Ajaxtalk

wimpey schreef:Zou lekker worden wanneer LvG geld van Ajax zou verlangen voor niet-uitgevoerde diensten terwijl hij door Bayern betaald werd voor niet-uitgevoerde diensten.

Louis had gewoon feitelijk-juridisch recht op dat geld en er is ook best een case te maken dat hij een morele claim op dat geld had. Het siert hem gewoon dat hij ervan afziet. Jammer dat dat niet gewoon kan worden toegegeven.

Verder slaat de redenatie sowieso nergens op. Als Bayern explicieit had laten vastleggen dat het Louis op ieder moment en zonder ontslagvergoeding had kunnen ontslaan, dan was die overeenkomst uberhaupt nooit gesloten (of tegen voor Louis veel gunstiger voorwaarden). Maar dat snap jij ook wel.

Geheel eens met wat Ajax Rules hierboven zegt, maar dat geldt voor elk weldenkend mens zonder chip on the shoulder, uiteraard.

K.

Ajax Rules schreef:

wimpey schreef:Zou lekker worden wanneer LvG geld van Ajax zou verlangen voor niet-uitgevoerde diensten terwijl hij door Bayern betaald werd voor niet-uitgevoerde diensten.

Louis had gewoon feitelijk-juridisch recht op dat geld en er is ook best een case te maken dat hij een morele claim op dat geld had. Het siert hem gewoon dat hij ervan afziet. Jammer dat dat niet gewoon kan worden toegegeven.

Verder slaat de redenatie sowieso nergens op. Als Bayern explicieit had laten vastleggen dat het Louis op ieder moment en zonder ontslagvergoeding had kunnen ontslaan, dan was die overeenkomst uberhaupt nooit gesloten (of tegen voor Louis veel gunstiger voorwaarden). Maar dat snap jij ook wel.

Het zou hem gesierd hebben als hij zich in die kwestie niet als de eerste de beste achterbakse klootzak had gedragen.

InnerHarbour schreef:Het zou hem gesierd hebben als hij zich in die kwestie niet als de eerste de beste achterbakse klootzak had gedragen.

Precies, puur aandacht afleiden van waar het werkelijk omging...
Kan echt niet zeggen.. "Chapeau Louis.. dank je wel "

Respect voor de jaren '90 maar daarna is die helemaal losgeslagen in zijn eigen mythe

Ajax Rules schreef: Louis had gewoon feitelijk-juridisch recht op dat geld en er is ook best een case te maken dat hij een morele claim op dat geld had. Het siert hem gewoon dat hij ervan afziet.

De manier waarop Louis bij Ajax binnen trad, verdiende m.i. de schoonheidsprijs niet. Om hem dan voor niets-doen te belonen terwijl hij in dezelfde periode door Bayern al voor niets-doen werd beloond, lijkt me wat teveel van het goede.

Kowalczyk schreef:Geheel eens met wat Ajax Rules hierboven zegt, maar dat geldt voor elk weldenkend mens zonder chip on the shoulder, uiteraard.

K.

Iemand die een ander standpunt dan het jouwe inneemt heeft een chip on the shoulder?

Of is geen weldenkend mens... ;)

Volgens mij kun je dit niet algemeen maken. Het ging natuurlijk puur over dit geval. En daar heeft Ko natuurlijk gelijk in. Ook grappig dat de grootste Cruijff adepten zo'n punt maken van dit 'onfatsoen', maar het doodnormaal vinden dat Cruijff met bedreigingen en intimidatie binnen is gekomen. Hoezo dubbele standaard?

Ook grappig, dat de aanhangers van die achterbakse doorgeleerde professor, dit zijn overigens diegene die wel vaker met hun (s)linkse vingertje staan te zwaaien, zo makkelijk over het asociale gedrag van Louis heenstappen, hoezo hypocriet?

Wat een grappige bedoening hier!

Met al die originele woordgrappen van IH is het altijd lachen!

Vind het overigens wel stil rondom onze bondscoach. Even een korte presentatie, maar voor de rest hoor of zie je 'm niet.

Hopelijk gaat hij ons verbazen met zijn eerste selectie.

LucaS schreef: Ook grappig dat de grootste Cruijff adepten zo'n punt maken van dit 'onfatsoen', maar het doodnormaal vinden dat Cruijff met bedreigingen en intimidatie binnen is gekomen. Hoezo dubbele standaard?

