Ajaxtalk

Rishi schreef:Ik zeg helemaal niks meer

Het maakt nogal een verschil of je gebakkies als Benzema / Higuain in de spits hebt staan of Lewandowski. Ik vond trouwens sowieso dat BVB op iedere plek een betere speler had staan dan RM. Net zoals Bayern de avond daarvoor t.o.v. Barcelona.

Bayern 'ligt' BVB. Mooi om te zien dat het van oudsher conservatieve Duitse voetbal 2 ploegen heeft die met zoveel 'balls' spelen. Fysiek, technisch, tactisch, qua tempo: absolute top. Absoluut de verdienste van absolute toptrainers als Klopp en Heynckes.

Donderdag: nieuwe Balgevoel-column op NUsport.

Bayern - Dortmund als CL-finale. Op Wembley. Don't mention the war.

HIER LEZEN!

K.

Ik hou van ploegen die druk blijven zetten en blijven voetballen. Dat vind of vond ik het mooie aan Barca. Nu doet Dortmund dat gewoon tegen Real Madrid. Ongelooflijk.

heb echt 95 minuten lang genoten. Gisteren zag je een ploeg waar aan gewerkt is, en Real Madrid. Mourinho paste zich aan terwijl Klopp na de 1-1 nog hoger ging spelen.

Vond RM geen schim hebben van de vorm die ze het hele seizoen hebben gehad. Lag het aan BVB of aan hunzelf, geen idee. Maar BVB (en Bayern) hebben het recept gevonden om de Spanjaarden te verslaan. 90 minuten lang hijgen in de nek en zelf goed voetbal spelen.

Maar Bayern deed dat toch veel minder. Dortmund speelde echt aanvallend.

GangstaRiB schreef:Vond RM geen schim hebben van de vorm die ze het hele seizoen hebben gehad. Lag het aan BVB of aan hunzelf, geen idee. Maar BVB (en Bayern) hebben het recept gevonden om de Spanjaarden te verslaan. 90 minuten lang hijgen in de nek en zelf goed voetbal spelen.

Welke vorm? Waren ze dit seizoen zo goed in vorm?

Alleen uit in Barca.

Rachid schreef:

GangstaRiB schreef:Vond RM geen schim hebben van de vorm die ze het hele seizoen hebben gehad. Lag het aan BVB of aan hunzelf, geen idee. Maar BVB (en Bayern) hebben het recept gevonden om de Spanjaarden te verslaan. 90 minuten lang hijgen in de nek en zelf goed voetbal spelen.

Welke vorm? Waren ze dit seizoen zo goed in vorm?

Als je ze in de competitie bezig ziet... ze rollen iedereen op net zoals Ajax door de gehaktmolen werd gehaald.

Dat valt wel mee dit seizoen. Ondanks dat ze beter waren in de tweestrijd met Barca staan ze ruim achter in de competitie. Dat puntverlies moet toch ergens vandaan komen. Daarnaast waren ze al de mindere tegen Dortmund in de poule.

Gisteren werden ze vernederd. Dat lobje van Reus, waar hij onterecht werd afgefloten.....

Duitsland heeft nu een generatie superspelers. Duitsland is dé favoriet voor het WK van volgend jaar.

Ajax kan aardig voetballen, maar alles gaat twee tempootjes trager. Bij andere Nederlandse clubs zelfs drie tempootjes lager. Echt, ik zou niet weten welke speler uit de Nederlandse competitie in dit geweld mee zou kunnen.

Op zich mag het ook weer niet zo'n verrassing heten, die 2 Spaanse topclubs worden immers structureel gehyped. Dan wordt hun reputatie vanzelf groter dan hun daden, als je naar de prestaties van de laatste jaren kijkt dan zijn het echt geen hele rare uitslagen.

Mwah, van een hype zou ik niet willen spreken. Spelers als Messi, Xavi, Iniesta, Casillas, Cristiano Ronaldo, enz. behoren tot de beste spelers van het afgelopen decennium, daar kun je niet omheen.

