Ajaxtalk

Iets anders. Dat bergklassement moet echt op de schop hoor. Is Bardet uberhaupt een keer ergens als eerste bovengekomen?

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:Ik durf, ondanks alle koffiedik, wel de voorspelling aan dat de Tour met volledige ritten op gisteren en vandaag, dezelfde uitslag had gehad.

Dat denk ik eerlijk gezegd ook. Al hadden we echt hele andere scenario's gehad waarin natuurlijk van alles kon gebeuren. Maar, zelfs met relatief kleine verschillen, is de volgorde na 3 weken koers geen toeval.

Denk dat Alaphillipe uit de top 10 was gevallen en Buchmann misschien derde.

Het is zonde dat een Tour die al zo vol zit met saaie sprintetappes niet wordt afgesloten met een leuk alpenweekend.

Alaphillipe was normaal gesproken nog verder weggezakt inderdaad.

Als Jumbo Visma nou nog compleet was geweest met Martin en Van Aert hadden ze vandaag nog mooi die vervelende traditie van de laatste rit kunnen doorbreken. Gewoon de boel in waaiers trekken onderweg naar Parijs.

Weer niet voor Groenewegen.

Ewan is eenvoudigweg de betere sprinter.

Ajax Rules schreef:Twaalf

Nee, 20.

Mooi dat meezingen van de Colombianen bij de uitreiking.

Marillion schreef:Iets anders. Dat bergklassement moet echt op de schop hoor. Is Bardet uberhaupt een keer ergens als eerste bovengekomen?

Ik denk 'eindberg' hoger belonen. Dubbele punten of zo. Of een bonus als je daar wint.

Wellens is toch ook geen klimmer? Eerder een goede buschauffeur.

Vroeg ontspannen in de eerste bergetappes loont. En dat moet je dus 'aanpakken' als je er iets aan wilt doen.

Met het normale parcours op vrijdag en zaterdag had Bernal waarschijnlijk die prijs gewonnen.

Sluit met bij Marillion aan. Het podium had er niet anders uit gezien met een volledige vrijdag/zaterdag rit.

Mooie bekroning voor Kruijswijk. Volgend jaar mag hij samen met Roglic gaan bepalen wie naast Dumoulin de Tour mag gaan rijden. Wordt een titanenstrijd met Ineos. Aangezien Ineos voornemens is om Carapaz in te lijven.

Jumbo moet wel kiezen. Als je besluit om er alles aan te gaan doen om de Tour te winnen, dan moet je Groenewegen niet meenemen en je helemaal daarop focussen. Met Dumoulin erbij krijgen ze natuurlijk wel een geweldige ploeg. Kruijswijk en Dumoulin voor het klassement, en dan de ploeg aanvullen met de Plus, Bennett, Teunissen en nog wat hardrijders. Gesink hopelijk voor hem ook weer fit dan, al zou ik die lekker thuis laten.

Kun je niet met Dumoulinh, Kruiswijk EN Roglic naar de tour? Sky had toch ook Froome, Bernal en Thomas votig jaar?

Het is nog wel de vraag hoe je een tactiek verzint waarmee je voordeel haalt uit al die klasserenners en dus ook iedereen happy en gecommitteerd houdt.

Armstrong had wel een leuk alternatief, bergtrui op basis van snelste klimtijdrn per berg. Sowiezo een interessante statistiek om te zien.

Ik denk dat Kruiswijk zich nu beter volledig op giro of vuelta kan richten. Heeft nu zn tourpodium te pakken, maar zal beseffrn dat dit het max is, terwijl met een beetje geluk hij bij die andere rondes nog een keer voor de winst kan gaan.
Dan dus met Dumoulin Roglic + gesink de plus en Bennett als support in de bergen. Dan heb je exht een hele serieuze rondeploeg. Daarnaast van aert en Martin als motoren en groenewegen voor etappesucces. Je kan allleen de ploeg niet meer gebruiken voor controleren sprint.

Ze hebben het deze tour als ploeg toch beiden gedaan? En actief in de sprintetappes en lang mee in de bergetappes. Groenewegen maakte het steeds niet af in de sprint en Kruiswijk kwam net te kort in de bergen. Dat had toch weinig met de ploeg te maken? Op een gegeven moment moeten ze het zelf doen en komt het aan op individuele klasse.

Marillion schreef:Iets anders. Dat bergklassement moet echt op de schop hoor. Is Bardet uberhaupt een keer ergens als eerste bovengekomen?

Ik vroeg mij nog af hoe jij, en anderen hier, nu denken over de boni's. Ik las hier dat o.a. jij dit onzin vindt, maar ik vind het toch een fijne toevoeging. Zorgt voor meer actie, kennelijk is die prikkel af en toe nodig.

