Ajaxtalk

Als Toivonen vertrekt ligt het anders, Benji.

@Jöhnk: ondenkbaar niet, maar Brands kan op deze manier niet op EH rekenen.
PSV wil die 4,5 miljoen duidelijk niet betalen. Anders zat EH al bij PSV. Nu lopen ze toch het risico dat er een andere club tussendoor fietst.

Joey, jij weet toch net zo goed als ik dat PSV en Hamdaoui allang rond zijn? Dit hele spel in de media gaat alleen over de prijs. Ajax is standvastig, zie ook Stekelenburg.

Betalen of wegwezen.

Nee, daar geloof ik niets van. Tenminste niet in die zin dat EH nergens anders meer heen kan. Dat zou heel dom van hem zijn. Als ik hem was zette ik in op een vertrek naar het buitenland en hield ik PSV achter de hand voor het geval dat.

Als een speler per se naar een bepaalde club wil, zegt hij dat doorgaans wel. Dan komt het mes op tafel.

Joey schreef:Als Toivonen vertrekt ligt het anders, Benji.

@Jöhnk: ondenkbaar niet, maar Brands kan op deze manier niet op EH rekenen.
PSV wil die 4,5 miljoen duidelijk niet betalen. Anders zat EH al bij PSV. Nu lopen ze toch het risico dat er een andere club tussendoor fietst.

Wel een grote als, Joey. Voorlopig is er nog geen concrete interesse voor Toivonen en de tijd begint te dringen met het begin van de competitie in zicht.

El Hamdaoui zit nu nog in een zetel i.t.t. alle andere betrokken partijen. Echter, een half jaar bij Jong Ajax is voor hem ook niet goed. Financieel geen probleem, maar sportief natuurlijk wel.

De Dominee schreef:Joey, jij weet toch net zo goed als ik dat PSV en Hamdaoui allang rond zijn? Dit hele spel in de media gaat alleen over de prijs. Ajax is standvastig, zie ook Stekelenburg.

Betalen of wegwezen.

Betekent natuurlijk niet dat er geen andere club tussendoor kan fietsen. Daarnaast wil Ajax hem natuurlijk wel verkopen, die denken niet hetzelfde als wij supporters. Gaat er om dat ze er nog uithalen wat er inzit.

joey schreef:Nee, daar geloof ik niets van. Tenminste niet in die zin dat EH nergens anders meer heen kan. Dat zou heel dom van hem zijn. Als ik hem was zette ik in op een vertrek naar het buitenland en hield ik PSV achter de hand voor het geval dat.

Als een speler per se naar een bepaalde club wil, zegt hij dat doorgaans wel. Dan komt het mes op tafel.

Dat is natuurlijk ook zo, die zijn off the record mondeling akkoord. Tenzij er wat anders komt, dan houdt zo'n losse afspraak natuurlijk op. Maar zoals je zelf al stelt: buitenlandse clubs willen Mounir niet. Mounir wilt graag naar PSV en PSV wilt Mounir. Do the math.

Gaat alleen nog om de prijs, I tell you.

PSV heeft echt niet toegezegd welke vraagprijs dan ook te betalen. Als EH kan afhaken, kan PSV dat ook. Kortom, zo'n afspraak stelt weinig voor.

Ik zou denken dat het salaris/het tekengeld dat EH bij PSV kan krijgen afhangt van de deal. EH verdient nu een salaris dat boven de salarisgrens van PSV ligt. Dus moet er een oplossing voor bedacht worden, want EH gaat echt niet inleveren. EH en PSV zullen het eens zijn: Ajax wil van de speler af, dus Ajax moet water bij de wijn doen. Zo zou ik tenminste redeneren als ik Brands of de zaakwaarnemer van EH was.

En als Ajax dat niet doet dan zullen PSV en EH zich toch eens achter de oren krabben op 29 augustus. Wat overigens ook zou inhouden dat PSV heel augustus zonder spits speelt en daarna nog een tijdje met een spits die nog een zijn teamgenoten moet wennen. Leuk, pokeren.

joey schreef: Maar vijf miljoen is tenminste een normale prijs, voor de verandering. Zullen ze in Alkmaar niet leuk vinden.

Vijf miljoen was het dus.

Overigens is 4,5 miljoen voor een spits als EH niet veel, die raakt echt wel weg voor 1 september.

EH is evenveel waard als een jaar geleden? Mwah...

Een jaar geleden had hij nog maar 1 jaar contract en verdiende hij veel minder. Dat compenseert hij weer met zijn waardeloze gedrag natuurlijk.

Ja dus. Ongeveer wel.

