Aankopen SUGGESTIES

[Marillion]

Het blijft een risico. Tegelijkertijd zien we ook met enige regelmaat Eredivisie spelers buiten Ajax om doorbreken.

[Trab]

Het blijft een risico. Tegelijkertijd zien we ook met enige regelmaat Eredivisie spelers buiten Ajax om doorbreken.

Zeker. Kijk naar Valente. Is de hele zomer gepusht als zijnde een echte Ajax speler. Was voor 7 mio te halen. Die halen we niet en nu zitten we met een Israëliër opgescheept die 2x zo duur was en weinig fysiek en loopvermogen heeft. Read is een geboren Amsterdammer. Ook zo op te halen bij Volendam. Onze scouting en TD zijn gewoon waardeloos. Affelay opperde bij Studio Voetbal dat we beter vanuit de lange bal kunnen spelen op Weghorst dan opbouwen van achteruit. Daar ben ik het wel mee eens. Als je toch geen goede 6 en backs hebt en de patronen er kennelijk niet in te krijgen zijn, kan je beter dat doen. Hoe armoedig en niet Ajax het ook is.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Marillion]

En er zijn veel meer voorbeelden. Van de Ven, Reijnders en Schouten bijvoorbeeld. Allemaal via de KKD en Eredivisie doorgebroken en uitgegroeid tot spelers die enorm waardevol zouden zijn geweest voor Ajax.

Het blijkt enorm lastig om het potentieel goed in te schatten. Doorgaans haalt Ajax dan net de spelers die de volgende stap juist niet kunnen zetten. Wijndal, Klaiber. Dat werk. Roefs en Verbruggen doen het goed in de PL. Wij haalden dan weer Gorter.

[Mr. Ajax]

En er zijn veel meer voorbeelden. Van de Ven, Reijnders en Schouten bijvoorbeeld. Allemaal via de KKD en Eredivisie doorgebroken en uitgegroeid tot spelers die enorm waardevol zouden zijn geweest voor Ajax.

Het blijkt enorm lastig om het potentieel goed in te schatten. Doorgaans haalt Ajax dan net de spelers die de volgende stap juist niet kunnen zetten. Wijndal, Klaiber. Dat werk. Roefs en Verbruggen doen het goed in de PL. Wij haalden dan weer Gorter.

Jongens als Van de Ven, Reijnders en Schouten kwamen wel op in een tijd dat wij echt op een heel hoog niveau acteerden en zelf betere spelers hadden.

[Yopii]

Feit is wel dat het veel beter kan.

Zelfs toen het goed ging haalde Ajax spelers als Klaiber en Labyad. Die plekken hadden ingenomen kunnen worden door spelers met meer talent.

[Marillion]

Ajax beschikt over de bijzondere gave om steeds de verkeerde keuze te maken. Wel Mike van der Hoorn en niet Virgil van Dijk. Dat werk.

Het punt van Mr. Ajax is op zich een terechte nuance. Je moet ook kijken hoe een specifieke positie bezet was op het moment dat een speler haalbaar was. Maar er zitten natuurlijk een paar transfers bij die je altijd had moeten doen. Neem Van de Ven. Onder de rook van Amsterdam en voor een zacht prijsje op te halen. Dat deden we niet maar we haalden wel (in een andere periode) Pierie. Ook bij een club als AZ halen we steeds de verkeerde speler er tussenuit voor teveel geld.

Het is gewoon bijna knap.

[Mr. Ajax]

Ajax beschikt over de bijzondere gave om steeds de verkeerde keuze te maken. Wel Mike van der Hoorn en niet Virgil van Dijk. Dat werk.

Het punt van Mr. Ajax is op zich een terechte nuance. Je moet ook kijken hoe een specifieke positie bezet was op het moment dat een speler haalbaar was. Maar er zitten natuurlijk een paar transfers bij die je altijd had moeten doen. Neem Van de Ven. Onder de rook van Amsterdam en voor een zacht prijsje op te halen. Dat deden we niet maar we haalden wel (in een andere periode) Pierie. Ook bij een club als AZ halen we steeds de verkeerde speler er tussenuit voor teveel geld.

Het is gewoon bijna knap.

