Ajaxtalk

Klopt, maar hun nationale elftal is niet eens goed genoeg om zich voor een EK te kwalificeren. Het het gekund dat dat de Engelse topclubs enigszins kan schelen.

Stel nou dat de FIFA en UEFA de 6+5 regel gewoon invoeren. Ze zijn beiden in zwitserland gevestigd, dus ze kunnen in hun spelregels zetten wat ze willen zonder zich iets van de EU aan te trekken.

Dan krijg je straks de rare situatie dat landen als engeland en spanje zich dankzij de EU niks van de 6+5 regel aan hoeven te trekken, maar dat clubs uit zwitserland, oekraïne of rusland zich er wél aan moeten houden.

Voor de champions league kan je de 6+5 regel wel aan elke club opdringen. Das namelijk een invitatietoernooi, en de UEFA kan aan het versturen van de uitnodiging de voorwaarde koppelen dat de deelnemers zich "vrijwillig" aan de buitenlanderregel zullen houden. Wie zich daar niet aan houdt wordt gewoon niet meer uitgenodigd op het miljoenenfeestje van de formeel buiten de EU gevestigde europese voetbalunie.

Arthur schreef:Klopt, maar hun nationale elftal is niet eens goed genoeg om zich voor een EK te kwalificeren. Het het gekund dat dat de Engelse topclubs enigszins kan schelen.

Topclubs hebben liever niet dat hun dure spelers meedoen aan interlands. Daar worden ze alleen maar moe van en ze kunnen nog blessures oplopen ook.

666, de UEFA had vroeger een zo'n limiet aan buitenladse spelers per wedstrijd in de Champions League, maar dat werd bij de Bosman uitspraak (1995) ook onwettelijk verklaard. Al is de UEFA in Zwitserland gevestigd, ze organiseren evenementen binnen de EU.

Dit wordt dan ook geen formele limiet, maar een informeel verzoek waar je als club in alle vrijheid "nee" tegen mag zeggen als je het risico wil lopen volgend jaar niet meer uitgenodigd te worden. Daar kunnen ze in Brussel niks tegen doen, want de EU kan de UEFA niet dwingen zomaar elke club voor hun toernooi uit te nodigen.

Er zijn nog meer methoden om ervoor te zorgen dat clubs zich "vrijwillig" aan de 6+5 regel houden: schaf de premie voor het meedoen aan en winnen van door de UEFA georganiseerde wedstrijden af, en keer al die miljoenen uit als een regionaliteitspremie aan de clubs die met 6 spelers uit eigen land in het elftal sportief succes boeken. Een soort fair play bonus, maar dan voor het beperken van het aantal buitenlandse voetballers i.p.v. gele en rode kaarten.

De UEFA zou alvast een begin kunnen maken door de finale van de CL en UEFA cup en de eindronde van het EK voortaan alleen nog in europese landen buiten de EU te laten spelen totdat de ambtenaren in Brussel het licht zien. Hoelang zouden ze in het europees parlement en de EC nog tegen blijven stemmen als engeland, duitsland en frankrijk geen kans meer maken op finalewedstrijden en eindtoernooien?

Bertje schreef:Jabu, Jöhnk wil de regel onder de noemer sport- en spelsituaties laten vallen. Daar zijn de normen soepeler.

Dat kan dus niet. De UEFA zal zich gewoon aan de Europese wetgeving moeten houden. Het uitsluiten van vrouwen bij sportevenementen voor mannen of andersom, moet je anders zien. Spelregels zijn regels die nodig zijn om het spel te reguleren. Je kan dus eisen stellen aan b.v. het schoeisel van spelers, het formaat van het veld, etc. Het is in mijn ogen b.v. al dubieus om scheidsrechters die ouder dan 50 zijn, maar wel de conditietest halen, uit te sluiten van deelname. Discriminatie op grond van nationaliteit kan je natuurlijk nooit scharen onder regels die redelijkerwijs noodzakelijk kunnen worden geacht ter verzekering van het goede verloop van het spel. Spelers van buiten de EU kan je buitensluiten, EU-onderdanen niet.

