Ajaxtalk

Geplaatst: **di sep 19, 2023 7:35 am**

Ajax Rules schreef:
Mr. Ajax schreef: di sep 19, 2023 12:19 am Ik snap oprecht niet waarom er wordt gedaan alsof 5-3-2 in de regel meer zekerheid biedt. Hoe wil je met zo’n formatie druk zetten of überhaupt ergens op het veld een overtal creëren? Je hebt dan misschien wat meer spelers achterin hangen, maar je roept dan de problemen echt over jezelf af. Dan ga je en er hard af en niet met je eigen visie, om met Johan te spreken.
Mijn punt is niet eens zozeer dat je meer zekerheid hebt, als wel dat 5-3-2 bij elke speler past. Bergwijn, jij opstelt in 4-3-3 als linksbuiten, speelt altijd slecht tot dramatisch in die rol. Akpom en Mikautadze lijken geschikter in een systeem met twee spitsen, maar moeten nu een beetje "van rechts" komen in een onduidelijke rol. Ook Forbs is absoluut geen rechtsbuiten (wat jij wel wilt). 5-3-2 is perfect voor Sosa, maar ook voor Gaaie, waardoor je de zeer zwakke Rensch kan passeren. Dit zijn enorme voordelen.

Daarnaast heb je wel degelijk meer defensieve voordelen. Sutalo is een prima cv, maar heeft nog geen clue en liet zich continu uit het centrum lokken. Drie cv's is dan gewoon een voordeel (je centrum blijft altijd bezet). Berghuis was zeer zwak op 10, maar in een 5-3-2 is balverlies van je 10 al minder pijnlijk. Dit zijn gewoon voordelen.

Het enige mogelijke nadeel is inderdaad het drukzetten. Maar op dit moment krijgt Ajax ook totaal geen druk op de bal. Natuurlijk zou je daar op kunnen trainen, maar het is i.m.o. sowieso niet het belangrijkste criterium. Inter zette nooit druk in de jaren 60 en die wonnen twee keer de EC1. Er zijn meer manieren om voetbal te spelen. Zoek naar een opstelling waarin elke speler optimaal tot zijn recht komt, meer houvast heeft én daardoor ook met meer vertrouwen speelt.

Prima uitgelegd

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Geplaatst: **di sep 19, 2023 7:52 am**

We hebben jarenlang een ijzervreter nodig gehad op 6 om de balans te vinden. Alvarez was compleet mislukt als CV maar er bleek een geweldige MCV in te schuilen.
Wel één die weinig tot geen voetbal kwaliteiten had maar mede door hem, viel het plaatje goed bij Ajax. (onder eth)

4-3-3 is mager op het middenveld en op het middenveld moet je heersen wil je winnen.
Dus of je backs, CV of buitenspelers moet zich op een gegeven moment melden op het middenveld. maar je moet minimaal naar 4 a 5 middenvelders

Dan is zo'n 5-3-2 helemaal niet zo gek. in bal bezit is het 3-5-2 en als je doordrukt zelfs 3-4-1-3.
Als je onder druk komt te staan, kan je zelfs 4-1-3-1 staan

De clou van het verhaal is natuurlijk hoe snel en dynamisch speel je en verander je van posities
als je in het geheel als een 5-3-2 opschuift is het enorm verdedigend idd als je bij balverovering meteen doorschakelt naar 3-5-2 krijgt het geheel al meteen een andere dynamiek.

maar denk niet dat Steijn dit heeft bedacht op Ibiza. Die was vooral bezig met welke paella hij wilde

Geplaatst: **di sep 19, 2023 8:10 am**

Prima uitleg inderdaad. De voordelen en de mate waarin een dergelijke formatie past bij de spelersgroep wegen op tegen het nadeel dat het misschien wat minder makkelijk is om druk te zetten. Dat laatste is op zichzelf overigens wat mij betreft geen gegeven maar helaas moeten we voorlopig nog wel uitgaan van een niet ingespeeld elftal. Dan is druk zetten sowieso lastig, los van welke opstelling dan ook.

Zoveel mogelijk spelers op een voor hun bekende positie. Meer defensieve zekerheid in het centrum. Ik zie op het moment vooral voordelen om zo te gaan spelen.

