Ajaxtalk

Laat maar, ik heb genoeg

Inmiddels is wel duidelijk hoe Overmars het aanpakt: spelers overhalen te blijven door bij een toekomstige transfer fors onder de marktprijs te gaan zitten. Dat kost tientallen miljoenen euro's (neem alleen al in het geval van De Ligt), maar levert misschien ook iets op. Ik schrijf 'misschien', want als Ajax de CL niet haalt, kan het met de motivatie van de spelers snel gedaan zijn. Voor die gereduceerde prijs komen ze toch wel weg, zo kunnen ze ook redeneren.

Het blijft gokken. Ajax zal niet elk jaar zoveel geld in de CL verdienen als het afgelopen seizoen. Bovendien heeft het afgelopen seizoen ook aangetoond dat de titel geen zekerheid is, ook niet met deze strategie, want het was kantje boord.

Yopii schreef:Inmiddels is wel duidelijk hoe Overmars het aanpakt: spelers overhalen te blijven door bij een toekomstige transfer fors onder de marktprijs te gaan zitten. Dat kost tientallen miljoenen euro's (neem alleen al in het geval van De Ligt), maar levert misschien ook iets op. Ik schrijf 'misschien', want als Ajax de CL niet haalt, kan het met de motivatie van de spelers snel gedaan zijn. Voor die gereduceerde prijs komen ze toch wel weg, zo kunnen ze ook redeneren.

Het blijft gokken. Ajax zal niet elk jaar zoveel geld in de CL verdienen als het afgelopen seizoen. Bovendien heeft het afgelopen seizoen ook aangetoond dat de titel geen zekerheid is, ook niet met deze strategie, want het was kantje boord.

Mooi leven heb jij he!

Yopi is inderdaad een ongelofelijke zuurpruim, maar dit is toch echt een hele inhoudelijke en belangrijke post.

Hij vergeet trouwens nog te melden dat nog los van het mislopen van tientallen miljoenen aan transfergelden ook het salarishuis in een jaar tijd volledig is geexplodeerd: niet alleen Tadic en Blind zitten inmiddels op internationale contracten, maar waarschijnlijk Tagliafico, Ziyech, Neres, Promes, Onana en Van de Beek (als hij blijft) ook.

Ajax Rules schreef:Yopi is inderdaad een ongelofelijke zuurpruim, maar dit is toch echt een hele inhoudelijke en belangrijke post.

Hij vergeet trouwens nog te melden dat nog los van het mislopen van tientallen miljoenen aan transfergelden ook het salarishuis in een jaar tijd volledig is geexplodeerd: niet alleen Tadic en Blind zitten inmiddels op internationale contracten, maar waarschijnlijk Tagliafico, Ziyech, Neres, Promes, Onana en Van de Beek (als hij blijft) ook.

Het meest waarschijnlijke is dat ze tekengeld krijgen en dat dus niet structureel in het salaris zit. Het salarishuis moet op te hoesten zijn door de begroting.

Ajax Rules schreef:Yopi is inderdaad een ongelofelijke zuurpruim, maar dit is toch echt een hele inhoudelijke en belangrijke post.

Hij vergeet trouwens nog te melden dat nog los van het mislopen van tientallen miljoenen aan transfergelden ook het salarishuis in een jaar tijd volledig is geexplodeerd: niet alleen Tadic en Blind zitten inmiddels op internationale contracten, maar waarschijnlijk Tagliafico, Ziyech, Neres, Promes, Onana en Van de Beek (als hij blijft) ook.

En daar hebben ze toch eerst voor gepresteerd? Ze hebben het afgelopen jaar miljoenen verdiend.

En hij heeft ook helemaal geen gelijk wat betreft zijn post. Want als iets nu blijkt is dat Overmars niet met zich laat sollen t.o.v. de vraagprijs voor Mathijs de Ligt.