Dan bouwen we de europacups toch gewoon om tot toernooien waarin de clubs hun regio vertegenwoordigen (een beetje zoals in de oude jaarbeursstedenbeker) en daarom spelers uit de betreffende regio dienen op te stellen, net zoals er in Oranje alleen nederlanders mee mogen doen?

Krijgt elk team dat in de CL of UEFA cup z'n regio (land) representeert vijf dispensatiespelers en dan hebben we via een omweg toch het 6+5 model.

Jabu schreef:Het uitsluiten van vrouwen bij sportevenementen voor mannen of andersom, moet je anders zien.

Waarom dan?

666 schreef:Dan bouwen we de europacups toch gewoon om tot toernooien waarin de clubs hun regio vertegenwoordigen (een beetje zoals in de oude jaarbeursstedenbeker) en daarom spelers uit de betreffende regio dienen op te stellen, net zoals er in Oranje alleen nederlanders mee mogen doen?

Krijgt elk team dat in de CL of UEFA cup z'n regio (land) representeert vijf dispensatiespelers en dan hebben we via een omweg toch het 6+5 model.

Ja, als je daar een beetje over nadenkt is dat ook een beetje krom, het is één europa, dus eigenlijk zouden er ook gewoon verschillende nationaliteiten ( zonder dat de betreffende persoon zich laat nationaliseren ) voor een land mee moeten mogen doen bij b.v. een EK.

En dat telt dan natuurlijk voor elk groot sport evenement als b.v. de Olympische spelen, daar zou dus ( zonder zicht te nationaliseren ) een Pool voor Nederland mee moeten mogen doen .. of zie ik dat verkeerd ?.

Als de Uefa en de Fifa een EK en een WK kunnen organiseren kunnen ze toch ook wel eigen regels maken voor de CL?

Iemand zegt het hier al dat de Uefa gewoon geen uitnodiging meer hoeft te versturen naar landen die niet vrijwillig meedoen met de regel. Perfect idee. Ik denk ook wel dat het er komt. Laten we het hopen he...

Nogmaals, UEFA had vroeger vergelijkbare CL regels en die zijn ongeldig verklaard door de Bosman-arrest. Dus lijkt me sterk allemaal... Als UEFA gewoon "geen uitnodiging" stuurt dan duurt het niet lang en je hebt de Bosman-arrest II.

Interlands zijn geen betaald voetbal, er is niet sprake van een werkgever/werknemer, dus je kan wel nationaliteit verplichtingen stellen.

wat ik vreemd vind...
EC ziet voetbalclub als bedrijf, right?
Maar bedrijf ze zijn toch vrij om zelf te bepalen wie van de werknemers een bepaald project uitvoeren?

Als bedrijfstak je mag eisen stellen aan functies. Zou je dan niet een max aantal permissies kunnen uitdelen waardoor je de 6+5 regel afdwingt?

Niet als dat gebonden is aan een nationaliteit. Dan wordt dat al snel onder de noemer discriminatie geschaard.

bryan schreef:Nogmaals, UEFA had vroeger vergelijkbare CL regels en die zijn ongeldig verklaard door de Bosman-arrest. Dus lijkt me sterk allemaal... Als UEFA gewoon "geen uitnodiging" stuurt dan duurt het niet lang en je hebt de Bosman-arrest II.

Interlands zijn geen betaald voetbal, er is niet sprake van een werkgever/werknemer, dus je kan wel nationaliteit verplichtingen stellen.

Er is ook geen enkel bedrijf waar je mag bepalen dat vrouwen er niet mogen werken. Ook daar zijn wettelijke bepalingen voor. Toch eigenaardig dat in dit opzicht wel afwijking van de normale wetten en regels wordt toegestaan.

