Ik heb het dan ook over rendement. Overigens heb ik vorig seizoen regelmatig met een goed gevoel naar Ajax-wedstrijden zitten kijken. Dit seizoen welgeteld 45 minuten.joey schreef:Jol heeft de spelers vorig jaar opgefokt met peppraatjes, maar daar kun je niet op voortborduren. Ik mis, al vanaf dag 1, bij hem een plan, een consistente kijk op voetbal, een idee van waar hij heen wil. Het is zo opportunistisch allemaal.
Rendement ja, als gisteren die fout niet zou zijn gemaakt dan had je je rendement, net als tegen Excelsior, net als tegen Utrecht.En dat er tien internationals op het veld staan dat zegt toch helemaal niks.En " iets " meer uit te halen, tja .. je bedoelt slechter kan het niet ?.wimpey schreef:Je maakt mij niet wijs dat er niet 'iets' meer uit deze groep te halen zou zijn. De groep is grotendeels gelijk aan die van vorig seizoen en toen wist Jol er wél rendement uit te halen.999 schreef: Jij maakt steeds dezelfde denkfout.Jij denkt dat AJAX zulke geweldige spelers heeft en dat ze allemaal tig keer beter zijn dan Nec, Nac enz. enz.
Het is allemaal niet geweldig, maar er stonden gisteren gewoon 10 internationals bij Ajax op de mat. Bij NEC stonden die er niet. Bij NAC ook niet.
Je doet het met z'n allen, dus trainer en ploeg waren ook gisteren weer collectief aan het underachieven. 38% balbezit thuis tegen NEC op een gegeven moment. NEC deelde de lakens uit, speelde combinatievoetbal. Onze ploeg kwam niet verder dan lange halen. Dat mag Jol zich aanrekenen, want wanneer je met 2 middenvelders speelt, kun je een gefaseerde opbouw natuurlijk shaken.
Klopt.wimpey schreef:Noem mij een trainer sinds LvG die consistent werkte bij Ajax. Je moet geestelijk / financieel onafhankelijk zijn om bij onze club als trainer te slagen. Michels, JC en LvG deden geen concessies. Alle anderen, m.n. de opvolgers van LvG, deden dat vroeg of laat wel. Daar schuilt ook een van de problemen: vind maar eens iemand, die zó sterk in z'n schoenen staat om op die vulkaan te overleven.
Toe dan. Real Madrid heeft betere spelers dan Ajax. Ajax op zijn beurt heeft betere spelers dan NEC.999 schreef: En dat er tien internationals op het veld staan dat zegt toch helemaal niks.
Maar hoeveel beter zijn dan onze spelers ( en dan niet alleen t.o.v. Nec of Nac ) ?.Hebben wij dan zo'n UITZONDERLIJK slimme spelers waar de kwaliteiten van afdruipt spelers ?.Betrap jij de Jong, Vertonghen of De Zeeuw om er maar een paar te noemen op " dingetjes " in het veld waarvan je denkt .. tjesus ( in de positieve zin ) hoe komt ie er op, wat een aktie, wat goed gezien, of prima dat je nu niet daarvoor kiest ?.wimpey schreef: Toe dan. Real Madrid heeft betere spelers dan Ajax. Ajax op zijn beurt heeft betere spelers dan NEC.
Waar staat dat er geen vragen gesteld mag worden ?.Ik vraag me elke keer weer af of dat trainer en spelers goed genoeg zijn voor dit AJAX.Ik vrag me elke keer af waarom spelers niet de vrije man zien, trainer met weer een andere opstelling op de proppen komt, of dat dit nu de buitenspelers zijn waar we het van moeten hebben, wie in het veld de leider zou kunnen zijn, of dat het de trainer zijn schuld is dat een AJAX zo slap aan de wedstrijd begint, waarom de Steek steeds wacht met spelhervattingen, waarom spelers die al tig jaar bij AJAX ballen zo knullig de fout in gaan enz. enz.Wanneer Ajax zó lamlendig speelt als de laatste maanden, zo belabberd presteert, dan is het logisch dat er vragen worden gesteld. Omtrent de trainer, omtrent spelers.