Zo werkt dat niet. Ajax heeft er juist meer belang bij om EH te verkopen dan wanneer hij een eenjarig contract had. En EH moet maar zien dat hij elders voor de duur van zijn contract bij Ajax hetzelfde krijgt.

Een werknemer die weg móet staat voor de rechter/AC sterk als zijn contract nog een tijd doorloopt. Hoe langer, hoe beter.

Jöhnk schreef:De enige die in een zetel zit, is El Hamdaoui. Die heeft 1,4 miljoen gegarandeerd en kan vanuit zijn luie stoel uitkiezen.

Dit is natuurlijk een vreemde weergave.

Inderdaad, in vergelijking bij 99% van de normale mensen (banketbakkers, leraren, etc.) zit Mounir in een zetel. En als hij de Bogarde-weg zou gaan bewandelen, dan hoeven we nog steeds geen medelijden met hem te hebben.

Maar.... van alle mogelijke scenario's is dit wel degelijk het aller-aller-slechtste scenario voor Mounir. Bij het Bogarde-scenario kan hij nog maar 1 keer echt cashen (namelijk de resterende drie jaar maal 1.4 miljoen zonder premies), terwijl hij in andere scenario's nog 8 jaarsalarissen krijgt plus winstpremies plus reclameinkomsten, etc.

En dat is nog puur financieel bekeken. De sportieve devaluatie/vernedering (jaren meetrainen in het tweede) komt daar nog eens bij.

Ik vind dan ook niet dat Mounir minder te verliezen heeft dan Ajax. De beleidsmakers van Ajax schaken op 30 borden tegelijk. Als Mounier zou blijven is dat een financiele strop, zeker. Maar wel eentje die verdwijnt in de totale boekhouding (die van duizend factoren afhankelijk is). Een Slop of een Ten Have gaan gewoon aan het einde van de werkdag lekker naar Dexter kijken of met hun vrouw eten bij de Chinees. Ongeacht wat er met Mounir gebeurt.

Voor Mounir daarentegen is "de kwestie Mounir" het enige relevante wat er bij Ajax speelt. Zijn hele leven en toekomst staan op het spel. Voor mij overduidelijk dat hij minder in een zetel zit dan Ajax. En dat is ook logisch: volgens jouw logica zou er een incentive zijn om je uit de selectie te laten zetten (om zo "in een zetel te komen"), terwijl het evident tegen je eigen belang is.

De Dominee schreef:Een jaar geleden had hij nog maar 1 jaar contract en verdiende hij veel minder. Dat compenseert hij weer met zijn waardeloze gedrag natuurlijk.

Ja dus. Ongeveer wel.

Inderdaad.

joey schreef:Heel doorzichtig, daar schrikt het kamp-EH echt niet van.

Ze zijn bij Ajax nog niet in paniek, zegt hij. Maar dat komt nog wel. Als EH over drie weken niet weg is, krijgen ze zwaar de bibbers.

Reken maar uit: Ajax verdient anderhalf miljoen per jaar? En de kans dat EH in de winterstop nog de gevraagde 4,5 miljoen oplevert is 0.0. Hij zal tegen die tijd met heel veel geluk de helft opleveren van wat hij heeft gekost (3,5-7). Was een duur maar spannend jaartje met Mounir.

Wat me bij jouw analyses vaak opvalt, Joey, is dat ze niet eens zozeer "slecht" zijn als wel "volstrekt eenzijdig". Je praat geen onzin, maar benadert veel kwesties wel vanuit 1 invalshoek.

Ook in je economische bespiegelingen denk je vaak 100% vanuit aanbod of 100% vanuit vraag. Bij onderhandelingen gaat het altijd om het totale krachtenveld.

joey schreef:Zo werkt dat niet. Ajax heeft er juist meer belang bij om EH te verkopen dan wanneer hij een eenjarig contract had. En EH moet maar zien dat hij elders voor de duur van zijn contract bij Ajax hetzelfde krijgt.

Een werknemer die weg móet staat voor de rechter/AC sterk als zijn contract nog een tijd doorloopt. Hoe langer, hoe beter.

Een afkoopsom wordt mede gebaseerd op het salaris en de resterende looptijd van het contract. Vanzelfsprekend zijn er veel andere (minder 'harde', meetbare) aspecten die meetellen, maar al met al denk ik dat die zich uitbalanceren in ongeveer dezelfde transfersom.

Wat de AC hiermee te maken heeft is mij onduidelijk. Daar is helemaal geen sprake van en bovendien oordeelt die vrijwel altijd in het voordeel van de club. Maar sowieso niet van toepassing, want Mounir is toch happy bij het 2e?

Nog niet, nee.

De werkgever wil van de werknemer af. Dat blijkt duidelijk uit de woorden van Blind.

