Ajaxtalk

LucaS schreef:Maar het goed te zien dat de nieuwe aanpak nu ook zijn vruchten voor het eerste afwerpt. Een paar maanden geleden zou dat nog wel een paar jaar op zich laten wachten.

Even een cliché: Één zwaluw maakt nog geen zomer (of lente)

Demosthenes schreef:

LucaS schreef:Maar het goed te zien dat de nieuwe aanpak nu ook zijn vruchten voor het eerste afwerpt. Een paar maanden geleden zou dat nog wel een paar jaar op zich laten wachten.

Even een cliché: Één zwaluw maakt nog geen zomer (of lente)

Sterker nog, er is altijd fijntjes op gewezen dat psv in het begin van de competitie 'fris en fruitig' speelde tegen kleintjes. Ajax speelde de afgelopen (en komende weken) alleen tegen de onderste helft.

Milaan uit is een echte proef. Als dat goed gaat, zijn we echt op de goede weg.

Zeux, gemakshalve vergeet je even te vermelden dat Ajax tussendoor ook tegen Barcelona speelde. Mag hoor.

Bert schreef:Zeux, gemakshalve vergeet je even te vermelden dat Ajax tussendoor ook tegen Barcelona speelde. Mag hoor.

Wou ik net zeggen..

Bert schreef:Zeux, gemakshalve vergeet je even te vermelden dat Ajax tussendoor ook tegen Barcelona speelde. Mag hoor.

Nee hoor, ben ik niet vergeten. Was een knappe partij, maar ook tegen een ploeg die cruciale spelers miste en nergens meer voor streed.
Ook vorige jaren stonde goede performances in de CL (Manchesters) behoorlijk geïsoleerd in het totaalbeeld van het spelniveau door het seizoen heen.

Als incidenten structureel worden ben ik pas blij.

Ajax heeft de stijgende lijn te pakken. En meer dan winnen van Barcelona konden ze niet doen.

Jabu schreef:

Yopi schreef:Ik vind het wél goed dat Overmars zijn eigen koers vaart. Je moet het maar zien en durven. Als het aan de supporters had gelegen hadden we er drie vier zogenaamde zekerheidjes bij gekregen. Dan hadden de jongens die nu doorbreken het kunnen vergeten.

Wat ziet en durft hij dan? Volgens mij ziet hij het vooral niet. Of zag hij dat vier miljoen voor Van den Hoorn noodzakelijk was met de doorbraak van Veltman en Denswil voor de deur?

Yopi schreef:Je moet niet net doen alsof het vanzelf gaat. Er wordt elke dag keihard met die jongens gewerkt. Ze krijgen veel meer begeleiding dan talenten uit het verleden. Daardoor ontwikkelen ze zich sneller. Daar was het de mannen van het TH ook om te doen.

Ontwikkelen zij zich daadwerkelijk sneller dan in het verleden het geval was? Ieder jaar breken er een aantal talenten door. Tot nog toe is er nog niet veel anders.

Precies. Dankzij miskopen, mislukte transferpogingen en blessures krijgen spelers van 20 plus eindelijk eens een keer de kans. Zo kun je er ook tegenaan kijken. Het zal wel iets genuanceerder liggen, maar de kwalitatieve verbetering van het elftal lijkt nogal toevallig, terwijl ook de verbetering in speelstijl doorgaans niet gepland lijken.

Dus ik betwijfel of het lek wel boven is. Na de 3-0 spelen ze het goed uit, maar daarvoor werd er heel weinig afgedwongen en had het ook anders kunnen lopen. De Boer kennende kan hij ook zomaar weer met Sightorsson, De Jong en zelfs Sana beginnen en dan roepen hoe dominant we waren als er helemaal niets wordt uitgespeeld.

Al met al toch een slecht weekend voor Ajax (althans qua resultaten, het spel geeft natuurlijk heel veel vertrouwen).