Ik vind ook zeker dat we door de jaren heen een paar flinke missers hebben gemaakt, maar toen Van de Ven nog bij Volendam zat hadden we jongens als Martinez, Blind, Timber, Dest, Mazraoui en Tagliafico rondlopen. Zelfs een Botman (die het zelf ook gewoon knap doet in de subtop van de PL) ging weg doordat hij (volledig begrijpelijk en ook gewoon terecht) geen kans zag/had om door te breken. Van de Ven had toen ook geen minuut eredivisie voetbal in de benen. Dit vind ik dus een beetje makkelijk scoren.

[Ajax Rules]

Van de Ven had toen ook geen minuut eredivisie voetbal in de benen. Dit vind ik dus een beetje makkelijk scoren.

Toch heeft AR een keer of dertig voor hem gepleit in die tijd ;-)

[Marillion]

Het gaat er nou net om dat je als club dit soort spelers goed kunt inschatten. Als je ziet welke ontwikkeling die jongen heeft doorgemaakt kunnen we toch wel concluderen dat dit een misser was? En ja, dat is makkelijk achteraf maar het is ook niet zo dat helemaal niemand iets in die jongen zag. Hij stond bekend als talentvol.

En hij is dus onderdeel van een veel grotere lijst met spelers die Ajax niet heeft opgepikt vanuit de KKD of de Eredivisie. Terwijl we wel een hele rits mislukkingen hebben binnengehaald.

[Mr. Ajax]

Het gaat er nou net om dat je als club dit soort spelers goed kunt inschatten. Als je ziet welke ontwikkeling die jongen heeft doorgemaakt kunnen we toch wel concluderen dat dit een misser was? En ja, dat is makkelijk achteraf maar het is ook niet zo dat helemaal niemand iets in die jongen zag. Hij stond bekend als talentvol.

En hij is dus onderdeel van een veel grotere lijst met spelers die Ajax niet heeft opgepikt vanuit de KKD of de Eredivisie. Terwijl we wel een hele rits mislukkingen hebben binnengehaald.

Ik vind het dus geen misser. Met Blind, Martinez, Tagliafico, Dest, Timber, Rensch, Mazraoui etc. voor zich was hij voor ons toen gewoon niet interessant en voor hem zou het ook niet interessant zijn geweest vanwege geen uitzicht op speeltijd (zelfde als bij Botman). Het was een misser geweest als wij hem niet hadden gehaald als we toen in een soortgelijke situatie hadden gezeten als die van nu, maar dat was toen totaal niet het geval. We zaten gewoon dik in orde qua verdedigers. Niemand vond het toen gek of jammer dat zo’n Botman wegging, bijvoorbeeld, terwijl die ook zeker potentie had. We hadden hem toen gewoon niet nodig.

Maar goed, we verschillen hierin kennelijk van mening.

En ja, AR zag het toen goed . Ik weet nog dat ik in die tijd een paar filmpjes van hem ging kijken en het maar een lompe houthakker vond (qua stijl vind ik hem overigens nog altijd onbeholpen ogen, hoor). Hij heeft zich natuurlijk geweldig ontwikkeld. Denk ook niet dat ie bij de Spurs aan z’n plafond zit.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Zelfde verhaal met Noa Lang toch? Leek toen al interessant (maar lastig) spelertje. Maar die had Tadic voor zich, die ook echt nooit geblesseerd was.

[Cluijffert]

Ik ben ervan overtuigd dat er genoeg spelers zijn die - hadden ze niet de kleinere nederlandse subtop/middenmoter naar buitenlandse (sub)top route genomen, ze nooit op het niveau waren gekomen waardoor 'we' nu zeggen "hoe hebben we die speler gemist". En ook voldoende spelers die wel vroeg door een topclub gehaald zijn en daarom juist niet het grote succes hebben bereikt.

Al is het maar door de extra tijd voor ontwikkeling, meer geduld, lagere concurrentiedruk in de 'vormende jaren' en vaak ook plezierigere werkomgeving dan je nou eenmaal bij een topclub hebt.

[Marillion]

Dat er hier en daar kanttekeningen kunnen worden geplaatst bij individuele spelers zal ik beslist niet bestrijden. Soms is een specifieke positie inderdaad overbezet. Soms heeft iemand een tussenstap nodig.

Maar als je wel de overtuiging hebt dat een speler toekomst heeft kun je daar natuurlijk wat mee. Bijvoorbeeld door iemand op Eredivisie niveau te verhuren. De laatste jaren is het toch vooral Ajax 1, Jong Ajax of niet spelen. Gelukkig zien we nu iemand als Dies Janse wel een heel seizoen maken bij Groningen.

