Ajaxtalk

Bertje schreef:Treurig dat je kennelijk niet én respect voor iemand kunt hebben én kritiek op dezelfde persoon kunt hebben.

Treurig voor jou, misschien.

Op wat en wie dan ook in deze wereld is altijd wel wat aan te merken. Er zijn mensen, met zo'n rijkdom aan ervaring of inzicht, waarbij je er zelf veel meer aan hebt om je op de positieve kant te richten. Beethoven kon niet schilderen en Rembrandt kon niet pianospelen.

Mij hoor je dan ook niet mekkeren als iemand zegt dat Beethoven niet kon schilderen.

Het wordt wat anders op het moment dat Beethoven meent zich met het schilderen te moeten bemoeien en schilders gaat vertellen wat ze zoal verkeerd doen.

Monkey Tonk schreef:Cruijff wordt, zelfs door AjaXieden, afgezaagd, omdat men in Nederland niet van helden houdt. Alles wat boven het gras uitsteekt wordt afgemaaid. En als je er niet aan mee doet, dan is dat al gauw heldenverering. Rare jongens, die Nederlanders.

Onzin.JC staat in mijn hoofd gegrifd als degene die AJAX kwa voetbal op de kaart heeft gezet.En daarin ben ik niet de enige.Maar als trainer heeft ie met AJAX bij mij geen onuitwisbare indruk gemaakt.

LucaS schreef:Het wordt wat anders op het moment dat Beethoven meent zich met het schilderen te moeten bemoeien en schilders gaat vertellen wat ze zoal verkeerd doen.

Dat zou je denken, maar dat is niet de Renaissance mentaliteit. Daar zag je dat sommige mensen zichzelf geen beperkingen oplegden. Als ze eenmaal begrepen welke stappen nodig waren om een hele goede schilder te worden, was het makkelijker voor ze om diezelfde stappen op een ander veld toe te passen. Het was in feite een 'succescultuur', met ingrijpende vernieuwingen.

Ik denk dat het sociaal opleggen van begrenzingen, zoals dat in Nederland gebruikelijk is, niet een kleine bijkomstigheid is, maar, uitgemeten over een heel leven, juist ontzettend verstrekkende gevolgen kan hebben.

Monkey Tonk schreef:

joey schreef:MT begrijpt het niet helemaal. Eigenlijk is Bobby Haarms veel belangrijker geweest voor Ajax...

Ja precies. Die is niet gevaarlijk. Want hij steekt niet boven het veld uit.

Ja, kijk ook maar eens naar de spelers die mateloos populair waren. Pettersson, Blind, Litmanen. Allemaal min of meer dienende spelers en saaie figuren bovendien. Brave jongens.

Waarschijnlijk past het concept Van Gaal/Adriaanse (allemaal netjes in de pas lopen, geen echte uitblinkers) beter bij de Nederlandse cultuur dan die van Cruijff (team in dienst van het uitzonderlijke talent, het uitzonderlijke talent krijgt de ruimte om de doorslag te geven). In Spanje is het net omgekeerd, daar vonden ze de doctrine van LVG weer niets.

Bij de plannen voor het verbeteren (?) van de opleiding zie je het ook weer. De jeugdspelers worden nog verder gedrilld. De talenten moeten netjes doen wat de meester zegt, dat is de gedachte.

joey schreef:

Monkey Tonk schreef:

joey schreef:MT begrijpt het niet helemaal. Eigenlijk is Bobby Haarms veel belangrijker geweest voor Ajax...

Ja precies. Die is niet gevaarlijk. Want hij steekt niet boven het veld uit.

Ja, kijk ook maar eens naar de spelers die mateloos populair waren. Pettersson, Blind, Litmanen. Allemaal min of meer dienende spelers en saaie figuren bovendien. Brave jongens.