Vitesse hoogst waarschijnlijk winterkampioen bovendien.

Hoe vaak is de winterkampioen de laatste jaren ook de werkelijke kampioen geworden? Winterkampioen is slechts een naampje, heeft met een prijs niets te maken.

LucaS schreef:Hoe vaak is de winterkampioen de laatste jaren ook de werkelijke kampioen geworden? Winterkampioen is slechts een naampje, heeft met een prijs niets te maken.

Dat snap ik uiteraard. Je moet beide alinea's los van elkaar zien.

Zeux schreef:

Bert schreef:Zeux, gemakshalve vergeet je even te vermelden dat Ajax tussendoor ook tegen Barcelona speelde. Mag hoor.

Nee hoor, ben ik niet vergeten. Was een knappe partij, maar ook tegen een ploeg die cruciale spelers miste en nergens meer voor streed.

Sorry hoor, maar dit heet krom lullen om jouw punt over te brengen. Een ploeg die cruciale spelers miste? Messi was er niet bij, voor de rest stonden ze allemaal gewoon keurig op het veld. En moesten ze winnen om plek 1 veilig te stellen. En werden ze werkelijk overklast door een fantastisch spelende Ajax, terwijl ze 40 minuten lang met 11 man geen potten konden breken tegen 10 man van ons.

Dat relativeren is niet alleen onnodig, maar ook gewoon onjuist.

Hoe knap de overwinning van Ajax ook, en hoe wij er ook van hebben genoten; als het de CL finale was geweest, had Ajax hem niet gewonnen.

Mr. Ajax schreef:

Zeux schreef:

Bert schreef:Zeux, gemakshalve vergeet je even te vermelden dat Ajax tussendoor ook tegen Barcelona speelde. Mag hoor.

Nee hoor, ben ik niet vergeten. Was een knappe partij, maar ook tegen een ploeg die cruciale spelers miste en nergens meer voor streed.

Sorry hoor, maar dit heet krom lullen om jouw punt over te brengen. Een ploeg die cruciale spelers miste? Messi was er niet bij, voor de rest stonden ze allemaal gewoon keurig op het veld. En moesten ze winnen om plek 1 veilig te stellen. En werden ze werkelijk overklast door een fantastisch spelende Ajax, terwijl ze 40 minuten lang met 11 man geen potten konden breken tegen 10 man van ons.

Dat relativeren is niet alleen onnodig, maar ook gewoon onjuist.

Bij Barcelona kwam uiteraard superster Lionel Messi vanwege een blessure niet binnen de lijnen, terwijl ook keeper Victor Valdés, Dani Alves, Jordi Alba en Alexis Sánchez niet meededen.

Wat is er relevant aan plek 1 veilig stellen?

En volgens mij zeg ik al dat het een knappe partij was.

Alleen moet ik zien hoe het was gegaan als Barcelona nog voor de volgende rond in de CL had moeten spelen.

Het gaat lekker nu, dat spreek ik ook niet tegen. Alleen is het in de competitie tegen low flyers. En ik ben van mening dat als je die context meeweegt om de prestaties van psv in het begin van dit seizoen te beoordelen, dat je dat dan ook bij Ajax moet doen.

Als de pot tegen Barcelona inderdaad dé ommekeer heeft gebracht, en Ajax nu gaat als de brandweer, dan zie ik dat graag bevestigd tegen Milan en highflyers in de nationale competitie. That's all.

Het ziet er bemoedigend uit, dat wel.

Dat Barcelona speelde nog steeds met een Neymar van 46 miljoen en met een Iniesta, een Xavi en een Fabregas. Dat Barcelona een paar speler mist zou nooit een excuus mogen zijn, voor een club met een begroting 5 keer zo groot als die van ons Ajax.

