De toekomst: post-Cruijff

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Je moet kiezen!

Cruijff (met De Boer, Bergkamp en Jonk)
57
69%
Van den Boog (met Van Gaal)
12
14%
Het lukt me niet!
14
17%
 
Totaal aantal stemmen: 83

Gebruikersavatar
999
Berichten: 61074
Lid geworden op: do sep 25, 2003 6:53 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door 999 »

Rishi schreef:
LucaS schreef:Grappig, de pogingen om de mensen die Cruijff niet blind volgen te ridiculiseren en de mond te snoeren.
Klopt. En toen hadden we exceptionele spelers uit het buitenland.
Echt waar? Wie dan?
Zlatan, Mido, Maxwell, Trabelsi, Pienaar (oke Ajax Cape Town).
Alleen Zlatan was op weg om een exceptionele speler te worden, de rest ( was dat ) toch niet ..
Blij met de punten ...
LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door LucaS »

Rishi schreef:
LucaS schreef:Grappig, de pogingen om de mensen die Cruijff niet blind volgen te ridiculiseren en de mond te snoeren.
Klopt. En toen hadden we exceptionele spelers uit het buitenland.
Echt waar? Wie dan?
Zlatan, Mido, Maxwell, Trabelsi, Pienaar (oke Ajax Cape Town).
Exceptionele spelers? Mwa, dat valt allemaal ook wel mee. De meesten waren uberhaupt het stadium talent nauwelijks gepasseerd.
I think I lost my fucking headache
Lionel
Berichten: 50162
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Lionel »

Als je zo een groep spelers bij elkaar hebt dan heb je een aardig team hoor.
IK GELOOF!!!!!!
DelToro
Berichten: 1304
Lid geworden op: wo okt 01, 2003 2:15 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door DelToro »

Chivu niet vergeten natuurlijk.
LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door LucaS »

Zlatan is de enige die echt exceptionele speler is geworden. De anderen hebben geen grote rol bij een grote club op weten te eisen. En nogmaals, bij Ajax waren dit niets meer dan talenten die nog alles moesten leren.
I think I lost my fucking headache
Gebruikersavatar
jabu
Berichten: 15991
Lid geworden op: zo apr 04, 2004 8:46 am
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door jabu »

Allemaal spelers door Beenhakker in een of twee jaar gehaald.
Le T. schreef:En dan moet ik mijn mond daarover houden omdat het kamp dat manipuleert en belastert en de geschiedenis vervalst gespaard moet worden in zijn teergevoeligheid?
Nee, eigenlijk vooral omdat je plaat blijft hangen en je steeds maar weer hetzelfde zegt.
LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door LucaS »

Door Co gehaald natuurlijk!
I think I lost my fucking headache
Lionel
Berichten: 50162
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Lionel »

LucaS schreef:Zlatan is de enige die echt exceptionele speler is geworden. De anderen hebben geen grote rol bij een grote club op weten te eisen. En nogmaals, bij Ajax waren dit niets meer dan talenten die nog alles moesten leren.
Chivu was basisspeler bij de CL-winnaar van 2010. Maxwell speelt regelmatig bij Barca en jaren Inter. Pienaar speelt bij Tottenham. Mido was toen een groot talent. Het waren inderdaad talenten maar wel grote talenten.
IK GELOOF!!!!!!
Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Le T. »

999 schreef:
Bertje schreef:
GangstaRiB schreef:Kleineren is misschien niet het juiste woord. Het werken werd Jol onmogelijk gemaakt nadat Cruijff (of z'n ghostwriter) in de pen was gestegen. Ga nou niet zeggen dat het kwam doordat Ajax niet best speelde, het hele gezeik begon met die collum van Cruijff.
Zat mensen wilden Jol in de zomer al weg hebben.
Maar toen was er nog niks van Jc te bekennen ...Overgens viel dat best mee. Kon ook niet anders na zo'n seizoen ..
Het seizoen daarvoor was hij ook nergens te bekennen, terwijl er toen wel alle aanleiding was.
Wollt ihr den totalen Mensch?
Ajax Rules
Berichten: 33489
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Ajax Rules »

Trabelsi.... WAT EEN SPELER!!!!
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 23000
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Ajaciedjuh »

Een bommetje!? Telesport:
CRUIJFF & AJAX

Soms moet je niet alles geloven wat er gezegd wordt. Zoals het gerucht dat Johan Cruijff en ondergetekende altijd op één lijn zitten.

Neem zijn rol binnen Ajax. De participatie in het Technisch Platform werd met gejuich ontvangen. Intussen rook het zesde zintuig van schrijver dezes onraad. Cruijff in het bewuste college was geen handreiking, maar vooral gebaseerd op wantrouwen. Wat later ook bleek. Daarna moest en zou Cruijff plaatsnemen in de raad van commissarissen. En weer ontbrak het goede gevoel. Want waarom werkte het bij Barcelona wel zonder officiële functie en kon dat bij Ajax niet? Het verschil tussen iemand wel of niet vertrouwen.

