Ajaxtalk

Yopi schreef:Iemand die de Copa volgt?

Jep ik ga vandaag kijken.

Om 12:00 uur speelt Ajax, om 11:00 uur eerst nog Trencin.

@Marillion: Robert Muric doet mee omdat hij in tegenstelling tot anderen geen interlandverplichtingen heeft.

Hij lijkt eindelijk los te komen, trouwens.

Finale beslist door strafschoppen. De Ligt mist; Anderlecht wint.

De Ligt overigens uitgeroepen tot Speler van het Toernooi, ondanks z'n gemiste pingel. Na de Future Cup z'n 2e individuele prijs. Best aardig voor een 15-jarige.

Dat bedoel ik. Misschien blijkt t.z.t. dat die jongen erg goed is.

2 overwinningen in 5 wedstrijden tegen, I dare say, niet geweldige tegenstanders. 3 goals in de laatste 200 minuten voetbal. Oordeelt u zelf...

Zegt niets, dat weet jij ook wel. Anderlecht heeft trouwens prima jeugdspelers.

Ja we hadden gewoon leeftijdsgenoten van Besiktas, Vitesse, Anderlecht, Guarin moeten sturen. Bazoer, El Ghazi, Sinkgraven, Riedewald en Tete erin. Dan hadden we alles gewonnen en waren we echt heel goed geweest. Nu is het helemaal niks. Bij Anderlecht zitten zelfs een aantal jongens die bij de A-kern horen. Ajax kiest er nadrukkelijk voor om met hele jonge jongens te gaan starten.

Finale:
Van Bladeren (17 jaar)
Mazraoui (17 jaar)
De Ligt (15 jaar)
Eiting (17 jaar)
Zeefuik (17 jaar)
De Wit (17 jaar)
Muric (19 jaar)
El Mahdaoui (19 jaar)
El Idrissi (18 jaar)
Walian (17 jaar)
Dekker (18 jaar)

Tony Amrani (17 jaar)
Nelson Janelas (17 jaar)
Samuel Bastien (18 jaar)
Samy Bourard (19 jaar)
Kobe Cools (17 jaar)
Enzo D’Alberto (18 jaar)
Gilles Denayer (19 jaar)
Orel Mangala (17 jaar)
Hervé Matthys (19 jaar)
Lorenzo Mataresse (18 jaar)
Stephane Omeonga (19 jaar)

En dan is zo'n El Mahdaoui eergisteren 19 geworden en zo'n Amrani wordt morgen 18.

Benji schreef:De Ligt overigens uitgeroepen tot Speler van het Toernooi, ondanks z'n gemiste pingel. Na de Future Cup z'n 2e individuele prijs. Best aardig voor een 15-jarige.

Een groot talent volgens 'iedereen' en nu al groter dan Jonk en net zo groot als Hulshoff? Mmmmmm niet vreemd opkijken als die binnenkort door Chelsea of City wordt weggehaald.

Ajax.nl

Heb me laten vertellen dat Ajax in alle wedstrijden beter was maar moeilijk scoorde. Oplossing was geweest om Zivko mee te laten doen. In plaats daarvan zat de piepjonge Justin Kluivert bij de selectie. Hij is pas eerstejaars B.

@IH: De Ligt heeft inderdaad aanbiedingen uit Engeland gehad, maar die heeft hij afgeslagen. Hij blijft bij Ajax.

Yopi schreef:Zegt niets, dat weet jij ook wel.

Struisvogel. Ik zie het de aanvallers i.i.g. niet redden. Ik was 2 dagen bij de Copa, dus dan krijg je wel een aardig beeld. Dekker heeft een mooie voorzet, maar z'n repertoire aan passeerbewegingen is beperkt. De echte snelheid ontbreekt ook. El Idrissi gaat als een Duracell-konijn, maar dat was het dan ook wel. Waarom heeft die jongen een contract gekregen? Muric is begaafd, maar eendimensionaal. Weinig gepassioneerd, weinig bedrijvig. Komt mentaal tekort, als je het mij vraagt.

