Ajaxtalk

Jöhnk schreef:
Maar wat is wijsheid? Misschien verschilt het per club. PSV kan zich blijkbaar van alles permitteren. Dan zou ik er ook naar handelen.

Uiteindelijk zullen ze moeten terugbetalen. Links of rechtsom. Misschien kun jij het dat financiële genie Baseman aan zijn verstand zien te brengen?

999 schreef:Ik zou er alles aan doen om hem niet naar Psv te laten vertrekken ..

Wat mij betreft vertrekt hij naar psv. psv had vorig seizoen niemand die de kar uit de shit trok. En dat zie ik Wijnaldum, Strootman en Mertens ook niet doen op belangrijke momenten. En EH al helemaal niet. Dus mag EH wat mij betreft best naar psv gaan. Graag zelfs. Iemand die bij Ajax mislukt kan ook bij psv mislukken.

Ik zie in psv nog geen titelkandidaat. Ze smijten met geld voor spelers die bewezen hebben aardige subtoppers te zijn. En ze hebben een trainer die al als aangeschoten wild het seizoen in gaat. Dat is toch echt niet voldoende om kampioen te worden.

wimpey schreef:

999 schreef:Ik zou er alles aan doen om hem niet naar Psv te laten vertrekken ..

Wat mij betreft vertrekt hij naar psv. psv had vorig seizoen niemand die de kar uit de shit trok. En dat zie ik Wijnaldum, Strootman en Mertens ook niet doen op belangrijke momenten. En EH al helemaal niet. Dus mag EH wat mij betreft best naar psv gaan. Graag zelfs. Iemand die bij Ajax mislukt kan ook bij psv mislukken.

Ik zie in psv nog geen titelkandidaat. Ze smijten met geld voor spelers die bewezen hebben aardige subtoppers te zijn. En ze hebben een trainer die al als aangeschoten wild het seizoen in gaat. Dat is toch echt niet voldoende om kampioen te worden.

Waarom zou je een speler die toch goed zou moeten zijn voor zo'n 25 á 30 goals naar je "concurrent " laten verkassen ?.Ook nog eens goedkoop als het zo doorgaat ..

wimpey schreef: Iemand die bij Ajax mislukt kan ook bij psv mislukken.

Kan. Kan ook niet. Je moet het risico gewoon niet nemen.

El H is in potentie toch een van de beste spelers van de Eredivisie. Als hij een trainer heeft die hem de man maakt, dan kan hij gevaarlijk zijn.

Better safe than sorry. Het mag niet zo zijn dat PSV kampioen wordt (met El H als topscorer) met een of twee punten voorsprong op ons.

Als PSV de prijs betaalt die Ajax vraagt en EH wil graag met Fredje Rutten werken, dan kun je daar niets tegen doen.

Exact, Ajax is geen partij meer. Als EH per se naar PSV wil, gaat hij naar PSV. Dat bedenk ik niet zelf (hoewel het niet moeilijk is om te bedenken), De Boer heeft het zo ook gezegd. En in het slechtste geval spelen ze het hard en krijgt PSV hem voor een appel en een ei. Doe je ook al niets aan.

Ajax neemt het risico niet dat die jongen blijft. Simpel. Hij móet weg. We moeten hopen dat er snel een buitenlandse club voor EH komt waar hij graag heen wil.

joey schreef:Exact, Ajax is geen partij meer. Als EH per se naar PSV wil, gaat hij naar PSV. Dat bedenk ik niet zelf (hoewel het niet moeilijk is om te bedenken), De Boer heeft het zo ook gezegd. En in het slechtste geval spelen ze het hard en krijgt PSV hem voor een appel en een ei. Doe je ook al niets aan.

Ajax neemt het risico niet dat die jongen blijft. Simpel. Hij móet weg. We moeten hopen dat er snel een buitenlandse club voor EH komt waar hij graag heen wil.

