De toekomst: post-Cruijff
Moderator: mods
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Als we de Telegraafverdraaiingen en onzin er even tussenuit filteren zie ik niet wat er niet correct aan zou zijn.
Wollt ihr den totalen Mensch?
-
- Berichten: 17974
- Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
- Locatie: Purmerend
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Prachtig verwoord door de T. Via via heeft Cruijff vernomen dat Ling is afgewezen. Ik lees in bovenstaand stukje meer geruchten en aannames dan waar de RVC van beschuldigd wordt.Le T. schreef:Jaap de Groot geeft vast rugdekking voor een smadelijke aftocht?Tscheu La Ling aan de kant geschoven
Van onze Telesportredactie
AMSTERDAM - Via de voicemail heeft de aanstaande bestuursvoorzitter van Ajax, Steven ten Have, aan Tscheu La Ling laten weten dat de voormalige rechtsbuiten als kandidaat voor het directeurschap is afgevoerd. Daarmee hebben de vier commissarissen Ten Have, Marjan Olfers, Paul Römer en Edgar Davids de voordracht van Johan Cruijff overruled. De legendarische nummer 14 moest het besluit via via vernemen.
Tscheu La Ling Tscheu La Ling
De beslissing is zeer discutabel, omdat Cruijff bij het accepteren van zijn commissariaat te horen kreeg dat zijn stem bij beslissingen inzake technische zaken doorslaggevend zou zijn. Door deze toezegging ging hij akkoord met een 'minderheidpositie’ in de raad van commissarissen, waarin twee oud-voetballers en drie specialisten zitting hebben.
Besluitvorming curieus
Daar komt bij, dat de besluitvorming curieus is. Nog voordat twee commissarissen (Römer en Davids) met Ling gesproken hadden, lekte al uit dat de meerderheid van de rvc tegen de benoeming van de ex-international was. Pas dinsdagmiddag nam Römer voor het eerst contact met Ling op, terwijl Davids zelfs helemaal niet met hem sprak.
Daardoor bestaat de indruk, dat het besluit van de rvc sterk beïnvloed is door alle roddels die over Ling de wereld in werden gestuurd, nadat hij door Cruijff als belangrijkste kandidaat voor de vacante directeursfunctie naar voren werd geschoven. Ook omdat de 55-jarige Hagenaar geen motivatie van de afwijzing gekregen heeft. Zo werd ten onrechte in diverse media beweerd, dat Ling een strafblad zou hebben, failliet zou zijn gegaan en met crimineel geld zijn zakenimperium heeft opgebouwd.
Na het enige officiële gesprek dat hij anderhalve maand geleden met twee commissarissen (Ten Have en Olfers) had, bleef een vervolgafspraak uit. Hij kreeg zelfs geen bevestiging van ontvangst van de stukken die hij op verzoek van de rvc naar Ten Have had gestuurd en waarmee hij de belangenverstrengeling met AS Trencin tackelde. Ling is namelijk eigenaar van de Slowaakse club en moest op verzoek van de rvc afstand van zijn aandelen doen. Ling wil niet reageren tot hij een schriftelijke bevestiging van de rvc heeft ontvangen.

Whitey on the moon.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Zo Cruijff stapt nu weer snel op hopelijk hebben we weer rust in de tent. 1 onrust stoker is meestal voldoende 

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Via via? Cruijff weet toch al een hele tijd dat de overige RvC leden niet erg enthousiast waren over Ling? Als hij daarover nog niet met de andere leden heeft gesproken, lijkt mij dat minstens zo veel de fout van JC als van die overige leden.
I think I lost my fucking headache
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Een heel tegenvallende (aspirant) RvC tot nu toe. Jammer.
-
- Berichten: 33492
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Tjongejonge, wat een zooitje weer...... Ongelofelijk. Dit is niet werkbaar meer. Nu al niet.
Het lijkt mij het beste dat Cruijff, Jonk en Bergkamp vertrekken, maar dat wel een aantal aanbevelingen van deze mensen (op het punt van individuele training, linietraining, voetbalexpertise en kleinschaligheid) worden geïncorporeerd.