Deze kan ik effe rephrasen, Lucas: ook grappig dat de grootste LvG / Blind adepten zo'n punt maken van Cruijff's 'onfatsoen', maar het doodnormaal vinden dat LvG en zijn stromannen het technisch hart eruit wilden werken. Hoezo dubbele standaard?

De rechtbank heeft geoordeeld dat de aanstelling van LvG juridisch niet klopte. Zou dus vreemd zijn wanneer hij en de zijnen schadeloos zouden worden gesteld voor iets dat onrechtmatig verkregen was. Temeer daar de man in die tijd ook nog eens onderhouden werd door Bayern München.

Peter schreef:Vind het overigens wel stil rondom onze bondscoach. Even een korte presentatie, maar voor de rest hoor of zie je 'm niet.

Hopelijk gaat hij ons verbazen met zijn eerste selectie.

Druk bezig met de andere poppetjes in de trainersstaf neem ik aan. Behalve Blind heeft ie nog niemand.

wimpey schreef:Deze kan ik effe rephrasen, Lucas: ook grappig dat de grootste LvG / Blind adepten zo'n punt maken van Cruijff's 'onfatsoen', maar het doodnormaal vinden dat LvG en zijn stromannen het technisch hart eruit wilden werken. Hoezo dubbele standaard?

Wilde LvG het technisch hart eruit werken?

wimpey schreef:

LucaS schreef: Ook grappig dat de grootste Cruijff adepten zo'n punt maken van dit 'onfatsoen', maar het doodnormaal vinden dat Cruijff met bedreigingen en intimidatie binnen is gekomen. Hoezo dubbele standaard?

Deze kan ik effe rephrasen, Lucas: ook grappig dat de grootste LvG / Blind adepten zo'n punt maken van Cruijff's 'onfatsoen', maar het doodnormaal vinden dat LvG en zijn stromannen het technisch hart eruit wilden werken. Hoezo dubbele standaard?

Van het eruit willen werken is helemaal niets gebleken, wel was toen al duidelijk dat het hart een hoofd nodig had. Cruijff had anderhalf jaar zijn kans gehad en er alleen maar een puinhoop van gemaakt, als de RvC dan naar je toekomt vind ik het niet zo raar dat meent dat diens beurt voorbij is en een ander het mag proberen.

De rechtbank heeft geoordeeld dat de aanstelling van LvG juridisch niet klopte. Zou dus vreemd zijn wanneer hij en de zijnen schadeloos zouden worden gesteld voor iets dat onrechtmatig verkregen was. Temeer daar de man in die tijd ook nog eens onderhouden werd door Bayern München.

Dat ligt natuurlijk iets genuanceerder en gecompliceerder. In die zin is het mazzel voor de penningmeester dat de ambities van Van Gaal betrekking hadden op wat hij voor en met Ajax wilde doen en niet op het geld.

Jinne schreef:

Peter schreef:Vind het overigens wel stil rondom onze bondscoach. Even een korte presentatie, maar voor de rest hoor of zie je 'm niet.

Hopelijk gaat hij ons verbazen met zijn eerste selectie.

Druk bezig met de andere poppetjes in de trainersstaf neem ik aan. Behalve Blind heeft ie nog niemand.

Kluivert is gevraagd. Bijzondere keuze.

Zo wordt het wel een Ajax-kliek.

Peter schreef:Kluivert is gevraagd. Bijzondere keuze.

Verbaast me totaal niet. Die man is al een tijdje goed bezig met zijn trainerscarriere. Hij is het stadium waarin Van Basten werd gevraagd als bondscoach al voorbij. Hij zag als voetballer het spel heel goed en weet ook hoe je op de belangrijkste momenten tot prestaties komt, maar hij is denk ik vooral gevraagd omdat hij een toegankelijke gemoedelijke kerel is. Van Gaal heeft een boel kwaliteiten, maar in een good cop/bad cop benadering is zijn rol duidelijk.

Le T. schreef: Dat ligt natuurlijk iets genuanceerder en gecompliceerder.

Integendeel, het kan niet makkelijker en genuanceerder: de rechter oordeelde dat de aanstelling van Van Gaal en Sturkenboom onrechtmatig was. De RvC (-1) en de juristen van genoemde heren hadden hun huiswerk niet gedaan.