Op een gegeven moment is de pijp leeg. Dat dan wel weer. De spelers van Barcelona met name hadden niet het heilige vuur, ze maakten geen moment de indruk de wedstrijd hoe dan ook te willen winnen.

Yopi schreef:Mwah, van een hype zou ik niet willen spreken. Spelers als Messi, Xavi, Iniesta, Casillas, Cristiano Ronaldo, enz. behoren tot de beste spelers van het afgelopen decennium, daar kun je niet omheen.

Op een gegeven moment is de pijp leeg. Dat dan wel weer. De spelers van Barcelona met name hadden niet het heilige vuur, ze maakten geen moment de indruk de wedstrijd hoe dan ook te willen winnen.

Ook niet te kunnen winnen. Het is juist doordat het altijd gaat over de sterren en de doelpuntenreeksen van Messi en Ronaldo, en doordat Spanje het zo goed deed, dat Barca en Real groter gemaakt zijn dan ze waren.

Als je naar de prestaties kijkt dan is Real tegenwoordig eigenlijk helemaal geen Europese grootmacht, en is Barcelona wel een van de grootmachten maar geen Europese oppermacht. Dan zijn ze sowieso gewaagd aan de twee Duitse topclubs, en als ze dan in een moeilijke fase zitten en/of die Duitse ploegen heel goed spelen dan zijn dit geen rare uitslagen.

Ze lopen tactisch ook achter. Barca weet Messi niet te combineren met een spits en vleugelspelers die wat meer doen dan het veld breed houden. Real weet niet net zoveel energie in de wedstrijd te leggen als Dortmund, die weten het zo neer te zetten dat ze zich allemaal leeg lopen én dat dat wat oplevert.

Wel erg simplistisch gedacht hoor... Barca is de laatste 4 jaar de standaard. Hebben het tikki takka voetbal bedacht, wat iedereen schijnt te willen kopiëren.


Sent from my iPad using Tapatalk HD

Aangeven dat Barca tactisch achterloopt
Le T. is niet serieus te nemen op dit gebied...

Yopi schreef:Op een gegeven moment is de pijp leeg. Dat dan wel weer. De spelers van Barcelona met name hadden niet het heilige vuur, ze maakten geen moment de indruk de wedstrijd hoe dan ook te willen winnen.

Inderdaad.
Op zich ook logisch, zoveel jaren op een eenzaam hoog niveau presteren is nu eenmaal niet vol te houden.
Ook goed voor het voetbal.

PS: Een Duitse CL finale is een prachtige beloning en een voorbeeld voor de topclubs uit de andere grote competities!
Het kan dus ook zonder gigantische schulden of een overname door een bedrijf/land/persoon die miljarden hebben

CL boeit me niet bijzonder maar heb toevallig de 2e helft van Dortmund gezien en dat was wel leuk om naar te kijken. Toch zal ik niet naar een Duitse finale gaan kijken. Laat de UEFA eerst maar met een normaal format komen. Om te beginnen maar 1 club van ieder land in het toernooi.

Le T. schreef:Het is juist doordat het altijd gaat over de sterren en de doelpuntenreeksen van Messi en Ronaldo, en doordat Spanje het zo goed deed, dat Barca en Real groter gemaakt zijn dan ze waren.

Huh? Spanje ís toch een combinatie van Barcelona, Real en nog wat. De unieke prestaties van deze generatie Spaanse spelers tonen aan dat het Spaanse voetbal enorm sterk is.

Als je naar de prestaties kijkt dan is Real tegenwoordig eigenlijk helemaal geen Europese grootmacht, en is Barcelona wel een van de grootmachten maar geen Europese oppermacht.