Het was gewoon een buitengewoon knappe overwinning door een geweldig spelend Ajax. Ik vind zelfs dat je m.i. geen echte Ajacied bent als je dit soort overwinningen gaat lopen bagitaliseren. Dit was in alles een knappe prestatie, iets waar je als Ajacied zijnde trots op moet zijn.

LucaS schreef:Hoe knap de overwinning van Ajax ook, en hoe wij er ook van hebben genoten; als het de CL finale was geweest, had Ajax hem niet gewonnen.

Nee, uiteraard niet. Barcelona op oorlogssterkte is te goed voor Ajax.

Neemt niet weg dat Barcelona nog steeds met Xavi, Iniesta, Neymar, Pique, Mascherano en Pedro op het veld stond (allen basisspelers). En Messi werd vervangen door Fabregas, een aankoop van 40 miljoen. Dat is dus nog steeds een uitstekend elftal. En daar heeft Ajax van gewonnen, met goed spel (zowel aan de bal als tegen de bal).

Boabdil schreef:Dat Barcelona speelde nog steeds met een Neymar van 46 miljoen en met een Iniesta, een Xavi en een Fabregas. Dat Barcelona een paar speler mist zou nooit een excuus mogen zijn, voor een club met een begroting 5 keer zo groot als die van ons Ajax.

Het was gewoon een buitengewoon knappe overwinning door een geweldig spelend Ajax. Ik vind zelfs dat je m.i. geen echte Ajacied bent als je dit soort overwinningen gaat lopen bagitaliseren. Dit was in alles een knappe prestatie, iets waar je als Ajacied zijnde trots op moet zijn.

Het woordje 'knap' niet gezien?

Alleen, denk jij dat Ajax overeind was gebleven als al die dure jongens wél voor iets hadden moeten strijden?

En grappig dat nu ineens die bedragen op tafel komen. Het argument geldt niet als Ajax met een voor Nederlandse begrippen topbudget zaadwedstrijden tegen clubs met een véél lager budget speelt.

Blijkbaar mag je niet relatieveren, want dan ben je meteen geen Ajacied meer. Pffff.

Het was knap, helemaal eens. Het geeft een boost. Ook eens. En natuurlijk ben je als Ajax-fan trots dat het ze is gelukt. Maar ik ben pas écht blij als die lijn constant is.
Vier weken geleden was iedereen totaal in mineur na de wedstrijd tegen Vitesse en kon het halve team er geen kloot van. Nu is het allemaal top en zijn we weer de beste. Het zal wel, ik kijk graag over een wat langere periode.

Jöhnk schreef:

LucaS schreef:Hoe knap de overwinning van Ajax ook, en hoe wij er ook van hebben genoten; als het de CL finale was geweest, had Ajax hem niet gewonnen.

Nee, uiteraard niet. Barcelona op oorlogssterkte is te goed voor Ajax.

Neemt niet weg dat Barcelona nog steeds met Xavi, Iniesta, Neymar, Pique, Mascherano en Pedro op het veld stond (allen basisspelers). En Messi werd vervangen door Fabregas, een aankoop van 40 miljoen. Dat is dus nog steeds een uitstekend elftal. En daar heeft Ajax van gewonnen, met goed spel (zowel aan de bal als tegen de bal).

o, helemaal eens, een geweldige prestatie van onze ploeg!

Zeux schreef:En grappig dat nu ineens die bedragen op tafel komen. Het argument geldt niet als Ajax met een voor Nederlandse begrippen topbudget zaadwedstrijden tegen clubs met een véél lager budget speelt.

Leuke verdraaiing. Het is niet aan ons om denigrerend of geringschattend te zijn over "Barca B". Aan mensen die dat wel zijn, moet blijkbaar worden uitgelegd dat "Barca B" ook nog heel goede spelers heeft. Veel betere spelers dan het Nederlandse voetbal in de afgelopen tien jaar heeft voortgebracht zelfs. Een stuk of vijf wereldkampioenen en Europees kampioenen ook.