Zo'n experiment met Akpom afgelopen zondag ook weer. Die jongen kent die positie niet. Dat geweldige seizoen van hem heeft 'ie volgens mij vooral als een soort schaduwspits gespeeld. Stel hem dan in zo'n rol op of stel hem niet op. Waarom nou toch altijd weer spelers opstellen op een positie die ze niet beheersen?

Geplaatst: **di sep 19, 2023 8:11 am**

Heb kaarten voor een concert in de Paradiso, maar ook een PP.

Durf het bijna niet te zeggen, maar ik heb een vriend van me blij gemaakt met mijn kaart voor Ajax - Marseille.

Tweede helft kijk ik wel op de TV....

Geplaatst: **di sep 19, 2023 8:26 am**

Blij gemaakt? Ik weet niet of dat de juiste term is in deze.

Geplaatst: **di sep 19, 2023 8:53 am**

Peter schreef: di sep 19, 2023 8:11 am Heb kaarten voor een concert in de Paradiso, maar ook een PP.

Durf het bijna niet te zeggen, maar ik heb een vriend van me blij gemaakt met mijn kaart voor Ajax - Marseille.
Tweede helft kijk ik wel op de TV....

Gezien jouw trackrecord bij thuiswedstrijden is het misschien maar goed dat je er niet bij bent.

Mis deze zelf ook trouwens. Wel een PP, maar er stond al iets anders op de agenda voor donderdag.

Geplaatst: **di sep 19, 2023 9:19 am**

Trab schreef: di sep 19, 2023 7:35 am
Ajax Rules schreef:
Mr. Ajax schreef: di sep 19, 2023 12:19 am Ik snap oprecht niet waarom er wordt gedaan alsof 5-3-2 in de regel meer zekerheid biedt. Hoe wil je met zo’n formatie druk zetten of überhaupt ergens op het veld een overtal creëren? Je hebt dan misschien wat meer spelers achterin hangen, maar je roept dan de problemen echt over jezelf af. Dan ga je en er hard af en niet met je eigen visie, om met Johan te spreken.
Mijn punt is niet eens zozeer dat je meer zekerheid hebt, als wel dat 5-3-2 bij elke speler past. Bergwijn, jij opstelt in 4-3-3 als linksbuiten, speelt altijd slecht tot dramatisch in die rol. Akpom en Mikautadze lijken geschikter in een systeem met twee spitsen, maar moeten nu een beetje "van rechts" komen in een onduidelijke rol. Ook Forbs is absoluut geen rechtsbuiten (wat jij wel wilt). 5-3-2 is perfect voor Sosa, maar ook voor Gaaie, waardoor je de zeer zwakke Rensch kan passeren. Dit zijn enorme voordelen.

Daarnaast heb je wel degelijk meer defensieve voordelen. Sutalo is een prima cv, maar heeft nog geen clue en liet zich continu uit het centrum lokken. Drie cv's is dan gewoon een voordeel (je centrum blijft altijd bezet). Berghuis was zeer zwak op 10, maar in een 5-3-2 is balverlies van je 10 al minder pijnlijk. Dit zijn gewoon voordelen.

Het enige mogelijke nadeel is inderdaad het drukzetten. Maar op dit moment krijgt Ajax ook totaal geen druk op de bal. Natuurlijk zou je daar op kunnen trainen, maar het is i.m.o. sowieso niet het belangrijkste criterium. Inter zette nooit druk in de jaren 60 en die wonnen twee keer de EC1. Er zijn meer manieren om voetbal te spelen. Zoek naar een opstelling waarin elke speler optimaal tot zijn recht komt, meer houvast heeft én daardoor ook met meer vertrouwen speelt.
Prima uitgelegd

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Als je geen druk zet voorin wordt het wedstrijden lang tegenhouden. Ook met 5 man achterin. En dan vliegen er geheid een paar in, zeker nu je spelers allemaal 0 zelfvertrouwen hebben. 5-3-2 is niet de juiste remedie.

En haal je nu een ploeg uit de jaren 60 (!) aan als voorbeeld voor het spelen zonder drukzetten??

Geplaatst: **di sep 19, 2023 10:08 am**

Marillion schreef: di sep 19, 2023 8:26 am Blij gemaakt? Ik weet niet of dat de juiste term is in deze.

Misschien heeft Peter Marseille fans in zijn vriendenkring?

