Re: Scouting, financiele zaken en toekomst
Geplaatst: zo feb 17, 2013 1:46 pm
De Arena moeten we natuurlijk nooit gaan kopen. Bouw dan liever een nieuw stadion. Zonder dak uiteraard.
Dat is inderdaad hoe je het TH in een paar woorden kan omschrijven.Zeux schreef:Met alles bezig zijn. Behalve met voetbal.
In deze voorbeelden zijn de opleidingsvergoedingen inderdaad peanuts, geheel mee eens. Al scheelt het ook in het geval van Vertonghen b.v. een ton. De kosten van de zaakwaarnemer + speler zijn dan ook het leeuwendeel. Die kunnen oplopen tot 15% van de totale transfersom, soms nog wel meer. Ik neem aan dat je het gesteggel nog wel kan herinneren tussen Ajax en Vertonghen daarover? Vaak doen clubs het zo dat wanneer ze echt hoge bedragen kunnen vangen spelers daar ook een lekker percentage van mee kunnen pikken. Het is een beetje een natuuurlijk incentive voor spelers om niet zomaar transfervrij de deur uit te wandelen. Wandel je transfervrij de deur uit dan heb je weer het voordeel dat je meer salaris kunt bedingen, dus clubs hebben dit mechanisme er tegenover gezet.Vertonghen kwam op zijn zestiende bij Ajax, de vergoedingssom van 12 tot 16 is erg laag, bijna te verwaarlozen op zo'n groot bedrag. Moet zo'n som ook over zo'n prestatievergoeding worden betaald? Ik neem aan van wel. Oorspronkelijk zou de kopende partij dat allemaal regelen, waarom is dat veranderd of doet alleen Ajax dat? Voor Anita en Van der Wiel zal er geen sprake zijn van zo'n vergoeding, Haarlem bestaat niet meer (schuldeisers?) en Anita heeft altijd bij Ajax gezeten.
Het is eigenlijk heel simpel, de zaakwaarnemer wordt doorgaans door beide partijen betaald. Dan heb je een deeltje om de transactie rond te maken, en een deeltjemeedeling in de totale transfersom (niet altijd maar vaak wel). Punt is dat de bruto-transferbedragen altijd in de media komen wat betekent dat als Ajax voor 10 miljoen verkoopt dat er doorgaans makkelijk (0,5-1 miljoen, soms meer)naar de zaakwaarnemer stroomt . Koopt Ajax een speler voor 10 miljoen aan dan zit de zaakwaarnemerfee vaak ook al in de transfersom, en betekent dat de club die aan Ajax verkoopt simpelweg minder ontvangt dan die 10 miljoen.Wat de zaakwaarnemer betreft: Ik lees altijd dat Ajax die betaalt als er een speler wordt gekocht!
De speler wordt, doorgaans afgeschreven tot de oorspronkelijke looptijd van zijn contract. Als Ajax een speler voor 3 jaar + optie van nog 2 jaar vastlegt schrijft men over die eerste drie jaar af. Nu kan daar wel van afgeweken worden wanneer binnen die 3 jaar de optie gelicht wordt maar erg gebruikelijk is dat niet. Vaak is het zo dat de speler dan na 3 jaar is ‘afgeschreven in waarde’ de optie wel gelicht is en hij dan zonder waarde in de boeken staat voor die laatste 2 jaar. Wat Ajax verder doet is de spelers uit de jeugd die dus geen transfersom gekost hebben (Blind bv) voor 0 euro op de balans zetten. Worden dergelijke spelers verkocht dan is elke euro daarop een ‘boekhoudkundige winst’. Het systeem van Van Os lijkt me niet meer van deze tijd voor Ajax, ik zou verbaasd zijn mocht het nog zo gebeuren. Anderzijds hanteert Twente een systeem waarbij ze de transferom bij aankoop direct volledig afschrijven, maar dat is een vrij apart systeem daar.Oké; toen Van Os nog penningmeester o.i.d. was, zei hij dat bij Ajax altijd 1/3 van de transfersom in het eerste jaar werd afgeschreven, maar dat zal dan veranderd zijn. De contracten van de spelers die ik noemde waren, denk ik gemiddeld drie jaar, dat van Serero zelfs twee jaar dacht ik( Nu wordt de optie gebruikt, maar is er geen afschrijving meer?)
