in verband wordt gebracht met een club uit die competitie is voor hem winst.

Tja, dat is leuk voor hem maar wij kopen daar niet zoveel voor natuurlijk.

Van die 4-5 miljoen kopen wij wel wat nieuwe talenten.

Ik denk dat hij ons per saldo meer heeft gekost dan dat hij gaat opleveren.

Marillion schreef: za mei 22, 2021 7:07 pm Tja, dat is leuk voor hem maar wij kopen daar niet zoveel voor natuurlijk.

Klopt.

Overmars schiet met hagel, dan ziet hij iets in een speler (Scherpen) of hij herinnert zich hem nog van vroeger (Frenkie, Pierie). Balans blijft positief, dat krijg je als je Frenkie voor een superbedrag verkoopt, maar het is wel de vraag in hoeverre je JA sterker maakt op deze manier. Spelers die tegenvallen, lopen alleen maar in de weg.

Kunnen we nu Victor Jensen niet terugverkopen voor 10 miljoen?

Kunnen we hem niet voor 50M aanbieden bij die Chinese club?

Wuhan United is altijd al zijn droomclub geweest, dus zo'n transfer kun je niet tegenhouden

Neres gearresteerd in Brazil wegens overtreden Corona-regels.

Zijn daar dan Coronaregels?

Jöhnk schreef: vr mei 28, 2021 9:05 am Zijn daar dan Coronaregels?

Behalve voor Bolsonaro.