PSV

[Cruijff]

Grappig om te zien hoe toevallig hij eigenlijk in Eindhoven terecht is gekomen. PSV gaat naar Club Brugge voor Marc Degryse. Die club geeft aan te willen wachten omdat ze met een "tropische verrassing" bezig zijn. Kees Ploegsma vraagt dan aan zijn dertienjarige (!) zoon wie dat zou kunnen zijn en die komt dan op basis van zijn doelpunten bij de olympische spelen bij Romario uit. Verhaal is bijna te goed om waar te zijn.

Dat verhaal had ik toch al eens gepost op AT?

Dat ventje kon wel ballen he?

Zeker weten!

[Dubbel]

http://www.telegraaf.nl/binnenland/2163 ... _er__.html

Verdediger Pieters opgepakt tijdens vakantie.

[Le T.]

Dat ventje kon wel ballen he?

Ik denk dat als je kijkt naar puur voetbaltalent, wat kan iemand met een bal, dat hij dan heel hoog op de eeuwige ranglijst staat, top 5.

Grappig om te zien hoe toevallig hij eigenlijk in Eindhoven terecht is gekomen. PSV gaat naar Club Brugge voor Marc Degryse. Die club geeft aan te willen wachten omdat ze met een "tropische verrassing" bezig zijn. Kees Ploegsma vraagt dan aan zijn dertienjarige (!) zoon wie dat zou kunnen zijn en die komt dan op basis van zijn doelpunten bij de olympische spelen bij Romario uit. Verhaal is bijna te goed om waar te zijn.

Ik weet nog wel dat toen Romario naar Barca ging, daar ook niemand hem kende en er nogal twijfels waren bij het transferbedrag. Ondanks dat er al wel televisie was, was de spelersmarkt heel ondoorzichtig en kende het publiek spelers uit andere competities vaak helemaal niet.

[Marillion]

Romario is echt zo'n speler die wat mij betreft op basis van zijn kwaliteiten "boven de partijen" staat. Daar moet je, ook als fanatiek supporter van de concurrent, wel van genieten. Het oogt allemaal zo gemakkelijk. Als hij echt in vorm was kon je er als verdediger niet zoveel tegen beginnen.

[Yopi]

Co Adriaanse: 'Ik zou Romario nooit in mijn elftal willen hebben, hij heeft PSV kapotgemaakt.'




Iets anders: weer een jongen van Zeeburgia naar PSV. Lopen we een groot talent mis, D_Skilled?

[Ajax Rules]

Co Adriaanse: 'Ik zou Romario nooit in mijn elftal willen hebben, hij heeft PSV kapotgemaakt.'

Een controversiele mening, maar ook weer niet apert absurd.

[Lionel]

Geeft natuurlijk wel precies aan hoe zo iemand over voetbal denkt.

[Arthur]

Feit is in ieder geval dat ze voordat hij kwam de EC 1 wonnen en nadat hij er was daar nooit meer bij in de buurt zijn gekomen.
Ronaldo was ook zo'n type die individueel ontzettend goed was, maar het niveau van zijn teams als geheel eerder naar beneden haalde dan omhoog.

[Lionel]

Nou nou... Denk dat het eerder aan de rest lag. Ronaldo en Romario zijn allebei wereldkampioen geworden.

[Ajax Rules]

Geeft natuurlijk wel precies aan hoe zo iemand over voetbal denkt.

Zeker. Ik zeg ook niet dat het de enige mening is. Maar wel een verdedigbare.

Die jongen gaat gewoon zaalvoetballen met vrienden ipv te trainen en zegt dan "Ik doe wat ik wil". Hij rijdt in zijn eigen auto naar uitwedstrijden, omdat hij zo'n hekel heeft aan zijn teamgenoten. Zijn teamgenoten geven hem ziekenhuisballen, omdat ze hem geen goals gunnen. Wat zou jij dan doen als trainer of manager?

Dat gaat allemaal wel heel veel verder dan wat er dit seizoen bij PSV is gebeurd (en dat was al niet misselijk).

[wimpey]

Dat zegt dan veel over die teamgenoten, AR...

Wanneer ik Rembrandt in mijn team heb, geef ik hem de beste verf, het beste linnen en de beste penselen. Want die Rembrandt zorgt ervoor dat ik veel meer verdien dan zonder hem het geval zou zijn.

En als trainer heb je die Rembrandt (en de onwillige rest) ook maar te managen.