Helemaal waar. Ajax zit nu in de positie dat elk bod op EH serieus genomen moet worden. Heb ook het gevoel dat een nieuwe spits pas kan komen als hij weg is. Het risico dat hij uiteindelijk toch blijft kan Ajax simpelweg niet lopen.

Van een Feyenoord-supporter.

Wijnaldum afgekeurd bij PSV. Hij blijkt geen hart te hebben...

Jabu schreef:Behoudend is dat Twente er blijkbaar voor past om 5 miljoen voor Wijnaldum met zijn eenjarige contract neer te tellen, terwijl PSV dit zonder blikken en blozen doet nadat ze net ruim 13 miljoen aan twee andere erediviespelers hebben uitgegeven.

Zonder de gemeente Enschede was Twente zeven jaar geleden opgehouden te bestaan. Hoor je mij niet ontkennen. Maar vervolgens heeft Twente de hand op de knip gehouden. Dat is het verschil met PSV. Twente is al vijf jaar winstgevend. Als in, geeft minder uit dan dat er binnen komt. Volgens mij draait PSV al drie jaar verlies. En maakt ook nu niet de indruk dat het de kosten wil beperken. Nog afgezien van die 18 miljoen aan transfergeld, die drie spelers waren bij hun vorige club al niet gewend aan modale salarissen. En die waren niet naar PSV gegaan voor minder salaris.

Twente heeft de lening aan de gemeente Enschede die de club gered heeft versneld afgelost. Twente heeft nu bij de gemeente een hypotheek afgesloten om het stadion uit te breiden, en heeft dat gedaan vanuit een financieel gezonde siutatie. Er is geen gezond bedrijf met winst en groeicijfers als Twente in Nederland dat geen geld kan lenen voor uitbreiding trouwens. Maar als je naar een verklaring zoekt waarom Twente geen bakken met geld uitgeeft aan spelers nu is dat het. De club wil de gemeente snel terugbetalen en zet daarmee een financieel stabiele situatie voorop.

Zoals ik al eerder zei misgun ik PSV niks. Het is een club met een mooie geschiedenis die veel aan het Nederlandse voetbal heeft bijgedragen. Ook snap ik echt wel dat de druk wat betreft korte termijn resultaten groter is bij een club als PSV dan bij Twente. Toch blijft er een gevoel bij me hangen dat het niet eerlijk is dat slecht beleid niet wordt afgestraft. in het voetbal.

Ik vind het ook echt onzin. Maar blijkbaar doen ze alles via het boekje.

D_skilled schreef:Van een Feyenoord-supporter.

Wijnaldum afgekeurd bij PSV. Hij blijkt geen hart te hebben...

Kan me herinneren dat je vond dat Twente die Wijnaldum niet zo moeten halen, 'want zo komt Feyenoord er nooit bovenop'. Wat vind je er in die context van dat je eigen club Wijnaldum nu haalt?


Uitstekende column van de onovertroffen Hoijtink in Trouw, wat mij betreft geen speld tussen te krijgen:

Lukraak kopend PSV toont twee vormen van misbruik van geld
Henk Hoijtink − 02/07/11, 05:30

De gemeente Eindhoven heeft bijna 50 miljoen euro geleend en die onmiddellijk doorgegeven aan PSV, maar daar hebben de wethouders in hun skyboxen met kerende post wel mooi twee spelers van de nummer negen van Nederland voor teruggekregen en één van de nummer tien.

Sorry, dat had ik zo niet mogen zeggen. PSV, het eens grootse PSV, heeft ook enkele tientallen miljoenen euro's van sympathiserende sponsors mogen lenen en mede dáárvan zijn Strootman en Mertens van FC Utrecht en Wijnaldum van Feyenoord gekocht.

Pardon, ook niet goed. De drie aankopen zijn betaald van de miljoenen die aanvaller Dzsudzsak onlangs opbracht, en de grijpstuivers van een paar tussentijdse transfers uit het vorige seizoen.