Waarschijnlijk past het concept Van Gaal/Adriaanse (allemaal netjes in de pas lopen, geen echte uitblinkers) beter bij de Nederlandse cultuur dan die van Cruijff (team in dienst van het uitzonderlijke talent, het uitzonderlijke talent krijgt de ruimte om de doorslag te geven). In Spanje is het net omgekeerd, daar vonden ze de doctrine van LVG weer niets.

Bij de plannen voor het verbeteren (?) van de opleiding zie je het ook weer. De jeugdspelers worden nog verder gedrilld. De talenten moeten netjes doen wat de meester zegt, dat is de gedachte.

Het heeft ook met de generaties te maken. Het voetbal van Cruijff werd in de jaren zestig geboren. Dat is nogal een verschil met nu. lol

joey schreef:

Monkey Tonk schreef:

joey schreef:MT begrijpt het niet helemaal. Eigenlijk is Bobby Haarms veel belangrijker geweest voor Ajax...

Ja precies. Die is niet gevaarlijk. Want hij steekt niet boven het veld uit.

Ja, kijk ook maar eens naar de spelers die mateloos populair waren. Pettersson, Blind, Litmanen. Allemaal min of meer dienende spelers en saaie figuren bovendien. Brave jongens.

Suarez is toch net zo goed populair en dat kan je bepaald geen diendende speler noemen. Zlatan idem. Het jammere is dat dat soort spelers helaas maar kort bij Ajax spelen.

Ja, dat was een voor Nederland wel heel wilde periode.

We hebben steeds minder echte uitblinkers. heeft met de opleiding te maken. Maar bijvoorbeeld Van Basten was toen hij bij Ajax speelde nooit echt populair. De spelers die ik noemde lagen veel beter bij de achterban.

Van Praag riep Pettersson zelfs tot Mr. Ajax uit (over een gebrek aan historisch besef gesproken), zo liep iedereen met onze brave Zweed weg. Terwijl we echt wel betere spelers hebben gehad dan Stefan. Veel betere spelers zelfs.

Volgens Adriaanse is Cruijff mister Ajax.

Volgens mij niet, want dan speel je niet voor Feyenoord.

Sjaak Swart, dat kan niet anders.

Joey heeft zijn soulmate gevonden..

Cruijff is liever bij Barcelona. Mag hoor, maar mister Ajax is het natuurlijk niet

LucaS schreef:Cruijff is liever bij Barcelona. Mag hoor, maar mister Ajax is het natuurlijk niet

Is dat die club die honderden miljoen schuld heeft?

Conclusie van Joey is dus dat Johan Cruijff het als trainer uitstekend heeft gedaan en Martin Jol niet, terwijl beide trainers in hun eerste seizoen exact dezelfde prestatie hebben geleverd. Jammer genoeg mogen mensen inconsequent zijn.

En Peter, na Cruijff hebben van Gaal, Olsen en Koeman het beter gedaan dan Cruijff. Blind zette in zijn eerste seizoen als trainer een gelijke prestatie neer als Cruijff in zijn eerste seizoen. HtC, Adriaanse, MvB en Wouters hebben het slechter gedaan. Kortom, een trainer die geen onuitwisbare indruk heeft achtergelaten.

Uit de column van Sjoerd Mossou in het AD van 26.05:

Johan Cruijff die Henk ten Cate op een blauwe maandag aanbeveelt bij Ajax, om zo zijn favoriete club FC Barcelona van een probleempje te verlossen.


--> probleempje? 'Ajacied' JC verloste Barca van een probleem en zadelde Ajax ermee op. Lekker, Jopie!!

Aha, Ten Cate liep dus in de weg bij Barcelona. Dat dacht ik al.

Wat weet jij toch veel, Jöhnk.

Jöhnk schreef:Aha, Ten Cate liep dus in de weg bij Barcelona. Dat dacht ik al.

Hij had zichzelf onmogelijk gemaakt?

Waarop Cruijff zei: laat mij dat varkentje (JC's sprecialiteit) maar wassen. En prompt was Ajax een geflopte trainer en allerlei has beens rijker. En CL-inkomsten en wedstrijden armer.