Nee, maar het vreemde is dat iedereen om een opstelling stond te schreeuwen met " echte " buitenspelers.Dat zelfs al staan er twee mensen naast een AJAX speler vrij men toch de lange bal kiest, v.d. Wiel vrij staat ( en de betreffende speler dat ook ziet ) toch kiest voor eigen succes, dat Mido vier á vijf keer zijn kopduel wint maar blijkbaar niemnd zich geroepen voelt om daar rekening mee te houden.Dat je ALWEER een tegen goal krijgt die met gewoon OPLETTEN verkomen had kunnen worden.Dan is het nog steeds niet best maar win je wel.Gisteren combineerde NEC er vrolijk op los, Ajax speelde Oudejaarsavondvoetbal: de vuurpijl. Bij NEC deugde de opstelling, de instelling was ook prima. Bij Ajax deugde het van geen kanten.
Mwah, nu is het wel zo Wimpey ( en dat telt voor mij ook ) op het moment dat je wint we wel eerder geneigd zijn om in die roes mee te gaan ... zeker als het ook nog eens spannend is als vorig seizoen.Voetbal is vertrouwen en een mix van elkaar's kwaliteiten aanvullende spelers opstellen. Bij Ajax ver te zoeken. Ik heb El Ham en Enoh wel eens veel beter zien spelen dan ze de laatste tijd doen.
Ik maak geen denkfout, ik heb slechts een eigen mening. Jol maakt een denkfout door met 4 aanvallers te gaan spelen. Jol maakt een denkfout door te gokken op de grillen van onze twee spitsen. Het is voetballen zonder een idee.999 schreef:Jij maakt steeds dezelfde denkfout.Jij denkt dat AJAX zulke geweldige spelers heeft en dat ze allemaal tig keer beter zijn dan Nec, Nac enz. enz.De meeste van deze spelers moeten op hun tenen lopen om een beetje nivo te halen.Maak maar eens een lijstje van de AJAX spelers met wat hun speciefieke kwaliteiten zijn, en of die dan ook nog eens van een bepaaldd nivo zijn.Maar ook op een simpele vraag van wie stuurt, wie zet de lijnen uit, of wie laat je bepalen wanneer en hoe de aanval dient te worden ingezet, daarvoor is er in dit elftal geen persoon te vinden.Peter schreef:Het ligt slechts ten dele aan de kwaliteit. Je gaat mij niet vertellen dat NEC betere spelers heeft, hoor. No way. Zou helemaal sneu zijn ook, want zo'n Will, Davids en Goossens komen bij ons vandaan. Die eerste twee kunnen er overigens geen jota van, maar ok.999 schreef:Ach, Jol had gisteren met Anita op linksback en Urby op linksbuiten ( of hangende ) moeten beginnen.Niet dat het dan super wordt, maar zou logischer zijn geweest.Maarja dan schreeuwt heel AT dat ie niet met echte buitenspelers speelt en kan ie weer een " leuke " column van JC in de Telegraaf verwachten.
Over buitenspelers gesproken.Die deden hun best een beetje toch, om warm te blijven, maar verder ligt daar geen enkele tegenstander wakker van.Om over onze " denkers " op het middenveld maar te zwijgen.
Dat van gemis aan kwaliteit roep ik al tijdenlang, ook nog eens met de argumenten erbij.Net als tegen Nec, in deze fase van vorm en kwaliteit kom je met hangen en wurgen op 1 - 0.En vervolgens is daar weer die simpele fout, dat pupillen gedoe waar spelers staan te gapen, slapen.
Onder bijna elke trainer met deze ( bijna dezelfde ) selectie ging het dezelfde kant op, met op het einde, als steeds duidelijker wordt dat vele steeds door hun hoeven zakken, het gehannes met weer een andere opstelling.De wanhoop ten top.
Jol maakt er alleen helemaal niets meer van en valt door de mand qua tactisch vermogen. Als je na 80 minuten nog niet ziet dat de opstelling niet klopt, dan houdt het echt op. Als ik dan zie wat hij roept (verwijzend naar het stukje van Benji), dan ziet hij het dus niet meer. Een kat in het nauw maakt rare sprongen. Dit Ajax is het slechtste van de afgelopen jaren en daar is Jol voor verantwoordelijk.