Het lijkt mij het beste dat Cruijff, Jonk en Bergkamp vertrekken, maar dat wel een aantal aanbevelingen van deze mensen (op het punt van individuele training, linietraining, voetbalexpertise en kleinschaligheid) worden geïncorporeerd.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Dus je wil Cruijff/Bergkamp/Jonk kwijt, maar tegelijkertijd wel dat hun visie op de jeugdopleiding wordt geïmplementeerd? Zo werkt het niet, ben ik bang. Het alternatief is waarschijnlijk middelmaat.
Sowieso is het alles of niets voor deze RvC. Als deze al uit elkaar valt voor de installatie dan is het exit voor alle vijf.
Sowieso is het alles of niets voor deze RvC. Als deze al uit elkaar valt voor de installatie dan is het exit voor alle vijf.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Het gaat om de uitvoering, AR. Zonder Cruijff wordt het niets. We hebben het oog van de meester nodig.
@Luuk: de leden van de nieuwe RVC praten blijkbaar langs elkaar heen. Wiens schuld dat is laat ik in het midden, maar het is onwenselijk.
@Luuk: de leden van de nieuwe RVC praten blijkbaar langs elkaar heen. Wiens schuld dat is laat ik in het midden, maar het is onwenselijk.
Het stinkt aan alle kanten!
-
- Berichten: 33492
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Er zijn misschien 200 professionele opleidingen in de wereld. Het is echt niet zo dat je zonder Cruijff geen goede jeugdopleiding met oog voor technische ontwikkeling kunt opbouwen. Alle andere clubs beschikken namelijk ook niet over JC.joey schreef:Het gaat om de uitvoering, AR. Zonder Cruijff wordt het niets. We hebben het oog van de meester nodig.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
-
- Berichten: 33492
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Van mij zouden Bergkamp en Jonk op zich mogen blijven, maar ik ben bang dat ze niet meer kunnen functioneren als JC de aftocht heeft geblazen. Ze worden toch teveel met hem geassocieerd en er is veel wantrouwen op de Toekomst.Jöhnk schreef:Dus je wil Cruijff/Bergkamp/Jonk kwijt, maar tegelijkertijd wel dat hun visie op de jeugdopleiding wordt geïmplementeerd? Zo werkt het niet, ben ik bang. Het alternatief is waarschijnlijk middelmaat.
Sowieso is het alles of niets voor deze RvC. Als deze al uit elkaar valt voor de installatie dan is het exit voor alle vijf.
Verder zie ik absoluut niet in waarom de hele RvC zou moeten opstappen. Ten Haven en co hebben hun verantwoordelijkheid genomen en, tegen alle druk in, een onafhankelijk oordeel gegeven.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Als het niet gaat, treden ze niet aan. We weten het uiterlijk maandag.
200 opleidingen waarvan 98% shit is. Een goede opleiding opzetten is enorm lastig.
200 opleidingen waarvan 98% shit is. Een goede opleiding opzetten is enorm lastig.
Het stinkt aan alle kanten!
-
- Berichten: 33492
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Zeg je nou echt dat je geen goede opleiding kunt hebben zonder JC?
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Nee, hoezo? Leesbrilletje nodig? 

Het stinkt aan alle kanten!
-
- Berichten: 33492
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
joey schreef: Zonder Cruijff wordt het niets.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Op dit moment, ja. Je haalt niet zomaar ergens iemand vandaan met dat voetbalverstand. Dat is heel iets anders dan dat het in het algemeen onmogelijk is.
Pffff.
Pffff.

Het stinkt aan alle kanten!
-
- Berichten: 33492
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Om Ajax hangen tientallen oud-spelers met prachtige carrieres rond. En sowieso heeft Nederland nog heel veel goede trainers voortgebracht.
Ik zie niet in waarom alleen JC het zou kunnen, iemand die al vijftien jaar niets meer doet in het voetbal.
Ik zie niet in waarom alleen JC het zou kunnen, iemand die al vijftien jaar niets meer doet in het voetbal.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Cruijff heeft meer voetbalverstand dan de meesten.