Geplaatst: **di sep 19, 2023 10:27 am**

Hahahaha. De vloek is overigens wel echt doorbroken. Ik ben nooit bij uitduels en daar verliezen we nu ook punten om de haverklap.

Laatste tien competitieduels zag ik voorbij komen op ESPN. 3 winst, 3 gelijk, 4 verloren. Bizar.

Geplaatst: **di sep 19, 2023 12:05 pm**

Trainer van Marseille is zonet opgestapt.....goed voorbeeld doet volgen.

Geplaatst: **di sep 19, 2023 12:21 pm**

Mr. Ajax schreef: di sep 19, 2023 9:19 am Als je geen druk zet voorin wordt het wedstrijden lang tegenhouden. Ook met 5 man achterin. En dan vliegen er geheid een paar in, zeker nu je spelers allemaal 0 zelfvertrouwen hebben. 5-3-2 is niet de juiste remedie.

En haal je nu een ploeg uit de jaren 60 (!) aan als voorbeeld voor het spelen zonder drukzetten??

Het is volgens mij gewoon niet historisch niet waar dat je wel (hoog) druk moet zetten. Het is meer uitzondering dan regel om dat wel te doen, al is het de laatste jaren wat populairder.

Ik gebruikte het voorbeeld van Inter om aan te tonen dat het zelfs voor een absolute topploeg een tactiek kan zijn. Maar een ander voorbeeld is PSV, wat de laatste 50 jaar al iets meer vanuit de reactie speelt tegen ons. Daar kun je prima resultaten mee halen, en het impliceert absoluut niet dat je continu onder druk staat en uiteindelijk alsnog wel verliest. Je kunt op die manier ook wedstrijden met 5-0 winnen.

Geplaatst: **di sep 19, 2023 12:55 pm**

Ajax Rules schreef: di sep 19, 2023 12:21 pm
Mr. Ajax schreef: di sep 19, 2023 9:19 am Als je geen druk zet voorin wordt het wedstrijden lang tegenhouden. Ook met 5 man achterin. En dan vliegen er geheid een paar in, zeker nu je spelers allemaal 0 zelfvertrouwen hebben. 5-3-2 is niet de juiste remedie.

En haal je nu een ploeg uit de jaren 60 (!) aan als voorbeeld voor het spelen zonder drukzetten??
Het is volgens mij gewoon niet historisch niet waar dat je wel (hoog) druk moet zetten. Het is meer uitzondering dan regel om dat wel te doen, al is het de laatste jaren wat populairder.

Ik gebruikte het voorbeeld van Inter om aan te tonen dat het zelfs voor een absolute topploeg een tactiek kan zijn. Maar een ander voorbeeld is PSV, wat de laatste 50 jaar al iets meer vanuit de reactie speelt tegen ons. Daar kun je prima resultaten mee halen, en het impliceert absoluut niet dat je continu onder druk staat en uiteindelijk alsnog wel verliest. Je kunt op die manier ook wedstrijden met 5-0 winnen.

In plaats van 60 jaar terug ga je nu maar 50 jaar terug. Sorry, ik ben persoonlijk nog altijd niet overtuigd.

Natuurlijk kun je op meerdere manieren wedstrijden winnen. Maar zonder drukzetten voorin kun je onmogelijk grip hebben op een wedstrijd en krijg je op z’n meest reactionaire toeval-voetbal. Wat ook een keuze kan zijn. Alleen zie ik zo’n keuze niet zo snel weer naar overwinningen leiden en door het publiek zal het ook niet worden gepikt (en terecht).

Welke hedendaagse (sub)top ploegen zetten geen druk?

Geplaatst: **di sep 19, 2023 1:53 pm**

Mr. Ajax schreef: di sep 19, 2023 12:55 pm In plaats van 60 jaar terug ga je nu maar 50 jaar terug. Sorry, ik ben persoonlijk nog altijd niet overtuigd.

"De laatste 50 jaar", dus eigenlijk tot voor anderhalve maand geleden met de komst van Bosz

.

Geplaatst: **di sep 19, 2023 2:09 pm**

Ajax Rules schreef: di sep 19, 2023 1:53 pm
Mr. Ajax schreef: di sep 19, 2023 12:55 pm In plaats van 60 jaar terug ga je nu maar 50 jaar terug. Sorry, ik ben persoonlijk nog altijd niet overtuigd.
"De laatste 50 jaar", dus eigenlijk tot voor anderhalve maand geleden met de komst van Bosz .

