Ajaxtalk

Geplaatst: **do mar 05, 2009 7:57 pm**

Jöhnk schreef:
Raymon schreef:Je kunt zeggen wat je wilt maar voorlopig doet ie het dit seizoen niet slecht.
Nee, maar ook niet echt goed.

De europese prestaties redden het seizoen nog een beetje. Vergelijkbaar met Van Basten bij Ajax dus...

Geplaatst: **vr mar 13, 2009 9:47 am**

Topcoach?
Geplaatst op 02-03-2009 19:48 door Charles Bromet in categorie sport

Co Adriaanse zei ooit dat hij zichzelf geen topcoach kon noemen, omdat hij nog nooit landskampioen was geworden met een club. En topcoaches winnen nu eenmaal prijzen.

Hij had toen al wel Willem II naar deelname aan de Champions League geleid en was met AZ net uitgegleden op de drempel van de UEFA Cupfinale.

Later werd hij wél landskampioen met FC Porto, waardoor hij zichzelf alsnog kon feliciteren. Nu verdiende hij, gemeten naar zijn eigen maatstaven, het predikaat topcoach.

Als we ons strikt beperken tot de harde argumentatie van Adriaanse, mogen we Henk ten Cate geen topcoach noemen.

Hij werd ooit derde met Vitesse, wat een prestatie van formaat was.

Hij leidde NAC naar Europees voetbal, hetgeen bewondering opriep.

Als assistent van Frank Rijkaard won hij tot twee keer toe de Spaanse landstitel en één keer de Champions League. Maar goed, dat was dus als assistent-coach. Dus dat mogen we niet meetellen, nogmaals, geredeneerd naar de maatstaven van Adriaanse.

Daarna greep Ten Cate, als hoofdcoach van Ajax, op één doelpunt na, naast de landstitel.

Als de inmiddels alweer lang vergeten Spanjaard Roger op die bewuste zondagmiddag in Tilburg Wesley Sneijder die kansrijke vrije trap in het strafschopgebied van Willem II had laten nemen, één minuut voor tijd, was Ten Cate misschien wel een topcoach geweest.

Nu werd PSV kampioen en zei Ten Cate dat zijn collega Ronald Koeman van PSV `een gouden pik' had.

Ten Cate vertrok naar Chelsea, waar hij onder manager Avram Grant werkte als veldtrainer. Op de slotdag van de Premier League greep Chelsea naast de landstitel dankzij een gelijkspel tegen Bolton Wanderers. Manchester United, dat vóór de slotdag gelijk stond in punten met Chelsea, won wél van Wigan en greep de titel.

In de daarop volgende Champions Leaguefinale tussen Chelsea en Manchester United moesten strafschoppen een beslissing brengen. Als aanvoerder John Terry had gescoord, was Chelsea winnaar geworden. Maar Terry gleed uit, miste en Van der Sar stopte vervolgens een strafschop van Anelka en werd held.

Nadat Grant al was ontslagen, mocht ook Ten Cate vertrekken bij Chelsea. Hij werd vervolgens aangetrokken door Panathinaikos, dat dit seizoen in een Champions Leaguegroep met Internazionale en Werder Bremen als eerste eindigde. Na het gelijkspel in de achtste finales tegen Villarreal (1-1) lonkt de kwartfinale voor Ten Cate.

Volgens de maatstaven van Adriaanse is hij dus nog altijd geen topcoach. Eerst maar eens die Champions League winnen, als zelfstandig hoofdcoach. Dan pas is hij een topcoach.

Natuurlijk wint Henk ten Cate die Champions League niet met Panathinaikos. Maar is hij daardoor nou geen topcoach?

Het is maar door wiens ogen je het bekijkt.

www.volkskrantblog.nl

Geplaatst: **vr mar 13, 2009 10:45 am**

Henk ten Cate hoeft toch net de Champions League te winnen met Panathinaikos om volgens Adriaanse zijn maatstaven een topcoach te zijn? Kampioen van Griekenland is genoeg.

Geplaatst: **vr mar 13, 2009 10:59 am**

Kampioen en/of bekerwinnaar wordt hij dus niet....
Geen topcoach dus volgens Co.

Geplaatst: **zo mar 22, 2009 10:35 pm**

Olympiakos P. is vandaag Grieks kampioen geworden.

Helemaal niets voor Henk ten Cate.

Geplaatst: **zo mar 22, 2009 10:52 pm**

Olympiakos is het PSV van de Helleense Republiek!