Of denk je dat Danny Blind of zo het even goed kan?
Of denk je dat Danny Blind of zo het even goed kan?

Het stinkt aan alle kanten!
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Waarom moet jij Danny Blind bij elke discussie betrekken?
Danny Blind is een echte Ajax-man, met een groot Ajax-hart. Ik betwijfel het of jij (en Cruijff) daar aan kunnen tippen.
Doe gewoon eens normaal en laat Blind erbuiten. We weten nou wel dat je een hekel aan hem hebt.
Danny Blind is een echte Ajax-man, met een groot Ajax-hart. Ik betwijfel het of jij (en Cruijff) daar aan kunnen tippen.
Doe gewoon eens normaal en laat Blind erbuiten. We weten nou wel dat je een hekel aan hem hebt.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Omdat Danny Blind blijft zitten in het geval Cruijff, Bergkamp en Jonk vertrekken. Het is wel degelijk van belang wat het alternatief is.
Het stinkt aan alle kanten!
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Ze ontlenen hun 'autoriteit' om te beginnen natuurlijk al volledig aan het feit dat het Cruijffs vriendjes zijn. Zonder dat Cruijff hen aanwees als bewakers van zijn gedachtengoed waren het een beginnend jeugdtrainer en een in technische zaken niet geslaagde oud-voetballer. En dat zijn ze gewoon weer als Cruijff voor de tweede keer in 3 jaar vertrekt uit de door hem aangerichte puinzooi.Ajax Rules schreef:Van mij zouden Bergkamp en Jonk op zich mogen blijven, maar ik ben bang dat ze niet meer kunnen functioneren als JC de aftocht heeft geblazen. Ze worden toch teveel met hem geassocieerd en er is veel wantrouwen op de Toekomst.
Ik ook niet, hun geschiktheid verandert niet met de (incidentele) aanwezigheid van Cruijff.Verder zie ik absoluut niet in waarom de hele RvC zou moeten opstappen. Ten Haven en co hebben hun verantwoordelijkheid genomen en, tegen alle druk in, een onafhankelijk oordeel gegeven.
Wollt ihr den totalen Mensch?
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Dat zal vast wel, maar dat is geen reden om Danny Blind alsmaar aan te vallen. Zelfs in topics die niet eens over Ajax gaan haal je hem naar voren. Dat is gewoon extreem zielig gedrag en niet de joey die hier ooit postte. Zoals Harm een tijdje geleden terecht al opmerkte, je bent er niet op vooruit gegaan. Wat is er in vredesnaam aan de hand met je?joey schreef:Omdat Danny Blind blijft zitten in het geval Cruijff, Bergkamp en Jonk vertrekken. Het is wel degelijk van belang wat het alternatief is.
Laatst gewijzigd door Pietje op za jul 23, 2011 12:37 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Als dit zou gaan gebeuren zou ik het niet erg vinden als Van de Sar of Seedorf AD wordt.Het Parool schreef:Ajax wil ander bestuurmodel
Ajax wil de bestuursstructuur wijzigen. In plaats van een tweelaags bestuursmodel met een uitvoerende directie en een controlerende raad van commissarissen (rvc) wil de club naar een eenlaags bestuursmodel.
In een een laags model werken directie en rvc nauwer samen. Daardoor zijn de commissarissen beter op de hoogte van de dagelijkse gang van zaken en kunnen zij meer invloed aanwenden. Wel blijft er een verschil bestaan tussen uitvoerende en niet-uitvoerende bestuurders, waarbij de bestuursvoorzitter altijd niet-uitvoerend is.
Maandag wordt op een bijzondere algemene vergadering van aandeelhouders over de wijziging gestemd. Als de rvc - Steven ten Have (voorzitter), Edgar Davids, Johan Cruijff, Paul Römer en Marjan Olfers - toestemming krijgt, krijgt Ajax een eenlaags bestuursmodel. De club zelf is met 73 procent de grootste
aandeelhouder. Namens Ajax zal Hein Blocks, lid van de ledenraad en ex-bestuurslid, stemmen
-
- Berichten: 33492
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Tsja, logisch. Ik merkte al eerder op dat met deze RvC er natuurlijk geen sprake meer zou zijn van een louter controlerend orgaan.