[Bert]

Feit is in ieder geval dat ze voordat hij kwam de EC 1 wonnen en nadat hij er was daar nooit meer bij in de buurt zijn gekomen.
Ronaldo was ook zo'n type die individueel ontzettend goed was, maar het niveau van zijn teams als geheel eerder naar beneden haalde dan omhoog.

Ik denk eerder dat het wegvallen van V/d Kerkhof, Lerby, Arnesen, Nielsen etc. daarmee te maken had.

[Ajax Rules]

Dat zegt dan veel over die teamgenoten, AR...

Wanneer ik Rembrandt in mijn team heb, geef ik hem de beste verf, het beste linnen en de beste penselen. Want die Rembrandt zorgt ervoor dat ik veel meer verdien dan zonder hem het geval zou zijn.

En als trainer heb je die Rembrandt (en de onwillige rest) ook maar te managen.

In zijn algemeenheid: eens. Maar ergens is er natuurlijk een grens. Als iemand gewoon niet op de training komt, dan vind ik het wel heel erg makkelijk en zelfs de omgekeerde wereld dat het management faalt.

Bovendien werd al terecht opgemerkt dat er geen enkele aanwijzing is dat PSV per saldo beter is gaan presteren door Romario. Als ze nou inderdaad super dominant waren gebleven in Europa, dan had je nog andere afwegingen kunnen maken.

[Ajax Rules]

Ik denk eerder dat het wegvallen van V/d Kerkhof, Lerby, Arnesen, Nielsen etc. daarmee te maken had.

Tuurlijk kun je ook geen 1-op-1 verband leggen tussen de komst van Romario en de (mindere) prestaties van PSV. Maar je kunt in mijn ogen zeker ook niet beweren of aannemelijk maken dat ze met Marc Degreyse (ipv Romario) waarschijnlijk veel minder succesvol waren geweest.

[Bert]

Omdat het niet te controleren is.

[Lionel]

Marc Degryse

Lees nou ff wat je zegt, AR. Romario of Marc Degryse... Kom op..

[Ajax Rules]

Lees nou ff wat je zegt, AR. Romario of Marc Degryse... Kom op..

Eh... ik denk dat je mijn punt niet begrijpt, Rishi. Mijn punt is niet dat Degreyse bijna even goed is als Romario.

[Lionel]

Ik begrijp je punt wel hoor. Maar het verschil tussen Romario en Marc is niet een beetje groot maar heeeeeel erg groot.

Als je nou een speler als Suarez noemt of een teamspeler als Siem de Jong oke.. Maar het verschil tussen Romario en Marc is zo groot dat je wel kunt zeggen dat PSV met Marc in de spits ook niet verder was gekomen.

[Ajax Rules]

Ik begrijp je punt wel hoor. Maar het verschil tussen Romario en Marc is niet een beetje groot maar heeeeeel erg groot.

Als je nou een speler als Suarez noemt of een teamspeler als Siem de Jong oke.. Maar het verschil tussen Romario en Marc is zo groot dat je wel kunt zeggen dat PSV met Marc in de spits ook niet verder was gekomen.

FEIT (ja, ik denk dat je bijna wel kunt spreken van een historisch "feit") is dat PSV een verdeelde en verziekte selectie had t.g.v. de aanwezigheid van Romario (ook omdat men in die tijd nog minder gewend was aan exotische spelers) en dat dat ook zijn uitwerking had in het veldspel.

PSV was altijd een ploeg van internationale (sub)topspelers, van goed management, van rust om het elftal, etc. Als je dan een exceptionele wereldvedette erbij krijgt, maar heel veel andere ingrediënten van succes vallen compleet weg, dan is het maar de vraag of je er per saldo beter op wordt. En als de resultaten dan ook daadwerkelijk langzaam minder worden, dan kun je best je vraagtekens stellen (ook al is het geen experimenteel onderzoek en kun je geen directe causale link vaststellen) bij de stelling dat Romario PSV verder heeft geholpen dan een gewone (sub)topspits had gedaan.

[Yopi]

Ik had me nog kunnen voorstellen dat de Xavi's en de Iniesta's van die dagen geen behoefte hadden aan de fratsen van Romario, maar Van Breukelen, Heintze, Valckx, Ellerman, Gilhaus, die grootheden, die hadden zoetjes in een hoekje de schoenen van het ventje uit Rio moeten poetsen in plaats van een grote bek op te zetten. Het probleem was natuurlijk dat PSV zich net naar de EC 1 had geremiseerd, met als gevolg dat de waterdragers dachten dat ze heel wat waren.