Maar bedrijf ze zijn toch vrij om zelf te bepalen wie van de werknemers een bepaald project uitvoeren?

Als het maar niet in strijd met de wet is. Ze zijn niet vrij om systematisch werknemers te selecteren op basis van nationaliteit, dat is namelijk in strijd met de wet.

Tuurlijk, het kan af en toe voorkomen dat je een project in Frankrijk heeft, dus je neemt een Fransman in dienst. Maar dat is niet systematisch. 6+5 is een systematische eis, ongeacht de omstandigheden, namelijk altijd 45% Nederlanders die de belangrijkste taak binnen het bedrijf moeten uitvoeren. Dat is duidelijk discrimineren op basis van nationaliteit.

LucaS schreef:

bryan schreef:Nogmaals, UEFA had vroeger vergelijkbare CL regels en die zijn ongeldig verklaard door de Bosman-arrest. Dus lijkt me sterk allemaal... Als UEFA gewoon "geen uitnodiging" stuurt dan duurt het niet lang en je hebt de Bosman-arrest II.

Interlands zijn geen betaald voetbal, er is niet sprake van een werkgever/werknemer, dus je kan wel nationaliteit verplichtingen stellen.

Er is ook geen enkel bedrijf waar je mag bepalen dat vrouwen er niet mogen werken. Ook daar zijn wettelijke bepalingen voor. Toch eigenaardig dat in dit opzicht wel afwijking van de normale wetten en regels wordt toegestaan.

Noem een voorbeeld?

bryan schreef:Nogmaals, UEFA had vroeger vergelijkbare CL regels en die zijn ongeldig verklaard door de Bosman-arrest. Dus lijkt me sterk allemaal... Als UEFA gewoon "geen uitnodiging" stuurt dan duurt het niet lang en je hebt de Bosman-arrest II.

Interlands zijn geen betaald voetbal, er is niet sprake van een werkgever/werknemer, dus je kan wel nationaliteit verplichtingen stellen.

Hoezo zijn Interlands geen betaald voetbal, ze krijgen er toch dik voor betaald in dienst van de werkgever KnVb ?.

bryan schreef:

LucaS schreef:

bryan schreef:Nogmaals, UEFA had vroeger vergelijkbare CL regels en die zijn ongeldig verklaard door de Bosman-arrest. Dus lijkt me sterk allemaal... Als UEFA gewoon "geen uitnodiging" stuurt dan duurt het niet lang en je hebt de Bosman-arrest II.

Interlands zijn geen betaald voetbal, er is niet sprake van een werkgever/werknemer, dus je kan wel nationaliteit verplichtingen stellen.

Er is ook geen enkel bedrijf waar je mag bepalen dat vrouwen er niet mogen werken. Ook daar zijn wettelijke bepalingen voor. Toch eigenaardig dat in dit opzicht wel afwijking van de normale wetten en regels wordt toegestaan.

Noem een voorbeeld?

Dat deed ik toch net? Een werkgever mag niet discrimineren op grond van sexe, dus als een ploeg een vrouw op wil stellen, zou ze dat dus gewoon kunnen doen.

Ja. Als een vrouw langs komt die goed genoeg is voor een profclub dan zal die uiteindelijk mogen meedoen denk ik.

en een man aan een vrouwen competition?

Dan wordt ie afgewezen en bestempelt als viezerik.

Natuurlijk mag een man aan een vrouwencompetitie meedoen. Werkgevers mogen niet discrimineren op grond van geslacht

Er mag echt geen man meedoen met een vrouwencompetitie hoor...

Dat zeg ik. De vraag was dus waarom je in een competitie wel mag discrimineren op grond van geslacht, maar niet op grond van nationaliteit.

Jup. De Uefa moet echt wel zelf iets kunnen regelen hoor. Het zal ook vast wel goed komen...

Ik zou er niet op wedden.