Geplaatst: **zo mar 22, 2009 10:54 pm**

Jöhnk schreef:Olympiakos P. is vandaag Grieks kampioen geworden.

Helemaal niets voor Henk ten Cate.

En ook niets voor Marco van Basten.

Wat een fluttrainers hebben wij toch.

Geplaatst: **ma mar 23, 2009 7:07 am**

Blind was, afgezet tegen zijn opvolgers, best succesvol!

Geplaatst: **ma mar 23, 2009 9:00 am**

Jöhnk schreef:Olympiakos P. is vandaag Grieks kampioen geworden.

Helemaal niets voor Henk ten Cate.

Behalve dan een vorstelijk salaris in een aangenaam klimaat.

Maar leuk dat HtC er voor zorgt dat er nu zo veel interesse in de Griekse competitie is.

Geplaatst: **ma mar 23, 2009 9:28 am**

LucaS schreef:Blind was, afgezet tegen zijn opvolgers, best succesvol!

Slechts tien competitienederlagen!

Geplaatst: **di mar 24, 2009 8:25 pm**

joey schreef: Wat een fluttrainers hebben wij toch.

Grappig. Toen ie nog bij Ajax zat, vond je de huidige trainer van Pana helemaal te waus.

En nu is ie flut??

Geplaatst: **di mar 24, 2009 8:30 pm**

joey schreef: Slechts tien competitienederlagen!

Waardeloos inderdaad.

De grote JC verloor in z'n eerste seizoen als trainer maar 7 wedstrijden, ondanks dat ie het met rukkers als Koeman, Rijkaard, Bassie, Bossie, de Wit, Mühren enzo moest doen.

Geplaatst: **wo mar 25, 2009 10:40 am**

In elk geval zagen we toen mooi voetbal. Ik ging fluitend naar het stadion. Kom daar nu maar eens om.

Geplaatst: **wo mar 25, 2009 1:07 pm**

Misschien kwam dat omdat je toen nog jong was.

Geplaatst: **wo mar 25, 2009 1:23 pm**

Nee hoor, sinds een jaar of tien++ is het zwaar klote wat AJAX voetbal betreft ..

Geplaatst: **wo mar 25, 2009 1:33 pm**

Ik vermaak me nog altijd prima met het voetbal. Qua resultaten en spel houdt het inderdaad vaak niet over, maar leuk blijft het!

Geplaatst: **wo mar 25, 2009 2:09 pm**

Jabu schreef:Olympiakos is het PSV van de Helleense Republiek!

..maar dan maal 3....

Overigens kan meer dan de helft van de kampioenschappen betwist worden op basis van tientallen dubieuze scheidsrechterlijke dwalingen...

(Oly kan ook de beker winnen..maar daar gaat mijn team gelukkig een stokje voor steken).

Back to HtC. De tweede plek wordt ook niet meer volgehouden vrees ik.

Stand as we speak:

Pana 54
PAOK 54
AEK 53

Op basis van het vertoonde spel mag Henk blij zijn als ze 1 team van de twee onder zich weet te houden.

Geplaatst: **wo mar 25, 2009 6:10 pm**

Deli schreef: Op basis van het vertoonde spel mag Henk blij zijn als ze 1 team van de twee onder zich weet te houden.

Ga je ons nou vertellen dat Henk dat Pana niet aan het voetballen heeft gekregen?! Dat verbaast me.

Geplaatst: **wo mar 25, 2009 6:41 pm**

joey schreef:In elk geval zagen we toen mooi voetbal. Ik ging fluitend naar het stadion. Kom daar nu maar eens om.

Dat is appels met peren vergelijken. Je denkt dat het voetbal destijds mooi was. In werkelijkheid vloog Ajax er in Europa altijd in september uit en nu doe je neerbuigend, omdat Ajax de kwartfinale net heeft gemist.

Maar goed, vroeger heb je samen met je vriendin speciaal op Ajax gelet dus je hebt vast en zeker meer recht van spreken.

Geplaatst: **wo mar 25, 2009 6:51 pm**

joey schreef:In elk geval zagen we toen mooi voetbal. Ik ging fluitend naar het stadion. Kom daar nu maar eens om.

Je hoeft JC niet groter te maken dan ie al is, joey.

Ajax werd in 84/85 onder de Mos gewoon kampioen, JC kwam met al die megatalenten een jaar later niet eens in de buurt van PSV. En europees vloog Ajax er gewoon in de eerste ronde uit.