Ik was trouwens gister in dat witte tentje. Sar stond met de Witschge's te praten, Overmars kwam erbij. Een héél eind verderop stond Jonk. Die er sowieso niet happy en chilled uit zag. Dat plaatje geeft de verhoudingen wellicht goed weer...

Anderlecht heeft trouwens prima jeugdspelers.

Ik kwam met een Belg aan de babbel. Dit was volgens hem de 2e garnituur van Anderlecht... Bij Guarani en Vitesse liepen ook een paar aardige spelers rond trouwens...

Elke jeugdploeg heeft mindere spelers. Bij Anderlecht deden nochtans spelers mee die hun debuut al hebben gemaakt voor het eerste. Zo uit mijn hoofd Bastien, Bourard en Mathys.
Die Mathys stond in het verleden nog op het lijstje van Ajax, trouwens.

Dus er speelden bij Anderlecht jongens mee die al gedebuteerd hebben in het eerste, maar volgens een door Wimpey gesproken Belg is dat het 2e garnituur? Kwestie van tijd voor Anderlecht de CL wint (ook al wordt dat even lastig, want ze spelen EL komend seizoen...)

Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:Dus er speelden bij Anderlecht jongens mee die al gedebuteerd hebben in het eerste, maar volgens een door Wimpey gesproken Belg is dat het 2e garnituur? Kwestie van tijd voor Anderlecht de CL wint (ook al wordt dat even lastig, want ze spelen EL komend seizoen...)

Met welke garnituur speelde ons A1 trouwens?

Wordt het niet weer eens tijd voor een speler die extreem jong (a la Seeforf en Anita) debutteert? De Ligt heeft er de fysiek voor.... Johan Cruijffschaal 2016?

Dat is altijd wel leuk ja. Al moet het natuurlijk geen doel op zichzelf zijn. Het is in algemene zin wel iets dat me opvalt dat spelers tegenwoordig relatief laat debuteren. Soms is er een duidelijk aanwijsbare oorzaak zoals een blessure (Kishna). Maar debuteren met 17 of 18 jaar gebeurde vroeger volgens mij veel vaker. Of laat m'n gevoel me hierbij in de steek? Ik heb er zo geen cijfers bij namelijk.

Als het waar is kun je jezelf afvragen waar het door komt. Is het niveau van de talenten lager? Is het voetbal meer fysiek waardoor je er minder snel klaar voor bent? Of is het moeilijker debuteren omdat het elftal minder goed speelt.

Ter vergelijking, modale spelers als Wooter en Musampa konden relatief makkelijk meedraaien in 1996. Dat lag denk ik vooral aan de klasse van de rest van het elftal en de zekerheid je had omdat je als speler precies wist wat je op een positie moest doen.

Marillion schreef:Ter vergelijking, modale spelers als Wooter en Musampa konden relatief makkelijk meedraaien in 1996. Dat lag denk ik vooral aan de klasse van de rest van het elftal en de zekerheid je had omdat je als speler precies wist wat je op een positie moest doen.

Dat zal meespelen, maar er kan ook zomaar 4 'jaar' verschil in zitten qua fysieke rijpheid. Die Surinaamse jongens waren vaak al vroeg een kerel, terwijl sommigen op hun 20e nog jongetjes zijn. Als je in de jeugd altijd een grote jongen bent, ga je je ook anders gedragen in een team, wat die ontwikkeling nog versterkt.

Ik heb niet het gevoel dat ze per se jonger debuteerden toentertijd. Net wat je zegt, de basiskwaliteit van het team lag toen wel een stuk hoger en het niveau van de jeugdspeler ook. Als ik dan zo'n docu van Andere Tijden terug zie en ik zie Kluivert in de A1 een paar ballen maken, dan druipt daar de klasse van af. Wat een balbehandeling en touch. Wow.

Zie hier de statistieken:
http://www.afc-ajax.info/nl/overzicht/j ... debutanten

Even alles in excel gegooid en zie daar de stats:

Jaren 80:
7x 18 jaar oud
13x 17 jaar oud
1x 16 jaar oud

Jaren 90:
11x 18 jaar oud
3x 17 jaar oud
1x 16 jaar oud

Jaren 00:
15x 18 jaar oud
7x 17 jaar oud
1x 16 jaar oud

Jaren 10-14:
8x 18 jaar oud
3x 17 jaar oud

Statistisch gezien was het dus vooral in de jaren '90 pet.

