Ajaxtalk

Yopii schreef:Mee eens dat het sportief gezien beter zou zijn om Neres te houden.

Oh, dus dat vind je toch wel?

Yopii schreef:Natuurlijk, wij zijn supporters en zien het liever anders, maar Ajax is gewoon een handelshuis. En laten we wel zijn, de kans dat Ajax verder komt in de CL is gering, dus daar hoef je het niet voor te doen. Rest de vraag: is Neres van doorslaggevende betekenis in de titelstrijd? Dat lijkt mij niet, want op dat niveau kun je best een winnend team samenstellen.

Via deze redenatie kun je bij een tweestrijd tegen Real Madrid al meteen de handdoek gaan werpen...
...Je spreekt uiteindelijk nog over "wij zijn supporters en zien het liever anders" maar ondertussen ga je een beetje vanuit de stoel van de directie beredeneren Ajax 'slechts een handelshuis' is.

Ik heb nieuws voor je: zo ziet de directie het zelf niet.
Ja, er wordt krankzinnig gehandeld in de voetballerij, maar Ajax heeft nu zelf door dat Europese clubs regelmatig 40 miljoen of meer stukslaan op spelers die minder doeltreffend en goed blijken dan wat Ajax koopt voor onder de 5-8 miljoen of zelfs zelf opleidt...

...De noodzaak om de beste spelers van onze selectie in de uitverkoop te doen is er dus niet (meer) en om jezelf te minachten in een strijd met een dubbele confrontatie tegen Real is al helemaal oliedom. Kansloos in een tweestrijd ben je immers nooit.

Yopii schreef: De situatie rond deze twee spelers is compleet anders. Neres is een broodvoetballer uit de stal van Bertolucci. Zulke voetballers worden ergens gestald voor hun marktwaarde. Behalve Bertolucci zijn er nog meer belanghebbenden: Neres' vorige club Sao Paulo bijvoorbeeld.

Donny kun je veel gemakkelijker aan zijn contract houden: een jongen uit de eigen jeugd met een contract zonder ingewikkelde constructies. Zelfde geldt overigens voor De Ligt, De Jong, enz.

Ook quatsch.
Een jongen uit een exotisch land is alleen maar een broodvoetballer en een Nederlandse jongen die op eigen initiatief Raiola als agent heeft genomen heeft per definitie een veel duidelijker contract dan die Braziliaan, een contract zonder afspraken, verdeelsleutels en constructies?
Wellicht is het tussentijds opengebroken contract van Matthijs of Donny inmiddels ingewikkelder dan dat van Neres.

Omdat een jongen in Brazilië jong ontdekt is, ook door zaakwaarnemers, kan hij niet ook gewoon nog liefhebber van het spelletje zijn naast broodvoetballer? Van de Beek liet al op jongere leeftijd Sjaak Swart de zaken behartigen dan Neres bekend werd he? En De Ligt dumpte niet Barry Hulshoff, maar nam Raiola erbij naast Hulshoff omdat Hulshoff vooral mentor is en Raiola zakenman.

Kan volgens jouw redenatie dan alleen Neres de broodvoetballer zijn en De Ligt, F. de Jong en Van de Beek, dat zijn en blijven de nuchtere Hollandse jongetjes?

Yopii schreef:Geef je mij nu een opdracht?

Ja. Althans, niet specifiek jou, want iedereen kan die opdracht heel rap uitvoeren, de rekensom snel maken (andere teams die zo vroeg aan de CL kwalificatie begonnen als Ajax in 2018 en die er nog steeds in zitten... die zijn er namelijk niet. en ga je ze in de Europa League zoeken dan ben je ook vrij snel klaar).

Maar stel ik geef die opdracht wél aan jou: waarom niet?
Is je brein nu al zo lui geworden dat deze voetbalinhoudelijke vraag teveel moeite voor je is?

Via deze redenatie kun je bij een tweestrijd tegen Real Madrid al meteen de handdoek gaan werpen...

Welnee, zeg.
Alsof je de handdoek gooit door de verkoop van een reserve... Misschien doet Neres niet eens mee tegen RM als hij blijft. Zwaar overdreven reactie.
Enkele spelers van dit Ajax zijn op dit moment onmisbaar (De Ligt is het beste voorbeeld), maar daar hoort Neres m.i. niet bij.

De noodzaak om de beste spelers van onze selectie in de uitverkoop te doen is er dus niet (meer) en om jezelf te minachten in een strijd met een dubbele confrontatie tegen Real is al helemaal oliedom.

Oliedom nog wel... Het is een zakelijke overweging. Op het moment dat Ten Hag hem in de toekomst niet meer nodig heeft of amper wil inzetten, is de directie juist oliedom door 40 miljoen te laten lopen.
Neres zal niet in beeld zijn bij de absolute top, dus gaat Ajax ook geen enorm bedrag vangen. De subtop betaalt simpelweg geen 40 miljoen voor een reserve van Ajax.
Natuurlijk, Ajax heeft een dikke bankrekening, maar dat mag niet leiden tot onverschilligheid. Anders ben je dat geld zo weer kwijt.
Daarbij, je hebt ook nog met die jongen te maken. Als die daar vijf keer zoveel kan verdienen en hier is voor hem alleen een plek op de bank weggelegd, wat vertel je hem dan?