Heel AT wil buitenspelers, men riep zelfs dat het genant is om te zien dat Jol nu blijkbaar het licht had gezien met buitenspelers.Maar oek die buitenspelers ontberen de klasse.Daar kunnen ze ook weinig aan doen.
Jol maakt mijn inziens de fout om niet met Anita te beginnen.Maar dan nog.Je pakt de 1 - 0, en dan toch ALWEER door zo'n domme fout de gelijkmaker incasseren.Dat kun je dus Jol toch niet aanrekenen.Net zoals het gelul van dat er niet op corners getraint zou worden, wat dus ook onzin is.
Je hebt gelijk, als dat Jol gezegd zou hebben ( ik heb hem het zo niet horen zeggen ), Jol moet niet zeuren w.b. spelers.Dit is zijn erfenis selectie, en of dat hij het beter zo hebben gedaan als hij die +- 35 miljoen had mogen besteden weet ik ook niet.Wel dat de woorden van MVB steeds meer door beginnen te klinken .. " ik krijg ze niet aan het voetballen " ..
Eens. Die achterste 3 spelers van NEC mochten die bal oeverloos rondspelen. Ajax zakte toch wel in, want van collectief druk zetten was geen enkele sprake.Bertje schreef:NEC speelde vooral zonder enige druk van Ajax de bal naar elkaar over. Da's amper combineren te noemen.
Dat was inderdaad pijnlijk om te zien, de vleugelspelers hadden blijkbaar als taak gekregen om als een soort van reservebacks opgesteld te staan bij balbezit van de tegenstander.Peter schreef:Eens. Die achterste 3 spelers van NEC mochten die bal oeverloos rondspelen. Ajax zakte toch wel in, want van collectief druk zetten was geen enkele sprake.Bertje schreef:NEC speelde vooral zonder enige druk van Ajax de bal naar elkaar over. Da's amper combineren te noemen.
Dat stond er niet, dit stond er " Jij denkt dat AJAX zulke geweldige spelers heeft en dat ze allemaal tig keer beter zijn dan Nec, Nac enz. enz. ".Rishi schreef:Nee hoor. Maar je kan toch niet echt beweren dat je met deze spelers niet van NEC, NAC, ADO en Utrecht kunt winnen?
Stekelenburg is sinds anderhalf jaar een zekerheidje, op de lijn dan.Want bij corners en hoge ballen zit ie nog steeds dik in de min.Zie hem ook nooit het elftal/achterhoede coachen.- Stekelenburg: Genomineerd voor het UEFA Elftal van het jaar
- Verhoeven: Oogt te zwaar maar liet tegen VVV, of was het Excelsior?, zien dat hij een goede stand-in is. Niet voor twintig wedstrijden maar zo af en toe kan hij geen kwaad.
Van der Wiel laat nu nog steeds zijn man lopen, uit zijn rug of staat op vier meter afstand te dekken.Maak hem niks.Weet nog steeds niet wanneer ie nu wel en wanneer ie nu niet in de combinatie ( als ie mee gaat naar voren ) moet spelen, verzand dan in het pingelen, wat dan meestal resulteerd in een poging tot een schot op goal.Heb hem nog nooit op een bewuste fatsoenlijke voorzet kunnen betrappen als ie dan eens besluit om buitenom te gaan.- Van der Wiel: Idem dito-
Alderweireld: Kan goed opbouwen, heeft een mooie trap. Verdedigend misschien kwetsbaar maar in de Eredivisie zijn alleen Douglas, Wisgerhof, Bouma (die heb ik niet zien spelen maar hoor en lees dat hij het goed doet en misschien bij het Nederlands elftal komt) verdedigend beter.
- Vertonghen: Milan toont niet zomaar interesse voor hem. Arsenal volgde hem ook al in de zomer
- Anita: Geen wereldtopper maar behoort met Pieters tot de beste twee Nederlandse linksbacks van Nederland.
