Ajaxtalk

Geknipt uit de Feyenoord-topic.

Le T. schreef: Beetje jammer is dat de mensen die hem daarvoor altijd al helemaal verkeerd hadden ingeschat weigeren daarvan te leren en hun inschatting een beetje aan te passen. Maar misschien is dat omdat elke keer dat ze hem zien spelen hij hen eraan herinnert hoe erg ze er naast zaten.

Spiegeltje voor Le T. svp! Wat een grapjoker.

wimpey schreef:

Le T. schreef: Beetje jammer is dat de mensen die hem daarvoor altijd al helemaal verkeerd hadden ingeschat weigeren daarvan te leren en hun inschatting een beetje aan te passen. Maar misschien is dat omdat elke keer dat ze hem zien spelen hij hen eraan herinnert hoe erg ze er naast zaten.

Spiegeltje voor Le T. svp! Wat een grapjoker.

Over spiegel voorhouden gesproken. Was het niet Wimpey die een poster verweet "op de persoon te spelen"? Grappig, je hoeft bij dergelijke opmerkingen nooit lang te wachten voor een reactie.

Ik vind dat hautaine van Le T. juist mooi. Zo van: 'als ik beweer dat Pelle en Assaidi toppers zijn, dan hebben jullie dat maar voor zoete koek te slikken'.

Prima, het is wat realiteitsonbewust, maar ik vind het geinig!

wimpey schreef:Ik vind dat hautaine van Le T. juist mooi. Zo van: 'als ik beweer dat Pelle en Assaidi toppers zijn, dan hebben jullie dat maar voor zoete koek te slikken'.

Prima, het is wat realiteitsonbewust, maar ik vind het geinig!

Ik zeg niet dat het toppers zijn. Maar als je meehuilde met de pispaalzoekende media en zei dat Pelle er niets van kan dan zie je gewoon niet wie er goed kan voetballen en wie niet. Dan heb ik het niet eens over een goede voetballer zijn of worden, maar puur het voetballen zelf, de mate van beheersing over dat ding, de voetbal.

Dat zien we dus veel meer, mensen die Zlatan een klungel vonden, mensen die het zagen zitten in Boerrigter en Sana, mensen die Narsingh begaafd vinden, mensen die denken dat Van der Hoorn zich kan ontwikkelen tot een behendige verdediger, mensen die Ebicilio meer toekomst toe dichtten dan Ozbiliz, mensen die dachten dat Suarez maar een rommelaar was met beperkte mogelijkheden, mensen die dachten dat Pantelic er helemaal niets van kon. Je ziet het of je ziet het niet. Volgens mij is het al een probleem als teveel supporters het niet zien, maar het TH ziet het ook echt niet.

Le T. schreef: Volgens mij is het al een probleem als teveel supporters het niet zien, maar het TH ziet het ook echt niet.

Talentherkenning is idd niet makkelijk. Ene LvG zag bijv. in vd Brom i.p.v. Rijkaard de '4' voor Ajax. En in Petersen i.p.v. Jari de '10'. Hij zag ook aanwinsten in Van Vossen, Juan, Garbage, Gorré, Baba e.c.

Ergo: je moet trainers niet laten kopen. Het beste voorbeeld is Jol. Geef zo'n man geld en je krijgt een berg bagger in huis. Ook Boog's "lijstje van Frank is ons lijstje" was een duidelijke fout.

Ik zie het liefst een 'Sportvorstand' als Sammer bij Bayern die het aankoopbeleid bepaalt. Tenzij je een trainer als Cruijff hebt, die een absoluut timmermansoog voor talentherkenning had.

Le T. schreef:Je ziet het of je ziet het niet.

Tuurlijk, appeltje eitje eigenlijk dat scouten

wimpey schreef:Tenzij je een trainer als Cruijff hebt, die een absoluut timmermansoog voor talentherkenning had.

Zoals Luque en Roger bedoel je?

Tenzij je een trainer als Cruijff hebt, die een absoluut timmermansoog voor talentherkenning had.

Het zal misschien ergens in het archief nog staan (Ik heb het ooit opgezocht), de talenten van JC: de spelers die een (jeugd)contract kregen, aankopen als Hennie Meyer, Petri Tiainen, een Schotse grabbelaar als linksbuiten, Frank Stapleton; talent herkennen is inderdaad lastig, van Reiziger back maken, Danny Blind van de backplaats, van Bogarde een linksback maken (Wie bedacht dat voor Rob Witschge!), Davids opstellen i.p.v. "balletje-breed"Roy, Litmanen op tien zetten, Ronald de Boer terughalen voor het middenveld, Bergkamp van de rechtsbuitenplaats halen, oh ineens realiseer ik me dat dit voorbeelden van LvG zijn, excuses.

wimpey schreef:

Le T. schreef: Volgens mij is het al een probleem als teveel supporters het niet zien, maar het TH ziet het ook echt niet.