Lijkt me trouwens dat die Sturkenboom (en LvG, in wiens opdracht Sturkenboom handelde) + RvC (-1) mazzel hebben gehad dat Sturkie, uit hoofde van zijn onrechtmatig verkregen functie, niet een deel van het technisch hart op de keien heeft gesmeten, zoals hij van plan was. In dat geval had Jonk een bij voorbaat gewonnen rechtszaak aan kunnen spannen, met voor Sturkie e.c. vervelende financiele gevolgen, lijkt me.

Verder is en blijft het vreemd dat de hopeloos gesjeesde bondscoach Van Gaal een 2e kans krijgt. Ik had het Adriaanse wel gegund. Kleurrijker dan Van Gaal en i.t.t. Van Gaal wel een eerlijk mens.

Kluivert heeft indertijd stage gelopen bij Gaal toen hij bij AZ zat. En het is nu payback time voor Kluivert richting van Gaal (affaire Putman, Milan => Barcelona, stage AZ)

Opvallend genoeg is iedereen die met hem werkt lovend over Kluivert sinds hij zich met het trainersvak bemoeit. Ik vind het wel een verdedigbare keuze.

Was verrast dat de KNVB aan LvG dacht en dat LvG aan het Nederlands elftal dacht.

Ik heb de indruk dat LvG een elftal veel beter laat voetballen door er iedere dag mee te werken en dat kan niet met het Nederlands elftal.

LvG mist daarnaast het gevoel om op het juiste moment voor de juiste club te kiezen (i.t.t Hiddink die dat feilloos aanvoelt) want wie kiest er voor het Nederlands elftal als misschien wel het beste elftal ooit in eigen land het EK speelde? Had Nederland gewonnen, dan is er geen eer meer te behalen, wint Nederland het EK niet, dan zit je met een groep spelers, "rijp voor de psychiater". Wie kiest er twee keer voor een baan, wetend dat JC e.c. hem publiekelijk (argumenten zijn voor het grote publiek niet nodig) zullen afmaken? (Tweede keer Barcelona en Ajax 2012)

Het WK in Brazilië kan, gezien de sterkte van de poule, ook bereikt worden met coaches als Suurbier, Krol en Rep, de media zouden daar aan veel positiever over schrijven, de VI wordt beter verkocht enz.

Demosthenes schreef:Was verrast dat de KNVB aan LvG dacht en dat LvG aan het Nederlands elftal dacht.

Ik heb de indruk dat LvG een elftal veel beter laat voetballen door er iedere dag mee te werken en dat kan niet met het Nederlands elftal.

Ik denk dat hij zijn spelers vrij veel te leren heeft. Maar je hebt uiteindelijk relatief veel trainingstijd in verhouding tot de wedstrijden, en je hebt de toernooivoorbereiding, het is vooral dat het geen aaneengesloten periode is. Maar anderzijds heb je te maken met spelers die tactisch al verder zijn en die voor een groot deel al enigzins vertrouwd zijn met de Hollandse school of in ieder geval de bal rond spelen. Ik denk dat het krap wordt, maar het wel de gok waard is.

LvG mist daarnaast het gevoel om op het juiste moment voor de juiste club te kiezen (i.t.t Hiddink die dat feilloos aanvoelt) want wie kiest er voor het Nederlands elftal als misschien wel het beste elftal ooit in eigen land het EK speelde? Had Nederland gewonnen, dan is er geen eer meer te behalen, wint Nederland het EK niet, dan zit je met een groep spelers, "rijp voor de psychiater".

En wie koos er voor Ajax terwijl de bodem van de kas helemaal leeg was, de beste spelers waren vertrokken of gingen vertreken en er na het laatste Europese succes een moeilijke periode zou aanbreken? Je hebt wel gelijk maar hij is niet zo bezig met er goed op komen te staan, hij is bezig met van een selectie een goed voetballend elftal te smeden, daar ligt zijn ambitie. Zijn ijdelheid en als beste trainer erkend willen worden komt dáár achteraan, zijn brandende ambitie is vooral het werk zelf. Je hebt het nu over randzaken en wat ik wel goed vind aan de keuze voor Van Gaal is dat het ook een keuze is om randzaken weer randzaken te laten zijn. Niet belangrijk als je het niet belangrijk maakt.