Nogmaals huh. Madrid hoort elk jaar tot de favorieten, in tegenstelling tot eendagsvliegen als Inter of Chelsea, die dan weliswaar een keer gewonnen hebben, maar die prestatie geen gevolg konden geven. Een Europese grootmacht is voor mij een club die er altijd bij zit.
Wat Barcelona betreft heb je echt een blinde vlek, Le T. Kijk voor de grap eens naar de erelijst van die ploeg. Barcelona is verreweg de best presterende club van het afgelopen decennium. Dat betekent natuurlijk niet dat ze elk jaar winnen, zo zit het voetbal niet in elkaar.

Dan zijn ze sowieso gewaagd aan de twee Duitse topclubs, en als ze dan in een moeilijke fase zitten en/of die Duitse ploegen heel goed spelen dan zijn dit geen rare uitslagen.

Dit zijn wel rare uitslagen. Madrid en Barcelona verliezen zelden met zulke cijfers. Dan moeten we echt een heel eind terug in de historie.

Ze lopen tactisch ook achter. Barca weet Messi niet te combineren met een spits en vleugelspelers die wat meer doen dan het veld breed houden. Real weet niet net zoveel energie in de wedstrijd te leggen als Dortmund, die weten het zo neer te zetten dat ze zich allemaal leeg lopen én dat dat wat oplevert.

Achter op welke ploegen dan? Het kan zomaar gebeuren dat Dortmund en Bayern volgende week in Spanje verliezen. Uitgeschakeld zullen ze waarschijnlijk niet meer worden, daarvoor is de marge te groot.
Er zijn in de wereld maar weinig spelers te vinden met zoveel tactisch inzicht als Xavi en Iniesta. Die mannen lezen het spel als geen ander. Ik vind ook niet dat Barcelona op tactiek verslagen is. De scherpte was er gewoon niet, Bayern had veel meer drive.

Xavi en Iniesta werden tactisch ook geholpen door de scheidsrechters.

Yopi schreef:

Le T. schreef:Het is juist doordat het altijd gaat over de sterren en de doelpuntenreeksen van Messi en Ronaldo, en doordat Spanje het zo goed deed, dat Barca en Real groter gemaakt zijn dan ze waren.

Huh? Spanje ís toch een combinatie van Barcelona, Real en nog wat. De unieke prestaties van deze generatie Spaanse spelers tonen aan dat het Spaanse voetbal enorm sterk is.

Het gaat hier over het Spaanse clubvoetbal, dat was sterk maar niet enorm sterk. Het nationaal elftal heeft daar niet zo veel mee te maken lijkt me, anders zouden we het Duitse clubvoetbal ook veel hoger moeten aanslaan over de afgelopen jaren, decennia zelfs.

Als je naar de prestaties kijkt dan is Real tegenwoordig eigenlijk helemaal geen Europese grootmacht, en is Barcelona wel een van de grootmachten maar geen Europese oppermacht.

Nogmaals huh. Madrid hoort elk jaar tot de favorieten, in tegenstelling tot eendagsvliegen als Inter of Chelsea, die dan weliswaar een keer gewonnen hebben, maar die prestatie geen gevolg konden geven. Een Europese grootmacht is voor mij een club die er altijd bij zit.

Dat bedoel ik dus, je kunt Real wel elk jaar bij de favorieten zetten, maar als ze dat keer op keer niet waarmaken dan moet je constateren dat je inschatting fout was, niet dat dit Real toch een Europese grootmacht is omdat ze elk jaar weer vooraf te hoog worden ingeschat.

Wat Barcelona betreft heb je echt een blinde vlek, Le T. Kijk voor de grap eens naar de erelijst van die ploeg. Barcelona is verreweg de best presterende club van het afgelopen decennium. Dat betekent natuurlijk niet dat ze elk jaar winnen, zo zit het voetbal niet in elkaar.