Er is geen misbruik gemaakt van gemeenschapsgeld, bezweert PSV-woordvoerder Salazar. O nee? Uit welk verscholen potje de nieuwe spelers ook betaald zijn, PSV erkent dat het zonder de steun van de gemeente niet in deze mate had kunnen inkopen. Is dan toch een vorm van misbruik, zou ik zeggen.

Het is buitengewoon delicaat, want officieel verbiedt Europa overheidssteun aan voetbalclubs. Cijfergoochelaars van club en gemeente hebben een constructie bedacht waarmee ze uiteindelijk in Brussel ongetwijfeld wegkomen, omdat - 't vereist een omschakeling in het brein die niet iedereen zomaar gegeven is - de stad hier niet zou steunen, maar profijt zou trekken. Goed, door de huur die PSV gaat betalen, is de deal voor Eindhoven economisch te verantwoorden. Maar als een gemeente grond aankoopt waarmee (door het stadion erop) verder niets uit te richten valt, kan over het doel geen misverstand bestaan: steun aan, nee zelfs redding van de club, die volgens wethouder Depla anders failliet was gegaan.

Proef die laatste woorden en vergeet de verontwaardiging dat ze er elders inderdaad ook en ongestraft een potje van maken. In grotere landen als Engeland en Spanje mogen de tekorten met nog een nulletje meer worden geschreven, verhoudingsgewijs is het allemaal één pot nat. In het blinde geloof dat er ergens nog bij Europa aan te haken zou zijn, is Feyenoord te gronde gericht, herademt Ajax voorzichtig na jaren van miljoenenverliezen en blijkt PSV in no-time naar de rand van de afgrond te zijn gedreven - met dat verschil dat de eerste twee het nu hoe dan ook weer op eigen kracht trachten te rooien, wat ze natuurlijk ook geraden is.

In Eindhoven stapelen de leningen zich op, en nog geen zweem is er te bespeuren van bezinning - van de vraag hoe het in vredesnaam zover heeft kunnen komen. Directeur Sanders zei nog maar kort geleden dat, los van welk plan dan ook, de inkomsten jaarlijks met tien miljoen moesten worden verhoogd en de uitgaven met dezelfde som verminderd. Was het eindelijk niet eens gepast geweest om na de gênante val met dat laatste een stevig begin te maken? Is het in relatieve zin niet even wanstaltig als de geldsmijterij in het buitenland om lukraak spelers te gaan kopen zodra bestuurlijk falen van járen pardoes in geleend geld is verzilverd?

Lukraak, ja. De gekochte spelers zijn talenten, zeker, maar alle drie hadden ze ook zonder het riante salaris van tegenwoordig voor een technisch directeur kunnen worden bedacht. Daarnaast betaalt PSV bedragen voor ze die binnen Nederland als maximaal mogen gelden, van 5 tot 6 à 7 miljoen - en dat voor vroege twintigers. Het is nogal een gok om daarvan ooit forse winsten te verwachten, en in het geval van een net gereanimeerde club mag je het ook gewoon vervaarlijk speculeren noemen. Oók een vorm van misbruik, zou ik zeggen, van wiens geld dan ook.

Zonder een greintje originaliteit, zonder schaamte en zonder zelfreflectie heeft technisch directeur Brands de spelers gekocht voor trainer Rutten, die er zonder originaliteit, schaamte en zelfreflectie mee aan de slag gaat. Ooit is ze een goede naam als rustige opbouwwerkers toegedicht, maar bedenk dat ze vorig seizoen al een speler of vijf kochten en wat daarvan is geworden.

Meer uiteindelijk dan ons en de Brabantse belastingbetaler houden ze zichzelf voor de gek bij wat nog maar kort geleden met afstand de beste club van Nederland was.

wimpey schreef: Kan me herinneren dat je vond dat Twente die Wijnaldum niet zo moeten halen, 'want zo komt Feyenoord er nooit bovenop'. Wat vind je er in die context van dat je eigen club Wijnaldum nu haalt?