Een jongen uit (een exotisch land)Brazilië is alleen maar een broodvoetballer

In het algemeen? Ja. Duizenden Brazilianen spelen bij clubs die zijn uitgezocht door hun agent. Vaak hebben ze niet eens gehoord van hun club voor ze er belanden. En ja, het is echt een stuk ingewikkelder om een Braziliaans talent te kopen dan om Daley Sinkgraven van Heerenveen te halen. Er spelen allerlei belangen, het zijn geen onderhandelingen tussen de clubs onderling en tussen club en speler alleen.

Neres heeft weinig met Ajax, hij speelt hier voor zijn centen en voor de exposure. Dat ligt bij Matthijs de Ligt of Donny van den Beek toch iets anders. Die hebben heus gevoel voor Ajax, op hun manier. Dat ze voor hun carrière verder moeten (zeker De Ligt) is een ander verhaal.

en een Nederlandse jongen die op eigen initiatief Raiola als agent heeft genomen heeft per definitie een veel duidelijker contract dan die Braziliaan, een contract zonder afspraken, verdeelsleutels en constructies?

Dat is dan met speler en zaakwaarnemer, niet met de vorige club, investeerders, enz. Met andere woorden, voor de kopende club ligt het dan betrekkelijk eenvoudig.

Je ziet zelf echt niet op welke plek(ken) je allemaal vastloopt met je redenering?

Ajax zonder Neres is aanzienlijk zwakker dan met, dus gewoon houden. Mag wel wat vaker opgesteld worden wat mij betreft, maar we moeten ook niet doen alsof hij nooit speelt. Heeft dit seizoen absoluut zijn meerwaarde gehad en heeft een belangrijke bijdrage geleverd aan het succes. Ik zou niet blindstaren op korte termijn rendement (transfersom), sportief succes is veel belangrijker. Een half jaar geleden konden ze hem ook al verkopen dus over een half jaar ook nog wel. Al betwijfel ik of we Neres uberhaupt kwijt willen -
zelfs al zou die Mexicaan een versterking blijken - aangezien Zyech in de zomer een mooie transfer gaat maken.

Yopii schreef: Welnee, zeg.
Alsof je de handdoek gooit door de verkoop van een reserve...

Je hebt het niet over een reserve als De Wit of Labyad. Neres staat ook regelmatig in de basis en is daarmee één van de 13 a 14 potentiele basisspelers.

je maakt het nu erg zwart-wit, en schildert Neres af als een nietsnut waar Ajax niets aan heeft.

@Joey: Je vertelt hem dat hij volgend jaar de nummer 1 is op de rechtsbuiten positie.

Tenzij Robben komt

De Dominee schreef:Tenzij Robben komt

Want een 35-jarige die de helft van het seizoen stuk is, maakt je beter dan Neres?

Robben gaat lekker ergens in het zonnetje spelen. Het is 'm gegund.

Mwoah, neem niet aan dat Robben komt voor een rol achter Neres, nee. Overigens is Robben dat halve seizoen dat hij wel speelt natuurlijk met 2 vingers in zijn neus de beste speler van de selectie.

Maar goed, niet dat Robben gaat komen. Ik hoop dat Neres blijft. Deze winter en deze zomer.

wimpey schreef:

De Dominee schreef:Tenzij Robben komt

Want een 35-jarige die de helft van het seizoen stuk is, maakt je beter dan Neres?

Robben gaat lekker ergens in het zonnetje spelen. Het is 'm gegund.

Naar Frank de Boer?

Kunstgras is de pest voor hem.


@Lionel: die toezegging kun je hem niet doen, al is het maar omdat Ten Hag (blijkbaar) geen onvoorwaardelijke fan is van Neres.
Daarbij kun je het niet maken om Lainez te halen terwijl een basisplaats voor zijn positie/een van zijn posities al vergeven is.

Sowieso moet je nooit een speler een basisplaats toezeggen.

De Dominee schreef:Tenzij Robben komt

Die komt echt niet. Ik zie hem wel naar de MLS gaan, of anders wordt het Groningen.

Ajax heeft zijn beste wedstrijden gespeeld met Tadic, ZIyech, en Neres in de basis. Vd Beek is beter als invaller.

Neres is een fantastische speler, die uit tegen Bayern de hele linkerflank bestreek. Neres geeft Ajax een extra sprankeling, en dat zijn de spelers die het spel - vanuit een sterk fundament - naar het volgende niveau lichten. Zou niet slim zijn om hem nu te verkopen. Dat kan na dit seizoen ook nog.

https://www.telegraaf.nl/sport/3005653/ ... n-op-neres

Tsja

Dat is dan waarschijnlijk de reactie op €50 M vraagprijs. Die betalen ze ook wel. Ik zou hem nog steeds niet laten gaan of het moet zijn dat Neres zich niet proffesioneel kan opstellen.