Nee, zo zit dit Barca niet in elkaar. Een club kan wel echt heersen, Milan deed dat bijvoorbeeld ooit. Ajax ook. De beste club ter wereld kan best een keer onderuit gaan, maar is altijd de duidelijke favoriet en maakt dat in de regel ook waar. Barca was zeker een grootmacht, maar niet de enige. Ze zijn vaak heel verdiend uitgeschakeld, en vaak onverdiend doorgegaan. Dat gaat niet om een zwakke dag, maar gewoon om moeilijke wedstrijden en op het randje van uitschakeling staan.

Je kunt natuurlijk doen alsof de classico de wedstrijd is tussen de 2 beste elftallen ter wereld, en dan gaan roepen dat Barca zoveel beter is dan andere Europese topclubs omdat het die vaak wint, maar de uitslagen in de CL van Real laten een ander beeld zien. Je kunt doen alsof de 2 beste spelers ter wereld hun clubs tot de twee beste ter wereld maken, maar de uitslagen in de CL laten wat anders zien. Je kunt doen alsof balbezitpercentages geen uitvloeisel zijn van de gekozen tactiek maar van de krachtsverhoudingen, maar de uitslagen in de CL laten wat anders zien.

Laat de meningen erbuiten, en kijk puur naar de feiten, dan is dit Barca niet heersend geweest, maar de 1e onder gelijken, en dat maar nét. En nog met hulp van de scheids ook, maar dat is misschien teveel een mening.

Dan zijn ze sowieso gewaagd aan de twee Duitse topclubs, en als ze dan in een moeilijke fase zitten en/of die Duitse ploegen heel goed spelen dan zijn dit geen rare uitslagen.

Dit zijn wel rare uitslagen. Madrid en Barcelona verliezen zelden met zulke cijfers. Dan moeten we echt een heel eind terug in de historie.

Zo vaak haalt Real de halve finale ook niet, meestal vliegen ze er met een kleiner verschil uit in een eerdere ronde. Wat ook dit jaar was gebeurd bij een evenwichtige arbitrage. De uitslagen vallen dan deze keer wel wat hoog uit, maar dat heb je wel eens in het voetbal en gezien de krachtsverhoudingen ook weer niet heel raar.

Het gaat erom dat als je inschatting van de Nederlandse media had gevolgd, dus met Barca dat voetbal van een andere planeet speelt en niet af te stoppen is, Real Madrid dat minder is maar altijd nog beter dan de rest, dat we dan de afgelopen jaren verschillende classicos hadden moeten zien in de CL finale en de halve finales, en dat Barca op een incidentele misser na zich overtuigend en zonder hulp van de scheidsrechter finaleplekken aaneenreeg. In werkelijkheid zijn er echter elk jaar weer clubs die zich gelijkwaardig aan Barca tonen en zijn er elk jaar weer clubs die niet eens zo'n hele zware kluif aan Real hebben. Ik was dan ook niet geshockeerd door deze uitslagen, want die overmacht van Barca en in mindere mate Real heb ik nooit erkend.

Ze lopen tactisch ook achter. Barca weet Messi niet te combineren met een spits en vleugelspelers die wat meer doen dan het veld breed houden. Real weet niet net zoveel energie in de wedstrijd te leggen als Dortmund, die weten het zo neer te zetten dat ze zich allemaal leeg lopen én dat dat wat oplevert.

Achter op welke ploegen dan? Het kan zomaar gebeuren dat Dortmund en Bayern volgende week in Spanje verliezen. Uitgeschakeld zullen ze waarschijnlijk niet meer worden, daarvoor is de marge te groot.
Er zijn in de wereld maar weinig spelers te vinden met zoveel tactisch inzicht als Xavi en Iniesta. Die mannen lezen het spel als geen ander. Ik vind ook niet dat Barcelona op tactiek verslagen is. De scherpte was er gewoon niet, Bayern had veel meer drive.