Ooijer hoort ( en ik heb hem notabene nog regelmatig het voordeel van de twijfel gegeveen ) niet meer op het voetbalveld thuis.Te langzaam, veel fouten en voegt, ondanks zijn leeftijd, geen ruk toe.Dan hebben we nog:
- Ooijer: Deed het in het begin toch niet onaardig. Speelde thuis tegen Auxerre een prima wedstrijd tot de rode kaart. Jol heeft hem vind ik iets te vaak daarna opgesteld maar iemand die vier maanden geleden een wereldpot speelde op het WK moet in de Eredivisie gewoon een nuttige kracht zijn. Jol zou hem de opdracht moeten geven om sober te spelen en het voetballende gedeelte over te laten aan Wiel, Vertonghen en een controlerende middenvelder.
- Daley Blind: Speelde vorig jaar prima bij Groningen maar Jol kiest er liever voor om Oleguer op te stellen als back of Urby terug te halen. Geen speler waarmee we de CL gaan winnen maar in de Eredivisie zou hij zich prima staande moeten houden tegen clubs als NEC, Utrecht en ADO. Dat heeft hij vorig seizoen bij Grunn bewezen.
Enoh is een balafpakker.Maar heeft daar veel overtredingen voor nodig, heeft ie de bal dan is het dat dan ook wel weer.In heel Enoh is geen greintje wedstrijdlezen te vinden.Heeft een beperkte techniek.Maar goed, met een paar creatieve jongens om hem heen zou ie bruikbaar kunnen zijn.Enoh: Een prima balafpakker die sinds het WK de weg kwijt is. Vorig jaar deed hij geen gekke dingen en speelde hij voor de verdediging als controleur. Deed dit goed. Hij hoefde niet te voetballen. Kreeg de bal toegespeeld en draaide steeds beter weg bij zijn tegenstander om de bal zo te openen door middel van een simpele breedtepass. Dit jaar bakt hij er helemaal niks en moet hij in bescherming worden genomen door Jol. Het liefst verkoopt hij hem want met Enoh komen we niet vooruit. Die gast lijkt het voetballen helemaal verleerd te zijn. Als pure mandekker zou hij van waarde kunnen zijn maar ook daarin verzaakt hij tevaak. Laat te vaak zijn man lopen en maakt de meest stomme overtredingen.
- Demy: Als verdedigende middenvelder zou hij in mijn ogen een prima speler zijn. Geef hem de rol van opbouwer/controleur. Leer hem maar controlender spelen en daarbij kan hij er af en toe overheen gaan. Dit jaar kiest Jol ervoor om hem op 10 te zetten. Hoe verzint hij het?
- Siem: Als diepgaande middenvelder is hij 1 van de beste spelers op zijn positie in Nederland. Met El Ham heeft hij naar zeggen minder ruimte om diep te gaan maar ik vind dat het komt omdat hij zichzelf niet aanpast aan het spel van El Ham. Heeft voetballend geen vooruitgang geboekt.
- Eriksen: Het grootste talent uit de Nederlandse competitie wordt verkracht aan de zijkanten. De ene wedstrijd basisspeler, dan speelt hij weer drie weken niet, dan valt hij in, dan speelt hij op 10, dan linkshalf in een 442, dan linksbuiten in een 433.
- Lindgren: Een van de beste controleurs van de Nederlandse competitie. Brama, Afellay (als hij daar speelt) en Jansen zijn beter maar ik vind Lindgren een goede speler die in de Nederlandse competitie een van de betere middenvelders is.
Tis wel vlug van fucking ezels naar veeeeeeeel betere spelers .. maar goed ...Rishi schreef:Laten juist die spelers fucking ezels zijn!999 schreef:Mwah, voor mij zou degene met het meeste tactisch inzicht aanvoerder moeten worden, en het liefst op het middenveld.
Urby in potentie.Tja dat horen we dus nu ook al weer tig jaar.Urby begint aan een aktie waaruit in bijnaa alle gevallen nooit een vervolg komt.Leuke sliding, al is dat dan meestal wel een teken dat je een noodoplossing toe moet passen.Wisselt nog steeds goede momenten af met blunders die voor zijn ervaring niet meer te zien zouden mogen zijn.- Urby: In potentie 1 van de beste spelers van de competitie. In ieder geval de speler met de mooiste techniek. Kan een man passeren, heeft een aardige trap en de beste tackle van Nederland. Wordt door Jol overal gebruikt en dat komt zijn spel zeker niet ten goede.