Wat betreft het bergklassement, ik vind het op zich wel ok zo. Alleen klopt de naam niet, het is niet echt een bergklassement. Het lijkt veel meer op een strijdvaardigheidsklassement.

zeux schreef:Ze hebben het deze tour als ploeg toch beiden gedaan? En actief in de sprintetappes en lang mee in de bergetappes. Groenewegen maakte het steeds niet af in de sprint en Kruiswijk kwam net te kort in de bergen. Dat had toch weinig met de ploeg te maken? Op een gegeven moment moeten ze het zelf doen en komt het aan op individuele klasse.

Ze hebben drie sprints gewonnrn, dus op dat vlak heeft de ploeg fantastisch gepresteerd. Doelstelling Kruiswijk was podium, dat heeft ie gehaald mede door ploegen tijdrit overwinning, dus ook op dat vlak geweldige tour.

Denk dat de ploeg iets tekort zou komen als ze al vanaf week 2 een leiderstrui zouden moeten verdedigen. Dat was nu prima, omdat de kans dat Kruiswijk daadwerkelijk zou winnen niet zo groot was.
Als je met Roglic en Dumoulin aankomtx, dan is kans beduidrnd groter, en zul je iets meer moeten investerrn hierin. Dit zal ten koste gaan van de sprintambtitie. Je kunt groenewegen nog wel meenemen, maar hij zal alleen in de laatste 10 km worden ondersteund

En dat is geen enkel probleem want er is in vlakke ritten altijd wel een ploeg te vinden die voor een sprint wil zorgen. Zelfs in edities waarbij Cavendish of Kittel vrijwel met zekerheid de sprint zou winnen gingen andere ploegen nog rijden. En renners als Van Aert en Martin zijn natuurlijk ook zeer gewaardeerde krachten om je klassementsrenners te ondersteunen. Als je een sprinter hebt waarvan je vooraf inschat dat hij meerdere ritten kan winnen zou ik 'm wel meepakken. Het is altijd fijn voor een ploeg als er ritten worden gewonnen.

En met die sprinter erbij hebben ze dan nog steeds een ploeg die tot de allersterkste bergop zal behoren. Als ze die mannen echt voor elkaar kunnen laten rijden dan moet dat haast wel een keer de hoofdprijs in een grote ronde opleveren. Maar dan dus niet in de Movistar variant waarbij de één het de ander niet gunt.

Dumoulin, Kruijswijk, De Plus, Tolhoek/Bennett, Van Aart, Martin, Teunissen, Groenewegen.

Voelt bijna als een opstelling maken.

Peter schreef:Dumoulin, Kruijswijk, De Plus, Tolhoek/Bennett, Van Aart, Martin, Teunissen, Groenewegen.

Voelt bijna als een opstelling maken.

En hoe moet je dan koersen tegen Ineos? Hoe ga je winnen van Bernal?

(En ik herhaal mijn vraag: kan je niet ook Roglic nog meenemen? Of wordt het dan te lastig qua rolverdeling?)

Zo sterk als de Skyjaren reed Eneos dit jaar niet. De geëigende strategie van met de hele ploeg op kop rijden en iedereen lossen kwam niet uit de verf.

Bernal is denk ik alleen te verslaan als er meer tijdritkilometers in de Tour terugkomen. Kan best gaan gebeuren. Het parcours zag er heel erg op het lijf van Bardet geschreven uit, maar die zakte gigantisch door het ijs. Misschien dat de organisatie dan voor Alaphillipe en Pinot volgend jaar meer individuele kilometers opnemen in de Tour; waarmee automatisch een voordeel voor Dumoulin en Roglic ontstaat om tijd te pakken op Bernal.

Ik verwacht niet dat Alaphilippe zich nu ineens op klassementen van grote rondes gaat richten. En met Pinot is er altijd wel wat.

Het ging mij meer om hoe Bernal te verslaan: door meer tijdritkilometers in het parcours op te nemen, denk ik dus.

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:Het ging mij meer om hoe Bernal te verslaan: door meer tijdritkilometers in het parcours op te nemen, denk ik dus.

Dat is niet echt een strategie ;-)

Zouden zelfs Dumoulin, Kruijswijk en Roglic het Bernal niet moeilijk kunnen maken in een tour zoals die van dit jaar? Misschien wel niet inderdaad.

Zeker wel. Natuurlijk is Bernal sterk maar het blok dat Jumbo hier tegenover kan zetten doet gewoon mee om de hoofdprijs als ze allemaal goed zijn.

Jumbo Visma kan met deze renners proberen om een tegenstander als Bernal te isoleren. De kopmannen moeten het spel dan wel slim spelen en ze moeten dus bereid zijn om te verliezen om een collega te laten winnen. Het hoeft uiteraard ook niet altijd bergop te gebeuren.

Wat zijn die ziekenhuizen in Frankrijk toch slecht. Van Aert moest opnieuw geopereerd worden. Hopelijk nu geen complicaties meer. Maar herstel zal nog wel even duren.

Gave on board beelden:

https://youtu.be/mhDHRvL1_h8

Het zou leuk zijn als ze dergelijke beelden tijdens de live uitzending kunnen gaan inzetten. Want het maakt veel beter inzichtelijk wat het soms een chaos kan zijn, met name in het peloton.