Talentherkenning is idd niet makkelijk. Ene LvG zag bijv. in vd Brom i.p.v. Rijkaard de '4' voor Ajax. En in Petersen i.p.v. Jari de '10'. Hij zag ook aanwinsten in Van Vossen, Juan, Garbage, Gorré, Baba e.c.

Ergo: je moet trainers niet laten kopen. Het beste voorbeeld is Jol. Geef zo'n man geld en je krijgt een berg bagger in huis. Ook Boog's "lijstje van Frank is ons lijstje" was een duidelijke fout.

Ik zie het liefst een 'Sportvorstand' als Sammer bij Bayern die het aankoopbeleid bepaalt. Tenzij je een trainer als Cruijff hebt, die een absoluut timmermansoog voor talentherkenning had.

Tarik Oulida bedoel je? Of zijn timmermansoog in Zlatan Ibrahimovic? Of Cruijff kwaliteit ziet hangt nogal af van zijn persoonlijke sympathien, ook bij voetballers. Het is niet dat hij er helemaal geen kijk op heeft maar zijn blik raakt nogal snel vertroebeld en het is een beetje een warhoofd. Met bepaalde type spelers kan hij dan ook niks, hij ziet vooral talent in lichtvoetige tweebenige spelers met een goede versnelling zoals hij zelf was. Bij andere typen spelers heeft hij die referentie niet en dan bazelt hij maar wat.

En als je een sportdirecteur hebt die over de aankopen gaat, dan moet die directeur er wel kijk op hebben. Bij het hele TH ontbreekt dat, hoe graag Cruijff ook die kwaliteit bij hen wilde zien.

Bergkamp überhaupt ontdekken als RB in de B2 (speelde onder Leo B. al op 10), Blind van Sparta halen, Wouters van Utrecht.

Miskoop Laudrup van Juve verlossen, Stoitchkov uit Bulgarije wegplukken. Met Luis Figo, Romario en Koeman gouden grepen doen.

Gaan we het oog voor talentherkenning van JC ontkennen omdat hij op dat vlak meer in zijn mars heeft dan Louis van Gaal?

Le T. schreef: Het is niet dat hij er helemaal geen kijk op heeft maar zijn blik raakt nogal snel vertroebeld en het is een beetje een warhoofd.

wimpey schreef: Gaan we het oog voor talentherkenning van JC ontkennen omdat hij op dat vlak meer in zijn mars heeft dan Louis van Gaal?

Ja dus.

Grim, Veltman, Marcio Santos... Arno Splinter, Kofi Mensah, Rody Turpijn, Wooter, Reuser...

En nogmaals: John vd Brom op '4' prefereren boven Rijkaard en dat stug 3/4 seizoen blijven volhouden.

Vergeet ook niet al die 'beauties' die hij naar Barcelona haalde. En Pranjic en Braafheid naar Bayern.

Kennen we Maurito Rosales nog? Goedkoop was ie niet. Goed ook niet.

Laten we het hier maar bij de discussie over Pelle en/of Feyenoord houden. Cruijff en Van Gaal komen al in meer dan genoeg topics naar voren.

Marillion schreef:Laten we het hier maar bij de discussie over Pelle en/of Feyenoord houden. Cruijff en Van Gaal komen al in meer dan genoeg topics naar voren.

Niveau Sangoy en Rusculleda is anders très Feyenoord.

wimpey schreef:Bergkamp überhaupt ontdekken als RB in de B2 (speelde onder Leo B. al op 10), Blind van Sparta halen, Wouters van Utrecht.

Miskoop Laudrup van Juve verlossen, Stoitchkov uit Bulgarije wegplukken. Met Luis Figo, Romario en Koeman gouden grepen doen.

Gaan we het oog voor talentherkenning van JC ontkennen omdat hij op dat vlak meer in zijn mars heeft dan Louis van Gaal?

Dat onderbouw je natuurlijk niet door de missers van JC en de geslaagde aankopen van LvG te negeren, en die sterren die je noemt vroegen nou niet bepaald een timmermansoog. Nee, wat dat betreft is het ook maar een gewone sterveling zonder magische krachten.