Met zo'n duidelijk plan zijn spelers denk ik in de regel prima te overtuigen om voor Ajax te kiezen. Je zult er best nog eens een keer één missen maar de hoeveelheid interessante spelers die we missen vanuit de Nederlandse competities vind ik echt te fors. Ik ben heel benieuwd hoe de scouting tegen al die spelers aankeek. Vonden die het ook allemaal niets? Of zagen ze wel veel potentieel maar maakte de club andere keuzes?

[Lionel]

Dat er hier en daar kanttekeningen kunnen worden geplaatst bij individuele spelers zal ik beslist niet bestrijden. Soms is een specifieke positie inderdaad overbezet. Soms heeft iemand een tussenstap nodig.

Maar als je wel de overtuiging hebt dat een speler toekomst heeft kun je daar natuurlijk wat mee. Bijvoorbeeld door iemand op Eredivisie niveau te verhuren. De laatste jaren is het toch vooral Ajax 1, Jong Ajax of niet spelen. Gelukkig zien we nu iemand als Dies Janse wel een heel seizoen maken bij Groningen.

Met zo'n duidelijk plan zijn spelers denk ik in de regel prima te overtuigen om voor Ajax te kiezen. Je zult er best nog eens een keer één missen maar de hoeveelheid interessante spelers die we missen vanuit de Nederlandse competities vind ik echt te fors. Ik ben heel benieuwd hoe de scouting tegen al die spelers aankeek. Vonden die het ook allemaal niets? Of zagen ze wel veel potentieel maar maakte de club andere keuzes?

Precies. Er is totaal geen plan met spelers.

Noa Lang had toch prima verhuurd kunnen worden - als je overtuigd bent van zijn kwaliteiten tenminste.

[Duke]

Van de Ven had toen ook geen minuut eredivisie voetbal in de benen. Dit vind ik dus een beetje makkelijk scoren.

Toch heeft AR een keer of dertig voor hem gepleit in die tijd ;-)

In de (heel goede) podcast over Mino Raiola is hier een passage over: Wim Jonk zag al voordat Van de Ven in het eerste van Volendam speelde dat dit een bijzondere speler was, die zag de potentie dus al heel vroeg.

[Marillion]

Dat is natuurlijk ook gewoon wat de technische mensen van een club moeten doen. Talent herkennen voor het er allemaal uitkomt.

[peter]

Van de Ven had toen ook geen minuut eredivisie voetbal in de benen. Dit vind ik dus een beetje makkelijk scoren.

Toch heeft AR een keer of dertig voor hem gepleit in die tijd ;-)

In de (heel goede) podcast over Mino Raiola is hier een passage over: Wim Jonk zag al voordat Van de Ven in het eerste van Volendam speelde dat dit een bijzondere speler was, die zag de potentie dus al heel vroeg.

Ja dit is er wel eentje voor de AT-jaarboeken, hoor. Ik ben het alleen helemaal met Mr. Ajax eens. Die jongen kwam in 2019 bij Volendam in de basis. In dat jaar was Ajax wereldtop van Europa. Nu kunnen we allemaal roepen dat van der Ven rechtstreeks Frenkie, Daley of Tagliafico eruit had gespeeld, maar dat is natuurlijk nonsens. Sterker nog, ik denk dat de van der Ven van toen de bank ook niet had gehaald bij Ajax. Typisch een jongen die zich goed hogerop heeft gevoetbald en bij Ajax nooit een kans had gehad. In 2021 naar Wolfsburg en toen hadden we Martinez, Tagliafico en Blind voor zijn posities. Ook dat was een kansloze zaak geweest. In geen enkel scenario had die jongen nu bij Spurs gespeeld als hij in 2019, 2020, 2021 naar Ajax was gegaan.

[Trab]

Toch heeft AR een keer of dertig voor hem gepleit in die tijd ;-)

In de (heel goede) podcast over Mino Raiola is hier een passage over: Wim Jonk zag al voordat Van de Ven in het eerste van Volendam speelde dat dit een bijzondere speler was, die zag de potentie dus al heel vroeg.