Inmiddels liggen de zaken anders. Wijnaldum wil z'n contract niet verlengen en hij wil een stap hogerop, maar niet in het buitenland. Er zijn twee opties binnen Nederland, of naar FC Twente, of naar PSV. Aangezien Feyenoord het zich niet kan permitteren om hem volgend seizoen gratis de deur uit te laten gaan is dit voor beide partijen het beste.

D_skilled schreef: Inmiddels liggen de zaken anders.

Omdat het jouw club betreft.

Engelaar wil trouwens best 'naar de woestijn'. En de zaakwaarnemer van Reis wil niet in gesprek met psv. Ik zou als Ajax zijnde eens een balletje opgooien.

EH en Cvita proberen te slijten en een gok nemen met Reis. Wanneer het met Reis niet zou lukken, heb je Sigthórsson, Siem en Castillon altijd nog.

Je wilt Reis eerste keus maken

goodfella schreef:Jammer dat je mij nooit gelijk hebt willen geven

Je had toentertijd geen gelijk en dat heb je nog steeds niet.
Maar zoals ik destijds al aangaf, ik ga met jou geen discussie meer aan. Aangezien jij het nodig vond (en vindt) om anderen (in dit geval mij) te moeten uitschelden en beledigen en daarbij ook nog eens weigert te lezen en woorden verdraait.
Meer woorden en tijd verspil ik ook niet meer aan jou.

Epi Drost schreef:Twente heeft de lening aan de gemeente Enschede die de club gered heeft versneld afgelost. Twente heeft nu bij de gemeente een hypotheek afgesloten om het stadion uit te breiden

Dit klopt niet helemaal.
Twente heeft enkele jaren geleden 20 miljoen Euro geleend van de gemeente Enschede, begin dit jaar had men zo'n 4 miljoen hiervan afgelost. Deze 4 miljoen heeft Twente nu opnieuw geleend om het stadion uit te kunnen breiden, de totale schuld bij de gemeente bedraagt dus weer 20 miljoen.

Twente heeft overigens wel een gezonde financiele huishouding, dat ben ik helemaal met je eens

Toch blijft er een gevoel bij me hangen dat het niet eerlijk is dat slecht beleid niet wordt afgestraft. in het voetbal.

Klopt, maar dit geldt niet alleen voor PSV.
Hiervan kun je namelijk elke BVO beschuldigen...triest, maar waar.

wimpey schreef:Uitstekende column van de onovertroffen Hoijtink in Trouw, wat mij betreft geen speld tussen te krijgen:

Natuurlijk, want deze column is negatief.
De positieve columns zul je niet plaatsen, al begrijp ik dat wel.

Gaat die begroting op EL niveau nog lukken, Baseman? Engelaar is nog steeds niet weg, begrijp ik. En met al die extra afschrijvingen zal dat wel moeten, natuurlijk.

Baseman schreef:

wimpey schreef:Uitstekende column van de onovertroffen Hoijtink in Trouw, wat mij betreft geen speld tussen te krijgen:

Natuurlijk, want deze column is negatief.
De positieve columns zul je niet plaatsen, al begrijp ik dat wel.

Kan jij een positieve column plaatsen, Baseman? Ik lees alleen maar negatieve columns. Die van Thijs Zonneveld (nu.nl) zijn in dat geval nog wel het mooist.

Die begroting moet lukken, zoals afgesproken.
Maar PSV zal inderdaad spelers moeten gaan verkopen, waarbij Engelaar prioriteit 1 is. Zijn vervanger is al aangetrokken en hij is de grootverdiener, bij PSV springen ze een gat in de lucht als hij verkocht is.

Maza, Bakkal, Isaksson en eventueel Manolev en Toivonen verkopen zou ook wel handig zijn trouwens.
Brands heeft nog meer dan genoeg te doen.

Met andere woorden: het is maar de vraag of dat lukt.

Zo hard was die eis dus.