Peter schreef:Ik heb niet het gevoel dat ze per se jonger debuteerden toentertijd. Net wat je zegt, de basiskwaliteit van het team lag toen wel een stuk hoger en het niveau van de jeugdspeler ook. Als ik dan zo'n docu van Andere Tijden terug zie en ik zie Kluivert in de A1 een paar ballen maken, dan druipt daar de klasse van af. Wat een balbehandeling en touch. Wow.

Zie hier de statistieken:
http://www.afc-ajax.info/nl/overzicht/j ... debutanten

Even alles in excel gegooid en zie daar de stats:

Jaren 80:
15x 18 jaar oud
13x 17 jaar oud
1x 16 jaar oud

Jaren 90:
11x 18 jaar oud
3x 17 jaar oud
1x 16 jaar oud

Jaren 00:
15x 18 jaar oud
7x 17 jaar oud
1x 16 jaar oud

Jaren 10-14:
8x 18 jaar oud
3x 17 jaar oud

Statistisch gezien was het dus vooral in de jaren '90 pet.

Interessante stats.

Ik ben wel benieuwd of het mogelijk is ook de gemiddelde leeftijd van de teams in die (halve) decennia er tegenover te zetten.

Kwa 'instroom' talenten zit het wel goed. Maar er lijkt geen ervaren framework om al dat talent ook goed te laten landen en door te laten ontwikkelen. Laat staan dat de jong ingestroomde talent lang genoeg blijft dat Ajax-1 er de vruchten van kan plukken.

De statistieken worden denk ik pas hanteerbaar als vervolgens wordt bekeken hoe die debutanten zijn geëindigd. Als eendagsvlieg, modale speler in de middenmoot van de eredivisie, of de (wereld)top?

Geen probleem. Dat lijstje maak ik dan ook even. Tikkie eigen invulling, maar ik schaal bijv. Rafael vd Vaart onder TOP en een Vermaelen onder SUBTOP. Alles wat niks toe heeft gevoegd aan Ajax is FLOP. Hersi, De Mul en dat soort lieden zitten ook in deze categorie.

Jaren 00:
3 TOP (Nigel, Van der Vaart, Sneijder)
8 SUBTOP (Heitinga, Blind, Mido, Siempe, Urby, Anita, Vermaelen, Babel)
12 FLOP

Jaren 90:
6 TOP (Clarence, Kanu, Reiziger, Kluivert, Davids, Chivu)
1 SUBTOP (Van der Meijde)
8 FLOP

Jaren 80:
11 TOP (Vanenburg, Witschge, van Basten, Kieft, De Boers, Roy, Bergkamp, Rijkaard, Schippie, Bosman)
2 SUBTOP (Silooy en Vink) - arbitrair....
8 FLOP

En jaren 10-14?

(voor zover al in te schatten natuurlijk)

Ja dat is erg lastig.

1 TOP (Eriksen)
3 FLOP (Lukoki, Suk, Bonevacia)
6 AFWACHTEN (Fischer, Riedewald, Bazoer, Andersen, Zivkovic, Klaassen). 1 TOP, 3 SUBTOP, 2 FLOP denk ik.

Nigel was natuurlijk geen top toen hij bij Ajax speelde. Sterker nog, de meesten waren blij dat ie weg was.

Peter schreef:Ja dat is erg lastig.

1 TOP (Eriksen)
3 FLOP (Lukoki, Suk, Bonevacia)
6 AFWACHTEN (Fischer, Riedewald, Bazoer, Andersen, Zivkovic, Klaassen). 1 TOP, 3 SUBTOP, 2 FLOP denk ik.

Fair assessments. Ga voor het grootste deel met je mee (met een slag om de arm voor Blind, die zou nog top kunnen worden. )

Wel krijg ik het gevoel - als ik het zo zie opgesomd - dat het allemaal behoorlijk afneemt, gemiddeld genomen, sinds de lichting 'Wenen'.