Voorwaarde is sowieso een vervanger, maar hoe goed die ook gaat zijn, ingespeeld raken gaat even duren.

Grote strik eromheen, en naar Schiphol brengen.

Guangzhou Evergrande verhoogt bod op Ajacied Neres naar 43 miljoen

lekker na het seizoen verkopen.
Dit jaar speel je nog om alles en Neres kent het spel inmiddels. Zo'n Lainez moet nog stappen maken.

Maar.... het feit dat Neres China overweegt, getuigd niet van ambitie.

InnerHarbour schreef:Grote strik eromheen, en naar Schiphol brengen.

Guangzhou Evergrande verhoogt bod op Ajacied Neres naar 43 miljoen

Dat wilde je bij 30 M al doen.

De Toetergraaf zit niet meer zo dicht bij het vuur, is mijn indruk. Die Freek van VI heeft meer betrouwbare info v.w.b. Ajax, de laatste tijd. Misschien heeft de directie de info-kraan wat toegedraaid, na de voortdurende onzin die Valentijn toetert v.w.b. Ten Hag.

43 miljoen is wel echt een hoop geld hoor....

Niet als je daarmee je kansen op de titel (flink) vermindert. Nog afgezien van de CL, waarin ik liever aantreedt met Neres dan Cerny of Lainez (al dan niet als invaller).

Gewoon weigeren. Komende zomer komen ze maar weer. Tenzij Neres echt weg wil, aan een ontevreden speler heb je niets.

Ik zou Neres het liefst erbij houden om in ieder geval een speler met diepgang in de selectie te hebben. Lainez zal (als hij komt) even tijd nodig hebben en lijkt een handige dribbelaar, maar ik heb geen idee of hij die diepgang ook heeft.
We zijn nog op 3 fronten actief, dus we zullen Neres en Wober nog wel nodig hebben.

Aan de andere kant lijkt het alsof Neres door zijn reserverol minder happy is. Zijn invalbeurten zijn ok, maar niet zo goed als hij vorig seizoen was, vind ik. Daarbij is 43 miljoen wel een hele smak geld hoor. (Als het waar is natuurlijk. ) Je kunt je afvragen of dat bedrag ooit nog op tafel zal komen als je hem nu niet verkoopt.

Ferry schreef: Daarbij is 43 miljoen wel een hele smak geld hoor. (Als het waar is natuurlijk. ) Je kunt je afvragen of dat bedrag ooit nog op tafel zal komen als je hem nu niet verkoopt.

Dit vind ik dus een verkeerde manier om ernaar te kijken. We moeten dit seizoen de titel pakken en in Europa zo ver mogelijk komen. Dan heb je niks aan een zak geld, want ook al zul je een vervanger voor Neres ermee kunnen vinden, die zal tijd nodig hebben om te wennen en zich uberhaupt te bewijzen. Dan ga je bijna per definitie achteruit, terwijl we momenteel niet bepaald verlegen zitten om geld en er komende zomer ook wel flink wat binnen komt.

Precies. Het sportieve resultaat moet voorop staan. Met Neres (en Wober) zijn onze kansen op de titel en kwartfinale CL groter dan zonder. Punt.

wimpey schreef:

InnerHarbour schreef:Grote strik eromheen, en naar Schiphol brengen.

Guangzhou Evergrande verhoogt bod op Ajacied Neres naar 43 miljoen

Dat wilde je bij 30 M al doen. .

Precies. Zelfde bij Klaassen. Toen er gesproken werd over 15M, had je het ook weer over je grote strik. Werd 27M.

Misschien een idee om je een volgende keer iets bescheidener op te stellen? Want er is nu echt wel gebleken dat je totaal geen inzicht hebt in de marktprijzen/onderhandelingsprocessen. Of je hebt er wel verstand van, maar grijp je iedere gelegenheid aan om een punt te maken over de Mickey Mouse competitie. Ik vermoed dat als Guanzhou 8M zou hebben geboden, je ook gezegd zou hebben "Is dat dan zo slecht voor een bankzitter uit de MM-competitie?".

Wie heeft er tegenwoordig nog inzicht in de marktprijzen? Het is wat de gek ervoor geeft.

Ik zou denken dat 43 mijoen voor Neres de hoofdprijs is. Jij niet, AR? Verkopen dus?

Ajax is momenteel hot. Spelen leuk voetbal, zijn ongeslagen in de CL, kwalificatie voor de knock-outfase en de naam van de opleiding is wereldberoemd (dat we sinds Kluivert geen normale spits hebben kunnen opleiden doet er kennelijk niet toe); dan krijg je idiote berichten als 43 miljoen voor Neres en 75 miljoen voor De Jong. Stel je voor dat we Madrid uitschakelen; dan komen er helemaal bizarre prijzen voorbij denk ik.