Het tikkitakka probleem diende zich jaren geleden al aan. Chelsea wist het dicht te lopen, en een fors aantal kansen te creeeren. Guardiola heeft toen de oplossing gezocht in Zlatan, maar dat mislukte. Toen is het probleem nog erger geworden doordat Messi doelpuntenrecords moest breken door als spits te spelen. Dat is voor Iniesta en Xavi ook niet meer te repareren. Barca heeft op zich de betere spelers, maar Bayern kan veel meer uitspelen omdat ze wel een spits hebben, wel vleugelspelers die meer doen dan het veld breed houden, en wel snel naar de goal gaan en balverlies durven leiden.

Ik zie het Barca dan ook nog best spannend maken als Messi goed is, maar dat is dan dankzij de betere speler(s) en ondanks de tactiek. Real heeft ook veel betere spelers dan Dortmund, maar heeft het tactisch niet zo staan dat ze net zoveel loopwerk kunnen verrichten en dat dat ook rendeert.

Ik denk wel dat Le T. een punt heeft maar welke club heeft dan wel geheerst zoals het hoort? Mogelijk heeft elk top team 'z'n Casino Salzburg'. Zou eigenlijk van het grote Milan, Juve, Bayern etc. in de afgelopen decennia de close calls eens op een rijtje willen zien om te bepalen wie er nou echt een tijd lang ongenaakbaar was.

Het Ajax van Michels/Kovacs staat logischerwijs niet ter discussie. :)

Dubbel schreef:Ik denk wel dat Le T. een punt heeft maar welke club heeft dan wel geheerst zoals het hoort? Mogelijk heeft elk top team 'z'n Casino Salzburg'. Zou eigenlijk van het grote Milan, Juve, Bayern etc. in de afgelopen decennia de close calls eens op een rijtje willen zien om te bepalen wie er nou echt een tijd lang ongenaakbaar was.

Het Ajax van Michels/Kovacs staat logischerwijs niet ter discussie. :)

Ik denk nauwelijks een club, en dat hoeft ook helemaal niet. Milan eind jaren 80 begin jaren 90 was niet ongenaakbaar, maar had wel een eigen tijdperk. Zij waren dé te kloppen ploeg. Wie is goed genoeg om Milan eventueel te verslaan? Dat was de vraag van pak m beet 89 tot 95. Als je die vraag de laatste jaren bij Barca had gesteld dan is het antwoord: Arsenal bijvoorbeeld, als de scheids niet opeens hele rare rooie kaarten gaat geven die anders nooit gegeven worden, of Inter, als die de boel achterin goed dicht houden,of Chelsea, als de scheids voor een penalty tegen Barca durft te fluiten, Milan, als er tenminste evenwichtig gefloten wordt... etc. Dat maakte Barca gewoon één van de favorieten, te midden van andere clubs die ook niet wisten te heersen.

Want Milan was ongenaakbaar die jaren? Kap toch met je onzin. Barca was de afgelopen jaren de standaard. Dit zijn ook andere tijden dan 30 jaar geleden. Meer concurrentie. Er is nog een amper een club erin geslaagd om twee keer achter elkaar de finale te halen, laat staan te winnen.

Meer concurrentie? Hoe kom je daar bij?

Rishi schreef:Want Milan was ongenaakbaar die jaren?

Milan eind jaren 80 begin jaren 90 was niet ongenaakbaar, maar..

Kap toch met je onzin. Barca was de afgelopen jaren de standaard. Dit zijn ook andere tijden dan 30 jaar geleden. Meer concurrentie. Er is nog een amper een club erin geslaagd om twee keer achter elkaar de finale te halen, laat staan te winnen.

Klopt, er werd dan ook geen voetbal van een andere planeet gespeeld de laatste jaren. Niet door Chelsea, niet door Bayern, niet door Man U en ook niet door Barca. Dat Messi een ongelooflijke voetballer is en dat Barca het op balbezit spelen in grote mate had geperfectioneerd mag dan heel veel bewondering hebben opgeleverd, over de feitelijke krachtsverhoudingen zegt dat op zich niks.