Daarbij, al zouden we 10 miljoen minder per speler krijgen.. Die 10 miljoen zou Ajax vorig jaar ook niet gehad hebben omdat de spelers toen minder waard waren.

Ik heb eerder aangegeven dat je alle spelers zou moeten verkopen voor de hoofdprijs. Overmars doet het tegenovergestelde. Hij wilt bijna iedereen behouden om er nog een fantastisch seizoen van te maken

Ja, maar die garantie op nog een fantastisch seizoen is er dus helemaal niet.

Zelfs met Frenkie heb je absoluut geen garantie dat je Real uitschakelt. In een iets afgezwakte ploeg komnje waarschijnlijk niet of net aan voorbij de poule-fase. Wat overblijft is de titel. Maar zelfs dat is verre van zeker als je een stabiel presterende concurrent hebt (die nog niet eens heel sterk hoeft te zijn).

Dus het is nogal iets om zo'n vergaande invrstering te doen in je ploeg. Als fan word ik er enthousiast van, maar je kunt je afvragen of het verstandig is.

Overigens ben ik er niet van overtuigd dat Overmars zo hard onderhandelt inzake De Ligt. Alles wijst erop dat Raiola heel veel gaat verdienen en dat De Ligt ver onder de 100M gaat opleveren. Wat mij betreft had hij zich nog veel harder kunnen en moeten opstellen.

Dus dan verkoop je iedereen voor de hoofdprijs en dan is de kans een stuk groter dat je CL misloopt en al vroeg op een onoverbrugbare achterstand wordt gezet in de competitie. Alles heeft een limiet maar een investering in een aantal key spelers om zodoende een sterk elftal te behouden is helemaal geen verkeerde gedachte.

Waar gaat dit over? Overmars is directeur voetbalzaken en heeft als hoofdtaak om een zo sterk mogelijke selectie samen te stellen. Dat doet hij door de beste en belangrijkste spelers aan boord te houden. Een paar zakken geld in plaats van Onana, Tadic, Nico, en Neres zouden de selectie niet sterker maken dan het aanblijven van de spelers zelf.

Volgens velen hier (en uberhaupt in de voetbalwereld) zou de selectie al in juni totaal uit elkaar vallen en zouden we weer helemaal op 0 moeten beginnen. Overmars presteert tot dusver boven alle verwachtingen.

Ajax Rules schreef:Ja, maar die garantie op nog een fantastisch seizoen is er dus helemaal niet.

Zelfs met Frenkie heb je absoluut geen garantie dat je Real uitschakelt. In een iets afgezwakte ploeg komnje waarschijnlijk niet of net aan voorbij de poule-fase. Wat overblijft is de titel. Maar zelfs dat is verre van zeker als je een stabiel presterende concurrent hebt (die nog niet eens heel sterk hoeft te zijn).

Dus het is nogal iets om zo'n vergaande invrstering te doen in je ploeg. Als fan word ik er enthousiast van, maar je kunt je afvragen of het verstandig is.

Overigens ben ik er niet van overtuigd dat Overmars zo hard onderhandelt inzake De Ligt. Alles wijst erop dat Raiola heel veel gaat verdienen en dat De Ligt ver onder de 100M gaat opleveren. Wat mij betreft had hij zich nog veel harder kunnen en moeten opstellen.

Dat De Ligt ver onder de 100 zal opleveren kan kloppen. Maar Juve betaalt Raiola ook dat hij De Ligt niet richting Barca of City dirigeert.

raymon schreef:Dus dan verkoop je iedereen voor de hoofdprijs en dan is de kans een stuk groter dat je CL misloopt en al vroeg op een onoverbrugbare achterstand wordt gezet in de competitie. Alles heeft een limiet maar een investering in een aantal key spelers om zodoende een sterk elftal te behouden is helemaal geen verkeerde gedachte.

Het is zeker geen verkeerde gedachte. Maar wat je zegt: het heeft een limiet. Het is een lastig vraagstuk.