Want Roger Schmidt wilde geen druk zetten?

Ajax Rules schreef: di sep 19, 2023 12:21 pm Het is volgens mij gewoon niet historisch niet waar dat je wel (hoog) druk moet zetten.

Klopt, het is inderdaad niet, niet waar.

Geplaatst: **di sep 19, 2023 2:34 pm**

Ajax Rules schreef: di sep 19, 2023 1:53 pm
Mr. Ajax schreef: di sep 19, 2023 12:55 pm In plaats van 60 jaar terug ga je nu maar 50 jaar terug. Sorry, ik ben persoonlijk nog altijd niet overtuigd.
"De laatste 50 jaar", dus eigenlijk tot voor anderhalve maand geleden met de komst van Bosz .

Dat is echt totale onzin dat ze voor Bosz nooit druk hebben gezet. Maar dan ook echt.

Geplaatst: **di sep 19, 2023 2:54 pm**

Overigens is hun trainer opgestapt na ongeveer hetzelfde te hebben laten zien als Steijn, qua resultaten dan. Drie gelijke spelen uit 5 wedstrijden.

Geplaatst: **di sep 19, 2023 4:18 pm**

Ajax Rules schreef:
Mr. Ajax schreef: di sep 19, 2023 12:19 am Ik snap oprecht niet waarom er wordt gedaan alsof 5-3-2 in de regel meer zekerheid biedt. Hoe wil je met zo’n formatie druk zetten of überhaupt ergens op het veld een overtal creëren? Je hebt dan misschien wat meer spelers achterin hangen, maar je roept dan de problemen echt over jezelf af. Dan ga je en er hard af en niet met je eigen visie, om met Johan te spreken.
Mijn punt is niet eens zozeer dat je meer zekerheid hebt, als wel dat 5-3-2 bij elke speler past. Bergwijn, jij opstelt in 4-3-3 als linksbuiten, speelt altijd slecht tot dramatisch in die rol. Akpom en Mikautadze lijken geschikter in een systeem met twee spitsen, maar moeten nu een beetje "van rechts" komen in een onduidelijke rol. Ook Forbs is absoluut geen rechtsbuiten (wat jij wel wilt). 5-3-2 is perfect voor Sosa, maar ook voor Gaaie, waardoor je de zeer zwakke Rensch kan passeren. Dit zijn enorme voordelen.

Daarnaast heb je wel degelijk meer defensieve voordelen. Sutalo is een prima cv, maar heeft nog geen clue en liet zich continu uit het centrum lokken. Drie cv's is dan gewoon een voordeel (je centrum blijft altijd bezet). Berghuis was zeer zwak op 10, maar in een 5-3-2 is balverlies van je 10 al minder pijnlijk. Dit zijn gewoon voordelen.

Het enige mogelijke nadeel is inderdaad het drukzetten. Maar op dit moment krijgt Ajax ook totaal geen druk op de bal. Natuurlijk zou je daar op kunnen trainen, maar het is i.m.o. sowieso niet het belangrijkste criterium. Inter zette nooit druk in de jaren 60 en die wonnen twee keer de EC1. Er zijn meer manieren om voetbal te spelen. Zoek naar een opstelling waarin elke speler optimaal tot zijn recht komt, meer houvast heeft én daardoor ook met meer vertrouwen speelt.

Met andere woorden: we stoppen met Ajax zijn, we worden een “gewone” voetbalclub. We laten onze unieke stijl los. Ook als het kut gaat moeten we Ajax blijven, vind ik. 5-3-2 is zelfverloochening. Het is afscheid nemen van wat ons speciaal houdt. Het is verworden tot een eenheidsworst, zelfs als het maar voor een paar weken is. De puritein in mij ziet met grote bezorgdheid dat we kennelijk al onze waarden los moeten laten om maar wat resultaten te boeken. Daarmee laten we laatste beetje houvast aan de identiteit van onze club en het romantische waar Ajax voor staat ineens vallen. Als we een TD en/of trainer hebben die niet in staat is/zijn om een selectie samen te stellen die 4-3-3 kan spelen, moeten ze heel snel oprotten. 5-3-2 is het morele failliet van onze club.