Romario was een eigenheimer, maar laten we wel zijn, zo'n speler wint wedstrijden voor je, vooropgesteld dat je ervoor zorgt dat hij tot zijn recht komt. Zeker in de Nederlandse competitie, waar hij natuurlijk niet thuishoorde.

Guus Hiddink kon met Romario omgaan. Daarna ging het mis.

[Lionel]

Ik begrijp je punt wel hoor. Maar het verschil tussen Romario en Marc is niet een beetje groot maar heeeeeel erg groot.

Als je nou een speler als Suarez noemt of een teamspeler als Siem de Jong oke.. Maar het verschil tussen Romario en Marc is zo groot dat je wel kunt zeggen dat PSV met Marc in de spits ook niet verder was gekomen.

FEIT (ja, ik denk dat je bijna wel kunt spreken van een historisch "feit") is dat PSV een verdeelde en verziekte selectie had t.g.v. de aanwezigheid van Romario (ook omdat men in die tijd nog minder gewend was aan exotische spelers) en dat dat ook zijn uitwerking had in het veldspel.

PSV was altijd een ploeg van internationale (sub)topspelers, van goed management, van rust om het elftal, etc. Als je dan een exceptionele wereldvedette erbij krijgt, maar heel veel andere ingrediënten van succes vallen compleet weg, dan is het maar de vraag of je er per saldo beter op wordt. En als de resultaten dan ook daadwerkelijk langzaam minder worden, dan kun je best je twijfels trekken (ook al is het geen experimenteel onderzoek en kun je geen directe causale link vaststellen) bij de stelling dat Romario PSV verder heeft geholpen dan een gewone (sub)topspits had gedaan.

Maar Marc Degryse, kom op..

[Marillion]

PSV had met die Europa Cup 1 winst natuurlijk net het hoogtepunt achter de rug. Dan is het sowieso lastig om een elftal goed bij elkaar te houden want waterdragers gaan zichzelf te belangrijk vinden. Dan komt zo'n Romario binnen en die doet waar hij zin in heeft. Dat is lastig te managen.

Ik geloof ook best dat hij lastig is voor een trainer. Maar als je puur als supporter kijkt kun je toch niet anders dan genieten? Zoveel pure klasse. Prachtig.

[Ajax Rules]

Maar Marc Degryse, kom op..

Was gewoon een van de 15 beste spitsen in de wereld op dat moment hoor..... Maar ik noem hem, omdat hij ook in Andere Tijden Sport werd genoemd. Is verder niet zo relevant voor mijn betoog.

[Ajax Rules]

Maar als je puur als supporter kijkt kun je toch niet anders dan genieten? Zoveel pure klasse. Prachtig.

Supporters houden ook enorm van een vriendenteam en hebben een gruwelijke hekel aan ruzie en spelers die zich spugen op de club.

[Ajax Rules]

Ik had me nog kunnen voorstellen dat de Xavi's en de Iniesta's van die dagen geen behoefte hadden aan de fratsen van Romario, maar Van Breukelen, Heintze, Valckx, Ellerman, Gilhaus, die grootheden, die hadden zoetjes in een hoekje de schoenen van het ventje uit Rio moeten poetsen in plaats van een grote bek op te zetten. Het probleem was natuurlijk dat PSV zich net naar de EC 1 had geremiseerd, met als gevolg dat de waterdragers dachten dat ze heel wat waren.

Romario was een eigenheimer, maar laten we wel zijn, zo'n speler wint wedstrijden voor je, vooropgesteld dat je ervoor zorgt dat hij tot zijn recht komt. Zeker in de Nederlandse competitie, waar hij natuurlijk niet thuishoorde.

Guus Hiddink kon met Romario omgaan. Daarna ging het mis.

Zo'n speler wint wedstrijden voor je? Maar PSV won sowieso heel veel wedstrijden.

Het verbaast me een beetje dat ik zo alleen sta in dezen. Jullie zouden dus echt allemaal als trainer of manager zeggen "Okee, dan rijd je toch in je eigen auto naar de wedstrijden? Okee, dan kom je toch terug van vakantie wanneer je wilt? Okee, train maar wanneer jij wilt, zolang je er zondag maar bent?" Ik vermoed dat wanneer jullie daadwerkelijk in die posities zouden staan, dat vrijwel niemand dit zou tolereren.