Mr. Ajax schreef: Overmars presteert tot dusver boven alle verwachtingen.

Dit is echt te simpel. Als directeur is hij ook verantwpordelijk voor de financiën en sportieve mogelijkheden op lange termijn.

Ergens is er natuurlijk een limiet. Al het mogelijke doen om een speler een j aar langer te behouden is natuurlijk niet per se wenselijk. En a lks dat lukt is het niet per se een 'succes'.

Ik zeg uiteraard niet dat hij het slecht doet, maar je kunt zijn functioneren niet 1 op 1 afleiden uit hoeveel spelers blijven.

Ajax Rules schreef:
Ik zeg uiteraard niet dat hij het slecht doet, maar je kunt zijn functioneren niet 1 op 1 afleiden uit hoeveel spelers blijven.

Wel uit de sterkte van de selectie, en gaat in dit geval nauw samen. Vorig seizoen heb je met een (ook door Overmars samengestelde) zeer sterke selectie sportief gezien een fantastisch seizoen gedraaid. Door deze selectie grotendeels intact te houden en nog verder te versterken (Promes, Marin, Martinez) vergroot je de kansen om weer de CL te halen en landelijke prijzen te winnen, en daardoor ook financieel winst te maken. Behoud je de sterkhouders niet en kies je voor zakken met geld daarvoor in de plaats, zijn die kansen weer een heel stuk kleiner. Tenzij je Messi terughaalt voor Neres en Ronaldo voor Tadic, maar in de realiteit waarin wij leven is je selectie met Onana, Tadic, Nico en Neres een stuk sterker dan zonder (maar met 150 mio extra op de rekening) en zijn je kansen op continuitiet, sportief en financieel succes dus ook groter.

Ik vind je argument sowieso een beetje paradoxaal - je stelt dat het gevaarlijk is om zoveel geld te investeren in het behouden van spelers (ten koste van een deel van hun transfersom) omdat er geen garantie is op sportief succes; maar de kans op sportief succes is toch een heel stuk kleiner als je ze niet behoudt?

Ajax Rules schreef:

Mr. Ajax schreef: Overmars presteert tot dusver boven alle verwachtingen.

Dit is echt te simpel. Als directeur is hij ook verantwpordelijk voor de financiën en sportieve mogelijkheden op lange termijn.

Overmars is bij Ajax ingestapt toen de club nog vrijwel in het rood zat en 7 jaar geen titel had gewonnen. In de afgelopen 8-9 jaar zijn er weer 5 titels gewonnen (waarvan 4 op rij), finale EL gehaald, halve finale CL gehaald en is Ajax financieel de gezondste club van Europa. Hij is niet perfect en ik had en heb nog altijd kritiek op bepaalde facetten van zijn handelen, maar het lijkt mij dat hij aan alle door jou genoemde criteria dik voldoet.

Als Ajax niet zo extreem had gepresteerd, was de Ligt nu geen 75m waard geweest.
Overmars gaat dus eigenlokk geen risico aan met deze constructie, omdat her alleen pijn doet bij succes.

Iniesta schreef:Als Ajax niet zo extreem had gepresteerd, was de Ligt nu geen 75m waard geweest.
Overmars gaat dus eigenlokk geen risico aan met deze constructie, omdat her alleen pijn doet bij succes.

Niet helemaal. De salarissen gaan ook omhoog.

Als Ajax afgelopen seizoen 4e in de CL-poule was geworden en 3e in de competitie....

Iniesta schreef:Als Ajax niet zo extreem had gepresteerd, was de Ligt nu geen 75m waard geweest.
Overmars gaat dus eigenlokk geen risico aan met deze constructie, omdat her alleen pijn doet bij succes.

Dat laatste klopt niet in mijn ogen. Het doet pijn als je geen succes behaalt en dus ook inkomsten misloopt terwijl er een rits spelers aan mega-contracten zitten (voor Ajax-begrippen). Het gaat erom dat de kans op succes groter is met die gasten dan zonder.