Ja dit is er wel eentje voor de AT-jaarboeken, hoor. Ik ben het alleen helemaal met Mr. Ajax eens. Die jongen kwam in 2019 bij Volendam in de basis. In dat jaar was Ajax wereldtop van Europa. Nu kunnen we allemaal roepen dat van der Ven rechtstreeks Frenkie, Daley of Tagliafico eruit had gespeeld, maar dat is natuurlijk nonsens. Sterker nog, ik denk dat de van der Ven van toen de bank ook niet had gehaald bij Ajax. Typisch een jongen die zich goed hogerop heeft gevoetbald en bij Ajax nooit een kans had gehad. In 2021 naar Wolfsburg en toen hadden we Martinez, Tagliafico en Blind voor zijn posities. Ook dat was een kansloze zaak geweest. In geen enkel scenario had die jongen nu bij Spurs gespeeld als hij in 2019, 2020, 2021 naar Ajax was gegaan.

Dat is wel zo, maar regeren is vooruitzien. Je had hem ook kunnen halen en 2 jaar bij een Eredivisie subtopper kunnen laten rijpen ofzo.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Mr. Ajax]

Van de Ven had toen ook geen minuut eredivisie voetbal in de benen. Dit vind ik dus een beetje makkelijk scoren.

Toch heeft AR een keer of dertig voor hem gepleit in die tijd ;-)

In de (heel goede) podcast over Mino Raiola is hier een passage over: Wim Jonk zag al voordat Van de Ven in het eerste van Volendam speelde dat dit een bijzondere speler was, die zag de potentie dus al heel vroeg.

Ik ben wel fan van Jonk, maar die gaf een El Azzouzi ook in contract voor vijf jaar en stelde dat die onze nieuwe Suárez was/zou worden.

Ajax zat 5 jaar geleden op een heel ander niveau dan tegenwoordig. Alles meegenomen vind ik het helemaal niet gek dat Van de Ven toen niet is gehaald.

En het klopt natuurlijk ook wel dat sommige spelers gewoon een andere route nodig hebben om aan de top te komen. Regeren is vooruitzien, maar hindsight is ook altijd 20/20, hè.

[raymon]

Toch heeft AR een keer of dertig voor hem gepleit in die tijd ;-)

In de (heel goede) podcast over Mino Raiola is hier een passage over: Wim Jonk zag al voordat Van de Ven in het eerste van Volendam speelde dat dit een bijzondere speler was, die zag de potentie dus al heel vroeg.

Ik ben wel fan van Jonk, maar die gaf een El Azzouzi ook in contract voor vijf jaar en stelde dat die onze nieuwe Suárez was/zou worden.

Ajax zat 5 jaar geleden op een heel ander niveau dan tegenwoordig. Alles meegenomen vind ik het helemaal niet gek dat Van de Ven toen niet is gehaald.

En het klopt natuurlijk ook wel dat sommige spelers gewoon een andere route nodig hebben om aan de top te komen. Regeren is vooruitzien, maar hindsight is ook altijd 20/20, hè.

Behalve bij Ajax is hindsight geen 20/20. Die zien dat Heitinga niet werkt en dus komen ze met Grim aanzetten.

[Yopii]

Ik ben wel fan van Jonk, maar die gaf een El Azzouzi ook in contract voor vijf jaar en stelde dat die onze nieuwe Suárez was/zou worden.

Nou ja, wie weet, als hij niet de weg was kwijtgeraakt. Was hij niet bij een auto-ongeluk betrokken of zo?

Echt, er spelen zoveel factoren mee. Talent is daar maar een van.

[Mr. Ajax]

Ik ben wel fan van Jonk, maar die gaf een El Azzouzi ook in contract voor vijf jaar en stelde dat die onze nieuwe Suárez was/zou worden.

Nou ja, wie weet, als hij niet de weg was kwijtgeraakt. Was hij niet bij een auto-ongeluk betrokken of zo?

Echt, er spelen zoveel factoren mee. Talent is daar maar een van.

Even opgezocht: hij had samen met El Mahdioui en Bulut een politievrouw in elkaar gemept en werd vervolgens geschorst.

Maar je snapt mijn punt wel, denk ik.

[zeux]

Bestaat er een trainer/TD die géén miskopen op zijn naam heeft staan?

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Da’s een retorische vraag.

[zeux]

Da’s een retorische vraag.

Maar wel een relevante, omdat het een hobby is om bij potentiële kandidaten (of het beoordelen van eerdere TD's) vooral op zoek te gaan naar hun missers. Micro-targeting. Ik ben meer geïnteresseerd in een macro-blik, vanuit de wetenschap dat iedereen miskleunen heeft. Als de verhouding geslaagd/voltreffers versus miskleunen bij een TD/trainer richting de 70% succesvol en 30% 'mis' gaat, kun je volgens mij al best tevreden zijn.