Wie kiest er twee keer voor een baan, wetend dat JC e.c. hem publiekelijk (argumenten zijn voor het grote publiek niet nodig) zullen afmaken? (Tweede keer Barcelona en Ajax 2012)

Misschien is er ook wel iets ontstaan van de een Ajax en de ander het NL elftal en we laten elkaar zoveel mogelijk met rust. Cruijff zit denk ik ook niet te wachten op Van Gaal die zijn werk en vooral het niet doen daarvan bij Ajax gaat bekritiseren. De pers zal Cruijff niet nodig hebben om zich miskend te voelen als tactisch geniale sparringpartners. Het NL elftal is hun speeltje niet meer, er wordt niet meer naar hen geluisterd, ze hebben geen invloed meer op selectie en opstelling. Die gaan natuurlijk mokken als kleine kinderen wiens speeltje is afgepakt en gaan dat afreageren op Van Gaal. Maar wat zou het? Als je je er niets van aantrekt is het ook niet belangrijk, de storm gaat dan vanzelf wel weer liggen. Ik mag hopen dat de KNVB met de keuze voor Van Gaal er ook voor gekozen heeft om de pers niet belangrijker te maken dan die is.

Jöhnk schreef:Opvallend genoeg is iedereen die met hem werkt lovend over Kluivert sinds hij zich met het trainersvak bemoeit. Ik vind het wel een verdedigbare keuze.

Waarom is dat zo opvallend eigenlijk? Hij lag altijd goed bij vakmannen en spelersgroepen, altijd een echte teamspeler, altijd relaxed in de omgang. Bij Lille en PSV was het lichaam op en presteerde hij niet echt meer, maar daar liepen de jonge spelers ook met hem weg. Alleen is hij ook weer niet zo handig met de pers. Ik krijg steeds meer de indruk dat de KNVB Jansma de grootste uitdaging uit zijn leven gunt, dat die man nog een enorm huzarenstuk mag doen voor zijn pensioen.

wimpey schreef:

Le T. schreef: Dat ligt natuurlijk iets genuanceerder en gecompliceerder.

Integendeel, het kan niet makkelijker en genuanceerder: de rechter oordeelde dat de aanstelling van Van Gaal en Sturkenboom onrechtmatig was. De RvC (-1) en de juristen van genoemde heren hadden hun huiswerk niet gedaan.

Maar dat wil niet zeggen dat Ajax niet aansprakelijk was tegenover Van Gaal.

Lijkt me trouwens dat die Sturkenboom (en LvG, in wiens opdracht Sturkenboom handelde) + RvC (-1) mazzel hebben gehad dat Sturkie, uit hoofde van zijn onrechtmatig verkregen functie, niet een deel van het technisch hart op de keien heeft gesmeten, zoals hij van plan was. In dat geval had Jonk een bij voorbaat gewonnen rechtszaak aan kunnen spannen, met voor Sturkie e.c. vervelende financiele gevolgen, lijkt me.

Als Jonk er weer uit moest omdat hij functie niet aankon dan weet je inderdaad dat die er weer de allerlaatste cent uit probeert te slepen.

Verder is en blijft het vreemd dat de hopeloos gesjeesde bondscoach Van Gaal een 2e kans krijgt. Ik had het Adriaanse wel gegund. Kleurrijker dan Van Gaal en i.t.t. Van Gaal wel een eerlijk mens.

Aan kleurrijk heb je niet zoveel, ik had hem ook als eerste keus maar zijn ervaring is toch op een niveautje lager. Ik was ook niet zo voor Van Gaal, ik had gewoon niet zoveel zin in al dat gezeur van de pers over zichzelf. Maar het lijkt me wel een moedige en ambitieuze keuze. Als je met Nederland iets wil bereiken met de huidige ontwikkelingen in het spel dan moet je aanvallend spelen en elftal kweken dat beter is dan zijn individuele spelers. Want aanvallen is dat wat loont tegenwoordig en het enige waar Nederland goed in is en qua selectie leg je het altijd af tegen Spanje, Duitsland, Brazilië, Argentinië en soms nog een ander. Daar komt bij dat deze selectie wel lijkt een harde hand te kunnen gebruiken. Maar ik had het ook Adriaanse meer gegund.

Het is in ieder geval duidelijk dat Louis “De Achterbakse” een stel naar zijn mondpraters om zich heen aan het verzamelen is, geen sterke persoonlijkheden, tis verder nog wachten op een Jos Jonker kloontje.

InnerHarbour schreef:Het is in ieder geval duidelijk dat Louis “De Achterbakse” een stel naar zijn mondpraters om zich heen aan het verzamelen is, geen sterke persoonlijkheden, tis verder nog wachten op een Jos Jonker kloontje.

Hij krijgt wel een kans van jou