Ik heb hier wel eens eerder geschreven dat Ajax wat mij betreft beter zijn best kan doen om spelers te houden die voldoen in plaats van alle moeite in nieuwe spelers te stoppen. Bij die laatste groep is de kans vele malen groter dat ze mislukken. Ik vind het dus uitstekend beleid, zolang het qua salarissen financieel verantwoord is uiteraard.

Alles valt of staat met succes. Rol je door de Groepsfase CL dan heeft Overmars het perfect gedaan.
Haal je de CL niet, heb je geen financieel probleem maar kost het wel geld.

verkoop je iedereen en koop je een nieuw team, geldt hetzelfde

raymon schreef:Dus dan verkoop je iedereen voor de hoofdprijs en dan is de kans een stuk groter dat je CL misloopt en al vroeg op een onoverbrugbare achterstand wordt gezet in de competitie. Alles heeft een limiet maar een investering in een aantal key spelers om zodoende een sterk elftal te behouden is helemaal geen verkeerde gedachte.

Eens. Bovendien zal Ajax z'n succesploeg gespreid willen verkopen en niet in ene keer.

Je had de hele ploeg (misschien m.u.v. Schöne) in ene keer kunnen verkopen deze zomer. Dan zou het verval - bij voorbaat - immens zijn. En was je trainer ook weg geweest.

Mr. Ajax schreef:

Iniesta schreef:Als Ajax niet zo extreem had gepresteerd, was de Ligt nu geen 75m waard geweest.
Overmars gaat dus eigenlokk geen risico aan met deze constructie, omdat her alleen pijn doet bij succes.

Dat laatste klopt niet in mijn ogen. Het doet pijn als je geen succes behaalt en dus ook inkomsten misloopt terwijl er een rits spelers aan mega-contracten zitten (voor Ajax-begrippen). Het gaat erom dat de kans op succes groter is met die gasten dan zonder.

Als Ajax geen succes had gehad, was de Ligt nu niet meer dan 50m waard geweest. Dus dan is de potentiele opbrengst even groot met of zonder afspraak.
Door het succes schiet zn waarde omhoog en ontvang je minder dan zn marktwaarde. Echter is het succes wel afhankelijk van dit soort spelers

Je moet het denk ik iets breder bekijken - het gaat niet alleen om de transfersom van De Ligt. Financieel gezond word je door structureel mee te doen aan Europees voetbal (en dan met name de CL natuurlijk). Zo ontwikkel je ook aantrekkingskracht en kun je goede spelers halen en/of langer behouden. We gaan natuurlijk niet elke zomer spelers voor 100+ miljoen verkopen. Om de echt goede spelers te kunnen halen/behouden en financieel gezond te blijven moet je dus elk jaar CL gaan spelen.

Ik heb er geen enkel probleem mee om de transfersom van Frenkie te besteden aan het opwaarderen van contracten ‘sterkhouders’ (die term heb ik lang niet gehoord :-) ).

Bankrekening is enorm (150m +) en transfer De Ligt is aanstaande.

Zeer verantwoord om met geld Frenkie deze koers te verkennen. Met een flinke kans dat dit geld gewoon rendeert in prestaties op het veld en bij toekomstige transfers.

Frenkie en De Ligt waren de sterkhouders. Het zou zomaar kunnen dat de Neressen en Tadicen gaan tegenvallen zonder die twee.

Zeker, Frenkie en De Ligt waren de heart and soul van dit team en daarmee ‘dragers’. Wordt heel moeilijk zonder hen.

Maar Onana, Tadic en Ziyech waren ook niet onbelangrijk... Misschien Neres iets minder, door zijn flegma en daardoor wisselvalligheid, maar die heeft zeker ook zijn steentje bijgedragen.

Ajax 18-19 was natuurlijk niet maar twee spelers. Hoe belangrijk die ook waren.