Het was dus zonder enig voorbehoud een goede prestatie. Relativeren? Ik snap echt niet waarom je dat na zó'n wedstrijd zou doen.

Wat is er erg aan om te constateren dat Barcelona met een topelftal speelde maar de noodzaak voor deze spelers ontbrak om met het mes tussen de tanden te spelen omdat ze al geplaatst waren? Voor mij is dit dan ook niet een prestatie die in de buurt komt van - ik meen dat jij dit stelde - de wedstrijd tegen Twente op 15 mei 2011. Dat heeft niets te maken met het uitstekende spel van Ajax of de absolute wil om te winnen, maar heeft voor mij te maken met het feit dat het anders voelt als niet voor beide teams (even)veel op het spel staat. Daarnaast heb ik gevoelsmatig niet zoveel met de poulefase van het CL-gedrocht.

Tjesus, als je het voetbal in Spanje een beetje volgt dan kun je alleen maar tot de conclusie komen dat het Barca B was waartegen AJAX speelde.Kwa spelers, kwa Barca spel.Daarnaast zoals Jabu ook al zegt, de noodzaak ontbrak ...

Jabu schreef:Wat is er erg aan om te constateren dat Barcelona met een topelftal speelde maar de noodzaak voor deze spelers ontbrak om met het mes tussen de tanden te spelen omdat ze al geplaatst waren? .

Daar is niks mis mee. Maar volgens mij werd er "geconstateerd" dat Ajax de laatste weken alleen van zwakke broeders gewonnen heeft.

Nog even over Klaassen. Het meest veelbelovende vond ik misschien nog wel dat hij zich tegen NAC (meer dan eerder) een allround middenvelder toonde. Hij zakte in om zich in diepere posities aanspeelbaar te maken, indien nodig. Hij verlegde het spel naar links. Hij gaf rugdekking aan collegamiddenvelders. En dit alles deed hij zonder dat zijn grootste kwaliteiten (zijn gevoel voor ruimte tussen middenveld en aanval, zijn doelgerichtheid) eronder leden.

Eens Bertje. Wat ik me wel afvraag; zijn spel kost ongetwijfeld veel kracht; hoe gaat hij dat consistent volhouden een heel seizoen?

Jöhnk schreef:

Jabu schreef:Wat is er erg aan om te constateren dat Barcelona met een topelftal speelde maar de noodzaak voor deze spelers ontbrak om met het mes tussen de tanden te spelen omdat ze al geplaatst waren? .

Daar is niks mis mee. Maar volgens mij werd er "geconstateerd" dat Ajax de laatste weken alleen van zwakke broeders gewonnen heeft.

Zwakker broeders en een ongemotiveerde broeder.

Zeux schreef:

Jöhnk schreef:

Jabu schreef:Wat is er erg aan om te constateren dat Barcelona met een topelftal speelde maar de noodzaak voor deze spelers ontbrak om met het mes tussen de tanden te spelen omdat ze al geplaatst waren? .

Daar is niks mis mee. Maar volgens mij werd er "geconstateerd" dat Ajax de laatste weken alleen van zwakke broeders gewonnen heeft.

Zwakker broeders en een ongemotiveerde broeder.

Sinds Veltman speelt (weet niet precies wanneer hij er in kwam) gaat het allemaal een stuk beter, ongeacht de tegenstander. Er zit een duidelijkere lijn in, het middenveld is beter inspeelbaar en wordt ook beter ingespeeld. In het verleden werd er vaak genoeg punten verspeeld in deze fase van de competitie dus ik ben zeer tevreden met hoe het nu gaat, ongeacht of we nou winnen of verliezen. Uiteindelijk is je mening af laten hangen van het resultaat nou scoreboard journalistiek. Als Ajax maar dezelfde ijver en visie aan de dag legt als de afgelopen weken dan maken we progressie. Uiteindelijk komen de resultaten dan vanzelf.