Waarom heeft GF geen gelijk volgens jou dan, Baseman?

Baseman schreef: Natuurlijk, want deze column is negatief.
De positieve columns zul je niet plaatsen, al begrijp ik dat wel.

Plaats eens een positieve column dan. Ik vind ze nl. niet.

Mensen van buiten Eindhoven e.o. kijken wat anders tegen het bijna-failliesement van psv aan. Zeker nadat de top van psv al op de stoep van het stadhuis verkondigde dat er alvast € 13 miljoen aan transfersommen voor spelers was verbrast.

Ben benieuwd of Brussel zich nog meldt. Een onafhankelijk taxateur schatte de waarde van die grond bijv. op circa € 20 miljoen.

Dat zou bijv. betekenen dat de gemeente Eindhoven psv van € 29 miljoen overheidssteun heeft voorzien.

Rishi schreef:Waarom heeft GF geen gelijk volgens jou dan, Baseman?

Omdat Baseman dat niet wil toegeven. psv stond financieel met één been in het graf. Dus heeft GF gewoon gelijk gehad, lijkt me.

Dat hij dat verbaal een beetje 'onhandig' deed, neemt niet weg dat het wél de lading dekte. En de hosannah-verhalen van Baseman niet.

Ben het er ook mee eens hoor. Vraag me alleen af hoe Baseman het allemaal ziet.

Jöhnk schreef:Met andere woorden: het is maar de vraag of dat lukt.

Volgens mij is het al gelukt, maar PSV wil nog een spits en een verdediger aantrekken.
Daarvoor moeten echter eerst spelers verkocht worden, waarbij Engelaar de hoogste prioriteit heeft. Gevolgd door Maza en Bakkal.

wimpey schreef:Dat hij dat verbaal een beetje 'onhandig' deed, neemt niet weg dat het wél de lading dekte. En de hosannah-verhalen van Baseman niet.

Een beetje onhandig?
Op een gegeven moment kon niemand hem meer volgen...

Ik gaf toen aan dat PSV geld had om aankopen te doen, GF ontkende dit. PSV kocht vervolgens Marcelo, wat het toch duidelijk maakte dat PSV dus wel geld had. GF bleef echter ontkennen en daar ging de discussie over. GF had inderdaad wel gelijk dat PSV grotere financiele problemen ging krijgen, maar dat was dus niet het discussiepunt.
Daarna wilde GF echter een discussie beginnen over het verschil tussen cash, eigen vermogen, leningen en dat soort zaken en kon zo ongeveer niemand hem meer volgen.

Ik wist niet dat de financiele nood zo hoog was, maar aangeven dat PSV kampioen moest worden om de verliezen van dat seizoen te kunnen opvangen zie ik trouwens niet als hosannah.

Plaats eens een positieve column dan.

Dat valt inderdaad tegen
Ik dacht dat het positieve columns waren, maar het zijn voornamelijk reacties op negatieve columns.

Zoals deze:

Brief in ED

Het is bijna gênant, de discussie die losgebarsten is over de steun aan PSV. Als zelfs de voorzitter van een gemeentefractie (Ouderenappel Eindhoven) op een emotionele wijze en dus niet inhoudelijk reageert, tenenkrommend. Natuurlijk is het, ook vanuit supporters, terecht dat de gevoelens over duurbetaalde voetballers waarvan hun werkgever gesteund moet worden, naar buiten komen. Natuurlijk is het terecht dat de rol van de overheid in onze maatschappij punt van discussie is, graag zelfs. Echter in deze kwestie hebben heel veel mensen toch een heel selectief geheugen. En regeert de emotie en niet de inhoud van een voorstel. PSV krijgt niets, geen subsidie, geen renteloze lening. PSV gebruikt haar bezittingen (grond) om die te gelde te maken, met hulp van de gemeente en niet van een bank. Dit omdat de gemeente, zoals ook wethouder Depla heeft vermeld, geen hoog winstoogmerk voor ogen heeft als overheid. Daardoor blijft de rente door PSV te betalen aan de gemeente voldoende (iets hoger dan haar eigen rentelasten) en voor PSV lager dan bij een commerciële bank. Ik hoor of lees niemand iets zeggen over een alternatief van dit voorstel.
Dus laten we het eens omdraaien. De gemeenteraad steunt het voorstel van B&W NIET. Wat gebeurt er dan? Krijgen andere projecten in de stad meer geld? Neen. Ontstaat er ruimte op de begroting? Neen. Er is dan helemaal geen 48 miljoen ter beschikking voor andere doelen, er is dan immers geen onderpand. De club gaat failliet of zal tien stappen terug moeten doen. Weg topclub. Weg plezier voor tienduizenden burgers. Weg extra bijdrage in de locale economie (volgens onderzoek ruim 120 miljoen per jaar). En er komt niets voor in de plaats. Ja, er komen werklozen bij, direct en indirect, de belastingopbrengsten dalen drastisch en de winkels/hotels/restaurants in en rond de stad krijgen het een stuk rustiger. De overheid levert financieel in en zal meer uit moeten geven. Over het wegvallen van een trots van onze inwoners, met een bewezen uitwerking op de kracht van een regio, nog maar te zwijgen.
Ik kan zeker respect opbrengen voor diegenen die iedere vorm van steun aan een betaald voetbal organisatie moreel verwerpelijk vinden. Bij dit soort principiële standpunten horen echter consequenties zoals hierboven beschreven. Het is dan erg flauw om die niet te noemen maar te reppen over bezuinigingen op cultuur, de bibliotheek, armoedebeleid, ouderenbeleid enzovoorts. Die hebben niets te maken met wat hier speelt en worden op langere termijn eerder de dupe van een teloorgang van PSV dan andersom. Het getuigt niet van durf van tegenstanders om de tol die onze regio wellicht moet betalen om een principieel/emotioneel standpunt in te nemen, niet te benoemen. Dat is populistische politiek.
Het voorstel van B&W is een gouden vondst en is investeren in de toekomst van deze regio. Het betaalt zichzelf dubbel en dwars terug. Het zijn juist dit soort besluiten die zorgen dat op termijn vele sociale, culturele projecten en maatschappelijke uitdagingen betaalbaar voor de overheid blijven. Het toetsen of de risico’s voldoende zijn afgedekt is zinvol en terecht. Veel andere argumenten tegen lijken te zijn ingegeven door frustraties, haat tegen voetbal , gebrekkige informatie of zelfs goedkoop zieltje winnen. Het zou de tegenstanders sieren iets genuanceerder de discussie te voeren, zodat de lezers niet steeds weer eenzijdig en beperkt geïnformeerd worden.

wimpey schreef:Ben benieuwd of Brussel zich nog meldt. Een onafhankelijk taxateur schatte de waarde van die grond bijv. op circa € 20 miljoen.

Lijkt me niet dat Brussel zich meldt.
Wat betreft die taxateur, het bedrijf dat op 48,4 miljoen uitkwam is ook onafhankelijk en staat erg goed bekend. Dat een andere taxateur op een ander bedrag uitkomt is erg leuk voor die taxateur, maar doet niet ter zake. Er zal vast ook wel een taxateur te vinden zijn die hoger uitkomt.

Als je trouwens alle stukken wilt lezen:
http://eindhoven.notudoc.nl/cgi-bin/age ... ew/id=7359

En nogmaals, de hele discussie over PSV is ontzettend hypocriet.
Een algemene discussie is meer dan prima, maar deze alleen op PSV richten slaat nergens op.
Zie ook:
http://www.binnenlandsbestuur.nl/vakgeb ... 3114.lynkx

Ik heb ook geen geld maar ik kan, dankzij een studentenlimiet, toch op vakantie en kleren kopen. Dat is wat GF bedoelde en daarom heeft hij gelijk.