Ajax scoorde ongelooflijk veel, niet zo vreemd met ene Van Basten in de spits. De ploeg kreeg er ook veel tegen, ook niet zo vreemd gezien het kamikazevoetbal dat JC liet spelen.

Cruijffie mocht lekker een jaar experimenteren en leren. Alhoewel hij het als leerjaar voor de spelers bestempelde. Zelf wist ie natuurlijk alles al en maakte uiteraard geen fouten.

Geplaatst: **do mar 26, 2009 11:28 am**

Met Van Basten in de spits presteerde Ajax internationaal gezien niets in de tachtiger jaren. Het was de periode van de tussengeneratie. Er was veel talent, maar die spelers moesten het nog leren. Zegt genoeg dat België ten koste van Nederland naar het WK ging in 1986. Er heerste ook een sombere stemming in Nederland, de opvatting was dat het gedaan was met net Nederlandse voetbal. Cruijff geloofde er wél in en toen Ajax in 1987 de EC 2 won, gaf dat de spelers zelfvertrouwen en gingen ook andere Nederlandse ploegen (PSV, Oranje) presteren in Europa.

Wat Cruijff betreft, die had pas écht geen ervaring. Geen ervaring als trainer van Jong Ajax, geen ervaring als bondscoach. En inderdaad, in zijn eerste jaar maakte hij de nodige fouten. Maar hij leerde snel en uiteindelijk heeft hij het uitstekend gedaan als trainer. Maar zijn aanstelling was natuurlijk een gok, daar ben ik het volledig mee eens. Dat kon nog in die tijd, want het maakte financieel niet eens zoveel uit of je EC 1, 2 of 3 speelde. Ajax was toen natuurlijk nog niet zo'n grote club qua organisatie. Het zegt genoeg dat Cruijff de hele club runde. Dat kan nu niet meer.

Als je de spelers van toen nu hoort, dan zullen ze allemaal zeggen dat Cruijff de beste trainer was die ze hebben gehad (ja, ook Van Basten, Schip, enz.) Cruijff heeft die generatie het vak geleerd, je zag ze vooruitgang boeken. (Echte Progressie!). Cruijff dacht ook ver vooruit, hij liet heel jonge jongens in Ajax 2 spelen en haalde junioren bij de selectie om mee te trainen. Hij was elk weekend op Voorland te vinden en zette zich persoonlijk in voor de ontwikkeling van de grootste talenten. Daar heeft Ajax nog jaren plezier van gehad. (Een voorbeeld: hij liet Kluivert meedoen met een hoger elftal, omdat Kluivert fysiek te sterk was voor zijn eigen team. Kluivert was toen een jaar of tien.) Zo had Cruijff ook zijn aandeel in de latere successen, want het is geen toeval dat bij Ajax eind tachtiger, begin negentiger jaren zoveel talenten zijn doorgebroken.

Geplaatst: **do mar 26, 2009 11:34 am**

Dus nu kan je per definitie niet meer een jonge onervaren trainer aanstellen bij een grote club?

Geplaatst: **do mar 26, 2009 11:43 am**

Dat is inderdaad een stuk lastiger dan vroeger. Ik zou zeggen: onder een ervaren TD. Wat Cruijff toen deed, is vandaag de dag onmogelijk geworden. De belangen zijn nu zoveel groter. Nu moet er meteen gepresteerd worden, anders kun je volgend jaar opnieuw beginnen. En CL is een must, doordat de begroting zo is opgeschroefd.

Toen werd Ajax gerund door Cruijff + een aantal onbezoldigde bestuursleden. Er was geen hoofd opleiding, geen td, geen AD, geen financieel directeur, geen commercieel directeur. Kun je je nu niet meer voorstellen. Eigenlijk was Ajax toen gewoon een veredelde amateurclub. Dat was ook de charme.

Geplaatst: **do mar 26, 2009 11:43 am**

Het is in ieder geval een groot risico. Ik denk dat het voor Van Basten goed was geweest om een meer geleidelijke loopbaan te kiezen. Maar goed, ik snap ook wel dat hij die kansen wilde grijpen.

Geplaatst: **do mar 26, 2009 11:57 am**

Wie is dan die ervaren TD bij Barcelona? Guardiola lijkt anders bij Barcelona aardig op weg het tegendeel te bewijzen.