Overigens is een verwijzing naar het catenaccio van Inter in de jaren ‘60 wel absolute horror zeg.

Geplaatst: **di sep 19, 2023 4:30 pm**

Mr. Ajax schreef: di sep 19, 2023 2:34 pm
Ajax Rules schreef: di sep 19, 2023 1:53 pm
Mr. Ajax schreef: di sep 19, 2023 12:55 pm In plaats van 60 jaar terug ga je nu maar 50 jaar terug. Sorry, ik ben persoonlijk nog altijd niet overtuigd.
"De laatste 50 jaar", dus eigenlijk tot voor anderhalve maand geleden met de komst van Bosz .
Dat is echt totale onzin dat ze voor Bosz nooit druk hebben gezet. Maar dan ook echt.

Net zoals we als Ajax natuurlijk niet compleet gaan ophouden met druk zetten. Je kunt dat in allerlei gradaties en op allerlei manieren doen. Heel agressief of meer je momenten zoekend. Meer in het centrum of meer aan de zijkant. Op hun helft of meer afwachtend.

Geplaatst: **di sep 19, 2023 4:34 pm**

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef: di sep 19, 2023 4:18 pm Met andere woorden: we stoppen met Ajax zijn, we worden een “gewone” voetbalclub. We laten onze unieke stijl los. Ook als het kut gaat moeten we Ajax blijven, vind ik

Ok, fair enough.

Ik denk dat we onszelf een groter plezier doen (en onze vijanden een kutgevoel geven) door gewoon wedstrijden te gaan winnen, en ik geef een aantal argumenten waarom 5-3-2 op dit moment substantiele voordelen biedt.

Overigens zie ik 4-3-3 zelf niet als de kern van wat Ajax is (zo speciaal is het overigens niet, er spelen honderden clubs 4-3-3). Ik associeer Ajax meer met succes en met goed voetbal dan met 4-3-3. We hebben zestig jaar lang 2-3-5 gespeeld (niet 5-3-2, maar 2-3-5). En onder Michels hebben we lang 4-2-4 gespeeld, maar ook wel eens 4-4-2. Idem onder Ivic en nog op wat andere momenten.

Geplaatst: **di sep 19, 2023 4:39 pm**

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:
Ajax Rules schreef:
Mr. Ajax schreef: di sep 19, 2023 12:19 am Ik snap oprecht niet waarom er wordt gedaan alsof 5-3-2 in de regel meer zekerheid biedt. Hoe wil je met zo’n formatie druk zetten of überhaupt ergens op het veld een overtal creëren? Je hebt dan misschien wat meer spelers achterin hangen, maar je roept dan de problemen echt over jezelf af. Dan ga je en er hard af en niet met je eigen visie, om met Johan te spreken.
Mijn punt is niet eens zozeer dat je meer zekerheid hebt, als wel dat 5-3-2 bij elke speler past. Bergwijn, jij opstelt in 4-3-3 als linksbuiten, speelt altijd slecht tot dramatisch in die rol. Akpom en Mikautadze lijken geschikter in een systeem met twee spitsen, maar moeten nu een beetje "van rechts" komen in een onduidelijke rol. Ook Forbs is absoluut geen rechtsbuiten (wat jij wel wilt). 5-3-2 is perfect voor Sosa, maar ook voor Gaaie, waardoor je de zeer zwakke Rensch kan passeren. Dit zijn enorme voordelen.

Daarnaast heb je wel degelijk meer defensieve voordelen. Sutalo is een prima cv, maar heeft nog geen clue en liet zich continu uit het centrum lokken. Drie cv's is dan gewoon een voordeel (je centrum blijft altijd bezet). Berghuis was zeer zwak op 10, maar in een 5-3-2 is balverlies van je 10 al minder pijnlijk. Dit zijn gewoon voordelen.