Terwijl de rollen omgedraaid zouden moeten zijn. Tweemaal eerder werd Cruijff door Ajax als adviseur omarmd en tweemaal werd hij gepiepeld. Eerst in 2000 toen de club hem om raad vroeg bij de opvolging van Morten Olsen. Cruijff adviseerde Frank Rijkaard, vervolgens bleek dat de later aangestelde Co Adriaanse voor het gesprek met Cruijff al door Ajax was benaderd.

In 2005 herhaalde de geschiedenis zich, toen Ajax hem om advies vroeg inzake de keuze tussen Danny Blind of Martin Jol als hoofdtrainer. Wat Cruijff niet wist, was dat de club met een probleem zat. Met Jol was een mondeling akkoord bereikt, toen ineens een getekend voorcontract met Blind opdook. De ontsnapping zat ’m in Jols opmerking, dat hij van Ajax zou afzien als Cruijff zijn aanstelling niet zag zitten.

Probleem was alleen, dat Cruijff weigerde zich voor Blind of Jol uit te spreken, waarna buiten medeweten van de legendarische nummer 14 aan Jol mee werd gedeeld dat het clubicoon hem inderdaad niet pruimde. Jol haakte af en Ajax had zich over de rug van Cruijff uit de nesten gewerkt.

Nu zit Cruijff in de raad van commissarissen. Helemaal in de geest van de fluwelen revolutie, zou de verhouding hierin tenminste drie (voetballers) om twee (specialisten) moeten zijn. Nu precies het omgekeerde het geval blijkt, speelt weer hetzelfde onderbuikgevoel op als met het Technische Platform.

Ondanks deze minderheid is Cruijff er toch ingestapt. Vooral vanwege de toezegging dat bij de technische zaken zijn stem het zwaarst gaat wegen.

Dus adviseerde hij Ajax voor de derde keer. Ditmaal om Tscheu La Ling als algemeen directeur te benoemen. Een kandidaat waar binnen Ajax verdeeld op gereageerd werd. Vooral uit de hoek van de ‘niet-voetballers’. Dezelfde groep die vroeger nooit greep kon krijgen op de voetballer Ling, die door zijn medespelers en supporters op handen werd gedragen, maar door de bobo’s werd gehaat. Precies zoals dat met Cruijff het geval was.

Twee topsporters die dertig jaar later niet alleen geestelijk en financieel onafhankelijk zijn, maar ook op één lijn zitten over hoe het verder moet met Ajax. Het advies van Cruijff is daarom klip en klaar. Ook omdat hij en niemand anders wordt afgerekend op het effect van de fluwelen revolutie.

Intussen wordt het gevoel steeds sterker dat de geschiedenis zich voor de derde keer gaat herhalen. Cruijff denkt van niet, ik wel.
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."
Neefkens
Erelid
Berichten: 798
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Neefkens »

Bommetje zou de T. Erg graag willen. :1evil.gif:

Ik heb ook mijn twijfels bij Ling, bevestigt weer mijn beeld dat de RvC geen koekebakkers zijn als ze niet zomaar klakkeloos het advies van JC overnemen. En behoort de benoeming van de AD wel binnen het technisch domein waar JC zich mee zou bemoeien?
joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door joey »

Wel als je het rapport-Coronel volgt waarin staat dat de AD bij het ontbreken van een TD een voetbalman zou moeten zijn.

Het kan mij niets schelen of Jaap de Groot er vertrouwen in heeft. Zolang Cruijff er maar vertrouwen in heeft. Maar ik lees dit niet graag. Ik krijg er een heel vervelend gevoel bij.

Wie de AD wordt maakt me niet eens zoveel uit. Het belangrijkste is dat de problemen op technisch gebied worden aangepakt.
Laatst gewijzigd door joey op za jul 02, 2011 7:39 am, 1 keer totaal gewijzigd.
Het stinkt aan alle kanten!
Neefkens
Erelid
Berichten: 798
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Neefkens »

Het nieuwe concept volgens JC gaat toch uit van een technisch driemanschap de Boer/Bergkamp/Jonk? Dan heb je geen voetbalman als AD nodig.

Die Jaap de Groot overschat zich een heel klein beetje... :smallgrin.gif:
Intussen rook het zesde zintuig van schrijver dezes onraad.
Belachelijke man, laatst nog eens op TV gezien, heel eng...
Laatst gewijzigd door Anonymous op za jul 02, 2011 7:44 am, 1 keer totaal gewijzigd.
joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door joey »

Blijkbaar ziet Cruijff dat anders. Ling heeft uitgesproken opvattingen juist op voetbalgebied. Hetzelfde geldt voor Overmars. Ik denk ook wel dat er iemand moet zijn voor de grote lijn.