Yup, dat was het ook. Waarschijnlijk is daar wel een verlies genomen van 1 miljoen of meer. Miskoop, al heb ik alijd het vermoeden gehad dat De Boer geen zin had in splijtzwam. Voordeel was natuurlijk wel dat Ajax dit seizoen geen salaris moest ophoesten.Janssen kwam toch voor 3,2 miljoen, dat is 1,6 miljoen per jaar en hij is verkocht voor? Ik denk wel een behoorlijke afschrijving.
Het eigen vermogen bestaat deels uit vastgoed (kantoren, trainingsvelden etc.) en deels in liquide middelen (geld dat Ajax ongetwijfeld ergens op de bank heeft staan). Bij PSV heeft men van de truc gebruik gemaakt door het eigen kapitaal wat nog in b.v. de grond zat de kapitaliseren (verkopen) en vervolgens terugleasen (omdat PSV weinig direct aanwendbare liquide middelen had als EV). Als Ajax zijnde wil je eigenlijk niet dat je zo je geld moet aanspreken, nu zit er dus bovenop dat vasgoed een laag in direct geld. Met dat direct geld kun je dus investeringen maken (in de spelersgroep, jeugdopleiding, etc.) Het grote voordeel aan een buffer in EV in liquide middelen is dat je anticyclisch kan handelen. Daar heeft Overmars het ook al over gehad, Ajax wil een club zijn die op de centen let maar mocht er zich een interessante kans voordoen dan wil men direct kunnen handelen. In het verleden was de grote zwakte alijd dat Ajax vaak niet direct kon handelen omdat men b.v. eerst moest wachten tot spelers X of Y verkocht was (gevolg; minder tijd op de transfermarkt en het mislopen van bepaalde transfertargets, meer betalen, spelers minder lang in een voorberedeiding kunnen laten meedraaien, minder in staat om alvast vervangers te halen als speler X of Y nog niet verkocht was).Oké; wat zal er gebeuren met het eigen vermogen als Ajax zonder CL en verkopen zwarte cijfers kent? Wordt het niveau Bayern München of niveau "Almere City"? (Heeft toch ook zwarte cijfers? Het gaat om de intentie wat met het geld te doen)
Revo schreef:Dan is er nog een tweede punt en dat is de salarishuishouding, die viel me toch wat tegen in de cijfers.
Had ik het over het TH? Ik reageerde op Yopi (die by proxy ook voor Wimpey spreekt).Arthur schreef:Dat is inderdaad hoe je het TH in een paar woorden kan omschrijven.Zeux schreef:Met alles bezig zijn. Behalve met voetbal.
Voor het boekhoudkundige plaatje is het fijn dat er maar voor 15 miljoen staat. Alleen: hoe ver reik je daar sportief mee?Als Sulejmani na dit jaar weg is dan heb je straks nog Sightorson, Eriksen, Fischer, Serero, Cilessen, Moisander, Sana, Boerrigter, Hoesen, Andersen, Boccara waar je echt moet afschrijven (en daar zal misschien nog wat bijkomen maar nooit gheel veel met de huidige strategie). Bij elkaar hebben die hoogstens 15 miljoen gekost, als je dat door de loopttijd deelt dan zal Ajax iets van 5 miljoen aan afschrijvingssommen per jaar hebben (misschien nog minder).
En dan is de vraag of dat 'hogere segment jeugdspelers' voldoende heeft aan louter de trainers om écht goed te worden. Want als er in Ajax 1 geen kwaliteit meer rondloopt, omdat daar niet of (zeer) beperkt in geïnvesteerd is, dan is er ook geen context meer waarin de potentiële topspelers kunnen groeien. En als je een selectie vol 'lerende' spelers hebt, vrees ik dat die context er niet gaat zijn.Het interessante wat Ajax nu doet is
- Beperkt geld uitgeven aan versterkingen 1e selectie
- Investeren in duurder segment jeugdspelers die wel betere slagingskansen hebben
Hmmm, gezien jullie elkaar bevestigende ééntweetjes van de laatste tijd, begin ik jullie als posters behoorlijk inwisselbaar te vinden in jullie mening.Yopi schreef:Ik hoef niet voor Wimpey te spreken, dat kan hij prima zelf.![]()
Je zit in het verkeerde topic Ajaciedjuh.Ajaciedjuh schreef:Vermeeren Moissander met een FdB-tje.