Het enige mogelijke nadeel is inderdaad het drukzetten. Maar op dit moment krijgt Ajax ook totaal geen druk op de bal. Natuurlijk zou je daar op kunnen trainen, maar het is i.m.o. sowieso niet het belangrijkste criterium. Inter zette nooit druk in de jaren 60 en die wonnen twee keer de EC1. Er zijn meer manieren om voetbal te spelen. Zoek naar een opstelling waarin elke speler optimaal tot zijn recht komt, meer houvast heeft én daardoor ook met meer vertrouwen speelt.
Met andere woorden: we stoppen met Ajax zijn, we worden een “gewone” voetbalclub. We laten onze unieke stijl los. Ook als het kut gaat moeten we Ajax blijven, vind ik. 5-3-2 is zelfverloochening. Het is afscheid nemen van wat ons speciaal houdt. Het is verworden tot een eenheidsworst, zelfs als het maar voor een paar weken is. De puritein in mij ziet met grote bezorgdheid dat we kennelijk al onze waarden los moeten laten om maar wat resultaten te boeken. Daarmee laten we laatste beetje houvast aan de identiteit van onze club en het romantische waar Ajax voor staat ineens vallen. Als we een TD en/of trainer hebben die niet in staat is/zijn om een selectie samen te stellen die 4-3-3 kan spelen, moeten ze heel snel oprotten. 5-3-2 is het morele failliet van onze club.

Overigens is een verwijzing naar het catenaccio van Inter in de jaren ‘60 wel absolute horror zeg.

Tsja, vroeger was het simpel. Wij mooi voetbal in 4-3-3, Feyenoord harde werkers en PSV de koopclub en vaak in de omschakeling.
Nu spelen zij allebei 4-3-3 en mooi voetbal en zitten wij opgescheept met een TD die spelers gehaald heeft die meer in een twee spitsen systeem renderen en een coach die altijd de lange bal gehanteerd heeft en bij z’n analyses niet verder komt dan ‘er was geen inzet’.
Als er niks gebeurt eindigen we hooguit op plek 6.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Geplaatst: **di sep 19, 2023 5:00 pm**

Mr. Ajax schreef: di sep 19, 2023 2:54 pm Overigens is hun trainer opgestapt na ongeveer hetzelfde te hebben laten zien als Steijn, qua resultaten dan. Drie gelijke spelen uit 5 wedstrijden.

Proberen ze ons nou gewoon te overtoepen als het gaat om een slechte seizoensstart daar?

Wat de discussie over manier van spelen en idealen betreft. Het is allemaal leuk en aardig maar we spelen zondag de klassieker en voor het eerst in mijn leven is Feyenoord favoriet in Amsterdam. We hebben allemaal de afgelopen weken gezien dat er nog niets van klopt en dat er overal gaten vallen waar tegenstanders van kunnen profiteren.

Als we dan met een wat meer conservatieve manier van spelen onze spelers beter kunnen laten functioneren dan is dat maar hoe het nu moet. Donderdag keertje oefenen en dan zondag op die manier alsnog die klassieker winnen. Gaan we het daarna misschien wel weer een keer over een andere manier van spelen hebben. Al blijft het echt wel handig om een systeem te spelen dat past bij de spelers die je hebt.

Geplaatst: **wo sep 20, 2023 3:04 pm**

Mr. Ajax schreef: di sep 19, 2023 2:54 pm Overigens is hun trainer opgestapt na ongeveer hetzelfde te hebben laten zien als Steijn, qua resultaten dan. Drie gelijke spelen uit 5 wedstrijden.

De hele technische staf heeft de pijp aan Maarten gegeven, begrijp ik.

Geplaatst: **do sep 21, 2023 10:44 am**

Ondanks dat het ook een zooitje is bij Marseille is mijn geloof op een redelijke pot volgens mij nog nooit zo laag geweest

Geplaatst: **do sep 21, 2023 2:48 pm**

Begin van de wederopstanding!

2-0

Geplaatst: **do sep 21, 2023 3:14 pm**

Ik acht het uitgesloten, maar het zou wel hilarisch zijn als we vandaag en zondag met 3-0 en 2-0 ofzo winnen en dat zo'n Sosa, Mikautadze en/of Mannsverk opeens een fabelachtige pot speelt.

Ajaxtalk

Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Re: Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Re: Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Re: Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Re: Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Re: Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Re: Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Re: Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Re: Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Re: Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Re: Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Re: Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Re: Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Re: Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Re: Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Re: Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Re: Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Re: Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Re: Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Re: Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Re: Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Re: Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Re: Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Re: Ajax - Marseille 21 september (21.00u)

Re: Ajax - Marseille 21 september (21.00u)