Iets anders: ik ben niet positief over een structuur met een voetbal-directeur en een zakelijk directeur. Dan krijg je weer een vage hiërarchie met bijbehorende competentiestrijd.
Ik zou 1 AD aanstellen (mag een oud-voetballer zijn) die leiding geeft aan (en hierarchisch superieur is aan): 1. financieel directeur. 2. commercieel directeur. 3. hoofdtrainer. 4. hoofd scouting. 5. hoofd jeugdopleidingen
Iets anders: ik ben niet positief over een structuur met een voetbal-directeur en een zakelijk directeur. Dan krijg je weer een vage hiërarchie met bijbehorende competentiestrijd.
Ik zou 1 AD aanstellen (mag een oud-voetballer zijn) die leiding geeft aan (en hierarchisch superieur is aan): 1. financieel directeur. 2. commercieel directeur. 3. hoofdtrainer. 4. hoofd scouting. 5. hoofd jeugdopleidingen
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Dat de RVC meer te zeggen krijgt verbaast me niet, want zoals het voorheen geregeld was werkte het niet. De afstand was te groot en de RVC controleerde nauwelijks.
Wat het tweede betreft: het is blijkbaar lastig om een voetbalman te vinden die ook zakelijk gezien een topper is. Vandaar die taakverdeling. Het belangrijkste daarbij is dat de voetbalman die directeur wordt zoveel verstand van voetbal heeft, dat de zakelijk directeur het niet in zijn hoofd haalt om zich met voetbalzaken te bemoeien.
Wat het tweede betreft: het is blijkbaar lastig om een voetbalman te vinden die ook zakelijk gezien een topper is. Vandaar die taakverdeling. Het belangrijkste daarbij is dat de voetbalman die directeur wordt zoveel verstand van voetbal heeft, dat de zakelijk directeur het niet in zijn hoofd haalt om zich met voetbalzaken te bemoeien.
Het stinkt aan alle kanten!
-
- Berichten: 33492
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Het voordeel is idd kortere lijnen, maar qua controle is de nieuwe concept-structuur natuurlijk juist minder goed. Je zegt het zelf al: de afstand wordt kleiner. De grenzen vervagen zelfs. De RvC wordt zelf min of meer verantwoordelijk voor het beleid en de directie/RvC worden dus nauwelijks nog gecontroleerd (tenzij ze het echt te bont maken en de ledenraad ingrijpt).joey schreef:Dat de RVC meer te zeggen krijgt verbaast me niet, want zoals het voorheen geregeld was werkte het niet. De afstand was te groot en de RVC controleerde nauwelijks.
Probleem is alleen dat voetbalzaken en managementzaken niet te scheiden zijn. Is een dure aankoop b.v. een voetbalzaak of een financiële aangelegenheid? Ik zie jouw filosofie niet werken. Zelfs met Cruijff (de ultieme voetbalkenner) werkte het al niet. Zijn adviezen (Ling) worden ook al in de wind geslagen, dus dat zal ook gaan gebeuren als de nieuwe directeur voetbalzaken en de nieuwe zakelijke directeur op basis van gelijkwaardigheid gaan samenwerken.joey schreef:Wat het tweede betreft: het is blijkbaar lastig om een voetbalman te vinden die ook zakelijk gezien een topper is. Vandaar die taakverdeling. Het belangrijkste daarbij is dat de voetbalman die directeur wordt zoveel verstand van voetbal heeft, dat de zakelijk directeur het niet in zijn hoofd haalt om zich met voetbalzaken te bemoeien.
Ik zou gewoon kiezen voor een duidelijke lijn-hiërarchie. 1 AD die de baas is. Zijn directeuren worden door deze AD aangestuurd, maar dienen hem tevens van advies op de gebieden waar hij weinig van af weet.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.