Oh ja.Zeux schreef:Je zit in het verkeerde topic Ajaciedjuh.Ajaciedjuh schreef:Vermeeren Moissander met een FdB-tje.
Is een metavraag in het ongerijmde.Yopi schreef:Kan er niets aan doen dat Wimpey er kijk op heeft.![]()
Je geeft geen antwoord op mijn vraag.
Ajaciedjuh schreef:Oh ja.Zeux schreef:Je zit in het verkeerde topic Ajaciedjuh.Ajaciedjuh schreef:Vermeeren Moissander met een FdB-tje.
![]()
Zeux schreef:Is een metavraag in het ongerijmde.Yopi schreef:Kan er niets aan doen dat Wimpey er kijk op heeft.![]()
Je geeft geen antwoord op mijn vraag.
Ajax schrijft prachtige cijfers.
Ajax heeft over de afgelopen 5 jaar zo'n 58 miljoen winst gemaakt op transfers zag ik in een staatje.
Het idee van 'geldverkwisten' schaar ik onder het framen door Cruijff-groupies.
Ik vind zo'n post van Revo vele malen interessanter.
Komt door die y, i en p die we beiden in onze nicks hebben.Zeux schreef: Hmmm, gezien jullie elkaar bevestigende ééntweetjes van de laatste tijd, begin ik jullie als posters behoorlijk inwisselbaar te vinden in jullie mening.
Even los van de enorme hoeveelheid geld die je daar in zou moeten steken vraag ik me af wat we er mee zouden winnen. Heeft Ajax nou zoveel last van het feit dat we beursgenoteerd zijn en het stadion niet in eigen beheer is? Ik vraag het me af.Yopi schreef:Op termijn: van de beurs, het stadion kopen of allebei.
De ArenA heeft een ingewikkelde organisatie-structuur. Als iemand het heeft over 'Het Stadion kopen' zou die moeten specificeren wat ie precies wil kopen:
- het aandeel van het stadion van de gemeente?
- de certificaten van aandelen voor de business seats?
- het uitkopen van de 'founders' (Philips, Grolsch, Coca Cola e.d.) van de ArenA die in de exploitatie van het stadion deelnemen?
Aan het uitkopen van de aandelen van de gemeente en de business seats lijken weinig voordelen te kleven. Ajax wordt dan wel 100% eigenaar van het stadion, maar hieraan kleeft géén zeggenschap omdat alle aandelen gecertificeerd zijn (dit zou overigens wel aangepast kunnen worden). Het winstrecht van 100% is mooi, ware het niet dat nog nooit winst is uitgekeerd. Al het geld dat verdient wordt door stadion Amsterdam NV, wordt voorlopig terug in het stadion geïnvesteerd.
Als Ajax de founders uitkoopt, krijgt het een aantal leveringsrechten en publicitaire rechten in handen. Deze kunnen door Ajax worden uitgebaat. Wie het meeste geld aan Ajax betaald, mag dan bijvoorbeeld het bier leveren in de ArenA.
Deze optie lijkt financiëel de meest aantrekkelijke, al acht ik de kans gering dat de founders hun aandeel willen verkopen.
Edit: om je vraag gedeeltelijk te beantwoorden:
- Het aandeel van Ajax was bij de bouw €9,1 miljoen waard
- Het aandeel van de gemeente was bij de bouw €31,8 miljoen waard
- Het aandeel van private partijen (business seats) was €29,5 miljoen waard
- Het aandeel van de founders in de exploitatie was €20,4 miljoen waard
- De totale bouwkosten waren €127 miljoen
Het is erg lastig om de huidige waarde van de verschillende aandelen in te schatten. Ajax heeft zijn aandeel in het stadion inmiddels afgewaardeerd, maar waarom is me nooit echt duidelijk geworden.
Mooi artikel over financiering ArenA:
http://www.z24.nl/bedrijven/artikel_462 ... er_af.html