Ik zou wel eens willen weten wat dat 'probleempje' was. Mossou mag daar gerust nog eens op terug komen...

wimpey schreef:Uit de column van Sjoerd Mossou in het AD van 26.05:

Johan Cruijff die Henk ten Cate op een blauwe maandag aanbeveelt bij Ajax, om zo zijn favoriete club FC Barcelona van een probleempje te verlossen.


--> probleempje? 'Ajacied' JC verloste Barca van een probleem en zadelde Ajax ermee op. Lekker, Jopie!!

Wat een Ajacied die JC.

Wat een tyfusmongool is het. Dat die man ooit een testimonial heeft gekregen.

Die we gelukkig vervolgens wel met 0-8 nipt verloren

goodfella schreef:

wimpey schreef:Uit de column van Sjoerd Mossou in het AD van 26.05:

Johan Cruijff die Henk ten Cate op een blauwe maandag aanbeveelt bij Ajax, om zo zijn favoriete club FC Barcelona van een probleempje te verlossen.


--> probleempje? 'Ajacied' JC verloste Barca van een probleem en zadelde Ajax ermee op. Lekker, Jopie!!

Wat een Ajacied die JC.

Wat een tyfusmongool is het. Dat die man ooit een testimonial heeft gekregen.

Wat kunnen mensen hier doorslaan in hun reacties...Dat supporters zo over een clubheld -en daar kun je niet omheen- kunne praten, dat kan echt alleen in Nederland en dan ook alleen bij AJAX jammer genoeg.

Mr Ajax, JC is nooit een Ajacied geweest. Dat heeft gestalte gekregen bij zijn overgang naar onze rivaal. Zijn beweegreden? Om Ajax een lesje te leren vanwege een meningsverschil. Dat is voor hem klaarblijkelijk een reden om hoogverraad te plegen. Dus in WO II krijg je een meningsverschil over de schutting met je Joodse buurman en om hem vervolgens een lesje te leren, lever je hem uit aan de SS. Als trainer van Ajax vond hij het nodig om Koeman, Rijkaard en Vanenburg uit Amsterdam te jagen en daarvoor in de plaats Stapleton en Meijer te halen.

In 1995 misgunde hij Ajax de CL, omdat Louis van Gaal trainer was. Voor iemand die een verstandelijke handicap heeft wellicht logisch gedrag, voor mij echter onbegrijpelijk. Daarna zadelde hij Ajax dus op met Henk ten Cate, Gabri, Roger en Oleguer. Onlangs wilde hij Ajax nog iets leren over geld, terwijl meneer zelf alles is kwijtgeraakt met een dubieuze handel.

Laten we dus vooral niet roepen dat JC een Ajacied is. De man heeft zich vanaf begin jaren '80 als een vies, klein onderkruipsel gedragen tegenover Ajax. Een groot voetballer, maar als mens waardeloos.

Nu ben je grotesk bezig, GF. Cruijff heeft zeker zijn mindere puntjes, maar om WO II van stal te halen, slaat natuurlijk helemaal nergens op. En bovendien, maar eens even voortbordurend op je vergelijking, kan je die ook omdraaien: Harmsen c.s. hebben er een zooitje van gemaakt bij Ajax (kan je moeilijk ontkennen), dus weet je wat, mijn stelling is dat Cruijff voor het Nazi-regime bij Ajax is gevlucht.

Cruijff is de beste Ajacied uit de geschiedenis. Dat neemt niet weg dat hij als trainer de vreemdste capriolen heeft uitgehaald en moeite had met LvG. So what? Dat maakt hem niet minder Ajacied!

Sowieso is het hele verhaal van Mossou uit een column met hele en halve waarheden, zoals hij zelf aangeeft. Zonder Cruijff had Ajax niet de status gehad die het nu heeft, laten we dat ook even vaststellen.