Jij gaat uit van een andere situatie, namelijk die waarin de club de speler wil behouden en de speler weg wil.

Jij denkt dat Ajax naar de AC gaat stappen?! Nu wordt ie helemaal mooi.

joey schreef: De werkgever wil van de werknemer af. Dat blijkt duidelijk uit de woorden van Blind.

Aan de woorden van Blind hecht ik geen waarde.

Aan de - ook volgens jou - altijd eerlijke FdB wel. Hij gaf aan dat EH hem heeft gezegd te willen vertrekken. Waarop FdB aangaf dat hij dat een goed idee vond.

De bal ligt bij EH. Hij wil weg, vind maar een club. Maar m.u.v. een turkse - en nederlandse subtopper is er geen interesse.

Is ook niet zo vreemd, want EH heeft het bij een topclub niet weten te maken. Bij de Spurs niet en bij Ajax niet. Prototype local hero.

Starring schreef:Ajax is nog steeds ziek. Dat merk je aan die namen die nu rond circuleren. Amoah en Bulykin in een Ajax-shirt staat gelijk aan keihard vloeken in de kerk. Wat mij betreft mag Elham (bij gebrek scouting binnden Ajax) ons nieuwe tweede spits worden en te beginnen strijden met bloed, zweet en tranen in Amsterdam nadat hij openlijk zijn excuses heeft aangeboden aan alles en iedereen die Ajax een warm hart toe draagt. Als iedereen direct wordt afgeschreven na bepaalde fouten gemaakt te hebben, bestond heel deze fucking wereld niet! Ook jij niet!

Waarvoor zou hij eigenlijk precies zijn excuses moeten maken? En dan bedoel ik niet dat hij niks fout gedaan heeft, maar wat is nou precies het verwijt dat hem gemaakt wordt? Ik krijg nogal eens de indruk dat hem ook kwalijk genomen wordt dat hij over zijn contract heeft onderhandeld, dat hij in Rotterdam als kind niet onder een Ajax-dekbed sliep en hij niet heeft gezegd dat het altijd al zijn droomclub was, dat hem verweten wordt dat iemand een deal over de sportzaak uit zijn duim gezogen heeft, dat hij een bepaalde auto van de sponsor wilde, dat hij met Jol heeft samengewerkt, dat zijn linkerbeen wezenlijk zwakker is dan zijn rechterbeen, dat het geen kopwonder is, dat het geen snelle linksbuiten is, dat hij zijn eigen sterke en zwakke punten kent, dat hij niet braaf ja meneer en nee meneer tegen journalisten zegt zoals Affelay en zoals het volgens velen een Marokkaan betaamt, dat hij zich niet zonder grond laat beschuldigen van het opzettelijk incasseren van een rode kaart, dat hij niet de jeugdopleiding van Ajax heeft doorlopen en het positiespel zijn tweede natuur is, dat de clubarts heeft vastgesteld dat hij ziek was, dat hij een knieblessure heeft gehad, dat Suarez in slechte vorm was en de bal 20 keer per wedstrijd onnodig verloor, etc. etc.

Als je bent aangewezen als pispaal, dan is er weinig meer aan te doen, dan vind men toch wel een stok om de hond te slaan.

TUurlijk. Alsof er bij AZ niks is voorgevallen met Hamdaoui... Karatetrap op de training anyone?

Zaakwaarnemer El Hamdaoui verbaast

De zaakwaarnemer van Mounir El Hamdaoui is verbaast over de uitlatingen van Danny Blind. De technisch manager van Ajax heeft gezegd dat er interesse is getoond voor El Hamdaoui.

Sigi Lens, de belangenbehartiger, weet echter van niks. 'Ik vraag me af over welke aanbiedingen Blind het heeft. 'We hebben onlangs nog om de tafel gezeten met de Ajax-directeuren Jeroen Slop en Henri van der Aat. Zij lieten nadrukkelijk weten dat er geen interesse was voor Mounir. Dat klopt ook, anders hadden wij er wel van geweten, toch?', zegt Lens.

Bericht van AS, inclusief spellingsfout.

PSV heeft zich volgens het ED officieel gemeld bij Ajax. Brands heeft echt heel weinig creativiteit.

Benji schreef:PSV heeft zich volgens het ED officieel gemeld bij Ajax. Brands heeft echt heel weinig creativiteit.

Lees het net ook op teletekst, laten we hopen op een mooie transfersom, zijn we weer van een probleem verlost.

Die willen natuurlijk net als AS Roma voor een dubbeltje op de 1e rang zitten ..

Weinig creativiteit??
Net zoveel creativiteit als Ajax had toen ze hem kochten??

Ik snap niet??