- Suarez: Geen commentaar
- El Ham: Twee jaar geleden nog de beste speler van de competitie
- Sulejmani: Vertoont de laatste weken een goede vorm.
Volgens mij maak je toch nog steeds een denkfout :), er staat zijn ONZE spelers dan tig keer beter dan die van Nec Nac en de andere clubs ?.Er staat niet dat Nec nac betere spelers hebben als wij.De vraag is zijn onze spelers daadwerkelijk van zo'n hoog nivo.Zijn onze buitenspelers daadwerkelijk een klasse apart, een klasse waarvan onze tegenstanders wakker liggen.Nu al weer zo'n +- vijf jaar zijn we bezig om van deze selectie een geheel te maken, en niet alleen Jol.We hebben de assistent gehad van Barca, de enige echte MVB, en nu Jol.En steeds is het bijna identiek aan elkaar.Bij de een iets minder dan bij de andere trainer.En nog steeds zien jij en ik dezelfde dingen in het veld gebeuren, nog steeds lopen spelers elkaar voor de voeten, nog steeds is er geen opgaande lijn te bekennen bij het grootste gedeelte van deze selectie, nog steeds grosieren dezelfde spelers in dezelfde fouten enz. enz.Peter schreef:Ik maak geen denkfout, ik heb slechts een eigen mening. Jol maakt een denkfout door met 4 aanvallers te gaan spelen. Jol maakt een denkfout door te gokken op de grillen van onze twee spitsen. Het is voetballen zonder een idee.999 schreef:Jij maakt steeds dezelfde denkfout.Jij denkt dat AJAX zulke geweldige spelers heeft en dat ze allemaal tig keer beter zijn dan Nec, Nac enz. enz.De meeste van deze spelers moeten op hun tenen lopen om een beetje nivo te halen.Maak maar eens een lijstje van de AJAX spelers met wat hun speciefieke kwaliteiten zijn, en of die dan ook nog eens van een bepaaldd nivo zijn.Maar ook op een simpele vraag van wie stuurt, wie zet de lijnen uit, of wie laat je bepalen wanneer en hoe de aanval dient te worden ingezet, daarvoor is er in dit elftal geen persoon te vinden.Peter schreef:
Het ligt slechts ten dele aan de kwaliteit. Je gaat mij niet vertellen dat NEC betere spelers heeft, hoor. No way. Zou helemaal sneu zijn ook, want zo'n Will, Davids en Goossens komen bij ons vandaan. Die eerste twee kunnen er overigens geen jota van, maar ok.
Jol maakt er alleen helemaal niets meer van en valt door de mand qua tactisch vermogen. Als je na 80 minuten nog niet ziet dat de opstelling niet klopt, dan houdt het echt op. Als ik dan zie wat hij roept (verwijzend naar het stukje van Benji), dan ziet hij het dus niet meer. Een kat in het nauw maakt rare sprongen. Dit Ajax is het slechtste van de afgelopen jaren en daar is Jol voor verantwoordelijk.
Heel AT wil buitenspelers, men riep zelfs dat het genant is om te zien dat Jol nu blijkbaar het licht had gezien met buitenspelers.Maar oek die buitenspelers ontberen de klasse.Daar kunnen ze ook weinig aan doen.
Jol maakt mijn inziens de fout om niet met Anita te beginnen.Maar dan nog.Je pakt de 1 - 0, en dan toch ALWEER door zo'n domme fout de gelijkmaker incasseren.Dat kun je dus Jol toch niet aanrekenen.Net zoals het gelul van dat er niet op corners getraint zou worden, wat dus ook onzin is.
Je hebt gelijk, als dat Jol gezegd zou hebben ( ik heb hem het zo niet horen zeggen ), Jol moet niet zeuren w.b. spelers.Dit is zijn erfenis selectie, en of dat hij het beter zo hebben gedaan als hij die +- 35 miljoen had mogen besteden weet ik ook niet.Wel dat de woorden van MVB steeds meer door beginnen te klinken .. " ik krijg ze niet aan het voetballen " ..