Maar ik begrijp wel wat je bedoelt. Je zou het ook anders kunnen organiseren. Als er maar genoeg voetbalkennis binnen de club aanwezig is en de juiste mensen het voor het zeggen hebben.Het gaat er vooral om dat er niet een manager (niet-voetbalman) als AD komt die denkt dat hij verstand van voetbal heeft. Dat hebben we al vaker meegemaakt (zelfs nog met VDB) en het is vragen om problemen.
Het stinkt aan alle kanten!
Neefkens
Erelid
Berichten: 798
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Neefkens »

Eens. :biggthumpup.gif:
Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 23000
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Ajaciedjuh »

Neefkens schreef:Het nieuwe concept volgens JC gaat toch uit van een technisch driemanschap de Boer/Bergkamp/Jonk? Dan heb je geen voetbalman als AD nodig.

Die Jaap de Groot overschat zich een heel klein beetje... :smallgrin.gif:
Intussen rook het zesde zintuig van schrijver dezes onraad.
Belachelijke man, laatst nog eens op TV gezien, heel eng...
Ik denk dat het gewoon een 1-2-tje is van De Groot en Cruijff. Zo kan johan zijn ongenoegen laten blijken. Hij forceert de rest om te reageren, zonder dat Cruijff beschadigd wordt.
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."
joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door joey »

Ik vind Jaap de Groot ook een griezel. Bah. Cruijff moet eens ophouden dingen via de pers te spelen. Ik neem aan dat ze hem daarop aanspreken. Ik kan me wel iets voorstellen bij de bedenkingen die de RVC bij Ling zou hebben. Ling lijkt me een beetje een kletskous. Ik weet niet of hij genoeg inhoud heeft voor die baan. Maar misschien vergis ik me daar helemaal in, het is mijn gut feeling.

Maar uiteindelijk gaat het daar niet om. Het gaat om het voetbal. Ajax is tenslotte een voetbalclub en geen proeftuin voor management. En op voetbalgebied gebeurt er heel wat, volgens mij. Bergkamp en de zijnen zijn druk bezig de bezem door de opleiding te halen. Daar ben ik heel blij mee.
Het stinkt aan alle kanten!
Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Le T. »

joey schreef:Ik vind Jaap de Groot ook een griezel. Bah. Cruijff moet eens ophouden dingen via de pers te spelen. Ik neem aan dat ze hem daarop aanspreken.
Dat zou natuurlijk onzin zijn. De pers en het feit dat een groot deel van het publiek denkt dat hij onfeilbaar is zijn de pijlers van zijn manier van werken, van zijn visie op de organisatie, dat is ook onderdeel van de grote Cruijff-visie. Wil je dat niet dan moet je hem niet binnen laten, dat is immers de manier waarop hij überhaupt binnen gekomen is. Daar wil hij ook geen functie en ook nu hij in een functie zit die hij eigenlijk niet wilde zal hij zijn macht laten gelden buiten die functie om, die heeft hij erbij voor de vorm. Die macht zal hij uitoefenen met zijn machtsmiddel dat al zo 'succesvol' is gebleken, de pers.
Wollt ihr den totalen Mensch?
columbus
Berichten: 6420
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door columbus »

Ik snap niet zo goed waarom die stuk nu ineens gepubliceerd moet worden. Eigenlijk staat er niets in maar tegelijkertijd kan het ook weer verkeerd opgevat worden. Is het de columnist die aan het 'schoppen' is of wil Cruijff daadwerkelijk op deze manier iets los maken.

Vervelend stemming maken allemaal, die Jaap Groot moet zijn klep houden met zijn stukjes en Cruijff zou er openlijk eens afstand van moeten doen.
LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door LucaS »

Het lijkt er op dat er twijfels zijn over Ling en dat Cruijff liever zijn breekijzer inzet, dan samen met de overige RvC leden naar een alternatief zoekt dat voor ieder acceptabel is. Maar goed, dat is natuurlijk niet erg reeel, want Cruijffs adviezen zijn natuurlijk eigenlijk dictaten. Als ze maar vaak genoeg niet naar de letter worden opgevolgd is er gedonder in de tent en wordt JC 'misbruikt'. Maar goed, het bommetje komt na meer dan een maand, das best lang voor JC
I think I lost my fucking headache
Lionel
Berichten: 50162
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Lionel »

Eens met Lucas. Rare en nare manier van werken mocht dit gelekt zijn door JC. Daar hebben we niks aan.
IK GELOOF!!!!!!
Neefkens
Erelid
Berichten: 798
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Neefkens »

Eigenlijk zegt de Groot heel stoer dat hij het oneens is met JC, ja hij durft wel... :1evil.gif:

Wat er echt achter zit, weet niemand. Als het idd JC's actie is, mag wat mij betreft ten Have een zwaar gesprek gaan voeren met JC. Eens maar nooit meer. :1evil.gif:
Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Jöhnk »

Bah bah bah. Heel onheilspellend dit.
joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door joey »

Maar het belangrijkste zinnetje is natuurlijk: Cruijff denkt van niet, ik wel.

Misschien vindt Jaap de Groot Cruijff te meegaand? Waardoor ook de belangen van de T. (informatie, column) in het geding komen?

We zullen het maandag weten. Dan weten we of Cruijff reageert op dit verhaal of niet.
Het stinkt aan alle kanten!
Plaats reactie