Missers kunnen er altijd bij zitten, maar als je nou echt niet in staat bent om te zien wie er veel met een bal kan en wie niet, dan moet je wel zo ontzettend veel mazzel hebben om een goede aankoop te doen.

wimpey schreef:En nogmaals: John vd Brom op '4' prefereren boven Rijkaard en dat stug 3/4 seizoen blijven volhouden. .

Duurde geen 3/4 jaar.

En je suggereert dat Van Gaal Rijkaard op de bank hield, maar zo was het natuurlijk niet. Die speelde gewoon, net als bij Milan trouwens, op het middenveld. Dan is je anekdote meteen een stuk minder spectaculair.

Wimpey heeft gelijk. Tegen Parma, in maart, speelde Rijkaard daar nog.

http://www.voetbalstats.nl/opstelec.php?wid=506

Ook een mooie: 'Ik hoef Rijkaard niet, want we hebben Marciano Vink al.'

Het is aan Van der Lem te danken dat Rijkaard is gekomen. Hij heeft LVG echt moeten ompraten.

Onzin. Kijk de opstellingen voor Parma er maar op na. Brom had echt geen basisplek meer op dat moment.

Waarom zette hij Rijkaard dan op het middenveld? Ronald de Boer zat nota bene op de bank!

Ajax Rules schreef: En je suggereert dat Van Gaal Rijkaard op de bank hield, maar zo was het natuurlijk niet.

LvG zag in vd Brom z'n 4 en niet in Rijkaard. Dat feiten die op fouten van LvG wijzen deze of gene niet passen, is natuurlijk niet mijn thema.

Zonder geluk vaart niemand wel. Van Gaal zag in Dan Petersen de opvolger van Bergkamp, in Van den Brom, Van Vossen en Vink basisspelers en Rijkaard hoefde hij niet.

Zlatan moest maar snel verpatst worden aan een Engelse middenmoter, want hij kon er helemaal niets van. En wie wilde hij halen als vervanger van Zlatan? Arouna Koné, voor negen miljoen...

Kan gebeuren. Iedereen zit er wel eens naast.

Yopi schreef:Zonder geluk vaart niemand wel. Van Gaal zag in Dan Petersen de opvolger van Bergkamp, in Van den Brom, Van Vossen en Vink basisspelers en Rijkaard hoefde hij niet.

Zlatan moest maar snel verpatst worden aan een Engelse middenmoter, want hij kon er helemaal niets van. En wie wilde hij halen als vervanger van Zlatan? Arouna Koné, voor negen miljoen...

Kan gebeuren. Iedereen zit er wel eens naast.

Het gaat om dat laatste: iedereen zit er wel eens naast, maar in mijn ogen valt ook de "De Almachtige" daaronder.

Over religie laat ik me niet uit.

Er is geen trainer of TD die niet een rijtje miskopen op zijn naam heeft staan. Net zoals er ook geen supporter is die niet zo hier en daar eens een speler verkeerd beoordeeld. Zo simpel is het volgens mij.

Volgens mij ook, Marillion.

Trainers ontdekken de oplossing vaak bij toeval. Stel dat Vink was gebleven? Dan Petersen geen last had gehad van een wrat op zijn voet? Ronaldo voor Ajax had gekozen in plaats van voor PSV? Enzovoorts.

Yopi schreef: Zlatan moest maar snel verpatst worden aan een Engelse middenmoter, want hij kon er helemaal niets van. En wie wilde hij halen als vervanger van Zlatan? Arouna Koné, voor negen miljoen...

Check. Met Sonck zou Ajax ook wel kampioen worden.

Dat menig AT-er zo krampachtig reageert op overduidelijke inschattingsfouten van LvG bevreemdt me.

wimpey schreef:

Yopi schreef: Zlatan moest maar snel verpatst worden aan een Engelse middenmoter, want hij kon er helemaal niets van. En wie wilde hij halen als vervanger van Zlatan? Arouna Koné, voor negen miljoen...

Check. Met Sonck zou Ajax ook wel kampioen worden.

Dat menig AT-er zo krampachtig reageert op overduidelijke inschattingsfouten van LvG bevreemdt me.

Dat menig AT-er zo krampachtig reageert op overduidelijke inschattingsfouten van JC bevreemdt mij (topic gaat over Cruijff). Voor mij is niemand onfeilbaar, maar dat is mijn mening, zoals ik ook nooit achter een goeroe heb aangelopen, zelfs niet in de "sixties/seventies".