Nu kan ik wel lijstjes maken van mensen die op de puntjes van de tenen moeten lopen, maar als ze bij de concurrent dan zoveel beter zijn dan had Jol die gasten moeten halen. Hij heeft bakken met spelers gehaald, maar rendement is ZERO. NEC, ADO en Utrecht voetbalden gewoon beter dan Ajax. Hebben ze betere spelers? Ach welnee man. Er zit alleen wel een lijn in bij die ploegen en bij Ajax is dat er niet. We hebben niets waar we op terug kunnen vallen, want het lijkt er op dat we niet trainen op automatismen.
Als Jol roept dat hij buitenspelers nodig heeft, dan had hij die moeten halen. Dan had hij geen El Hamdaoui moeten kopen, want dan kun je geeneens met buitenspelers spelen. Nee, dat is gewoon een stukje kopen om het kopen. El Hamdaoui maakt goals en is een prima speler (als hij er zin in heeft), maar past niet in het plaatje. Wat had Jol dan gewild? Ook nog buitenspelers erbij halen? Gaan we dan met Mounir, Mickey, Suarez, Mido en twee aangekochte buitenspelers spelen? Een soort van 4-0-6 systeem? Ik zie hem er nog voor aan ook. Jol ziet het niet meer en maakt de gekste sprongen. Josefzoon was een nobody en nu hij geblesseerd is, is het geschreeuw om buitenspelers. Het lijkt zelfs sabotage dat hij Ozbiliz en Zeegelaar er in gooit om maar aan te tonen dat ze het niveau niet hebben. Zo van, jullie wilden toch buitenspelers? Nou, dit heb ik uit de jeugd getoverd en moet je eens zien wat een bagger. Iets anders kan ik er bijna niet van maken. Jol had het geld van Mido, Ooijer en Tainio ook wel kunnen gebruiken voor Chadli ofzo. Waarom is die jongen niet gehaald als we zo dringend op zoek waren naar buitenspelers? Of waren we toen nog niet op zoek naar buitenspelers? Ik durf namelijk te wedden dat als we nu de beurs trekken voor een buitenspeler er in februari weer wordt geschreeuwd om een rechtshalf ofzo. Ja, want zonder rechtshalf krijgt Jol het niet op de rit. Of zonder linkshalf, of zonder linksback, of zonder aanvallende middenvelder.
Verder is deze selectie dus ook geen erfenis, hoor. Hij heeft zelf ook vele miljoenen uitgegeven, maar krijgt het niet op de rit.
Peter schreef:Ik weet het ook niet meer zo goed. Lodeiro zal zijn kans nog wel krijgen, maar ik had gehoopt dat het met Eriksen wat beter zou lopen. Helaas was dat nog niet eens zozeer zijn probleem ook, want sommige spelers zien het spelletje gewoon echt niet. Die twee aanvallen, waar 999 ook naar refereert, waren exemplarisch. Denk ook dat Suarez en El Hamdaoui teveel van het goede is. Alleen zou het met een echt goede '10' wel kunnen lopen.
Vertonghen en van der Wiel vond ik overigens echt bizar slecht, hoor. Begin ook te twijfelen of Vertonghen niet gewoon op het middenveld hoort te spelen. Van der Wiel zou ik gewoon verkopen in de winter.
Wat is dit nu weer ?.Tellen minpunten tegenwoordig niet meer mee ?.Tellen spelers die steeds maar weer grosieren in dezelfde fouten niet meer mee ?.Volgens mij is het allang niet meer vanzelfsprekend dat zelfs het tweede van AJAX bovenstaande of gelijkwaardige clubs effe oprolt ..Rishi schreef:Je kunt wel leuk alle minpunten opnoemen van de spelers van Ajax maar je bent volgens mij de enige, samen met Jol, die denkt dat er ook maar 1 speler van een club als NEC, Utrecht of Ado ook maar een beetje in de buurt komt van het niveau van een speler van Ajax. Zelfs het tweede elftal van Ajax moet NEC oprollen.