De toekomst: post-Cruijff

[Lionel]

Milik - Zivkovic
AEG - Muric
Kishna/Fischer - Cerny
Klaassen - Beek
Andersen - Nouri
Serero - Riedewald

Hiermee zitten we toch wel goed voor een jaar of 5?

[Yopi]

Stom toeval natuurlijk dat we voorheen nul talentvolle aanvallers hadden, en nu opeens een hoop.

@GangstaRib: toptalenten zijn over het algemeen lastige jongens. Daar moet je mee kunnen omgaan. Van Basten was een kreng, Wim Kieft ook, Seedorf wist op zijn zestiende al alles beter, en wat denk je van Cruijff? Cruijff had het vast niet gered onder Adriaanse of Langerer.

Adriaanse en Langerer zijn (salon)socialisten. Ik heb niets tegen socialisten, maar in de topsport, en zeker in een topsportopleiding, werkt de egalitaire benadering niet. Daar gaat het om de uitblinkers en niet om de opvulling. Een toptalent als Van Basten vond het doodnormaal dat hij alle aandacht kreeg van Cruijff, en Danny Hesp niet. Jammer voor Danny Hesp dan, maar zo werkt het.

[Baseman]

Stom toeval natuurlijk dat we voorheen nul talentvolle aanvallers hadden, en nu opeens een hoop.

Dat heeft niets met toeval te maken, Ajax heeft de laatste jaren 'gewoon' heel veel jonge aanvallers gekocht.

Cruijff had het vast niet gered onder Adriaanse of Langerer.
Adriaanse en Langerer zijn (salon)socialisten.

Man man, wat een pure onzin. Alleen al het over één kam scheren van Adriaanse en Langeler is te dom voor woorden.
Echt waanzin dit soort uitspraken, ongelooflijk

[wimpey]

Stom toeval natuurlijk dat we voorheen nul talentvolle aanvallers hadden, en nu opeens een hoop.

Dat heeft niets met toeval te maken, Ajax heeft de laatste jaren 'gewoon' heel veel jonge aanvallers gekocht.

Ze hebben de jeugdscouting geïntensiveerd. Dat was ook hard nodig, gezien het feit dat er vanuit de opleiding niets beters kwam dan Lukoki, Ebecilio, De Sa e.c.

Het valt of staat met het herkennen van individueel talent. '14 van de 15 jeugdteams staan bovenaan' was er wat dat betreft een om in te lijsten om te demonstreren hoe het niet moest.

[columbus]

Baseman heeft natuurlijk wel een beetje gelijk. Ajax heeft de laatste jaren een flink aantal talenten aangetrokken. Is natuurlijk helemaal niets mis want wat je niet in huis hebt moet je gaan halen, maar laten we nu niet doen alsof dat allemaal komt de de opleiding van Ajax. Die gasten zijn voor een flink gedeelte allang gevormt bij hun oude club. Hoe die jonge gasten zich nu aan het ontwikkelen zijn lijkt me (zie nauwelijks jeugd) dat ze de goede weg aan het in slaan zijn.

[raymon]

Er komt wel een groep aan die zeer getalenteerd lijkt. Ik zeg nadrukkelijk lijkt want we hebben vaker talenten gezien die het uiteindelijk niet hebben gered. Ik verwacht dus over een jaar of 2 een aantal 'echte' jeugdspelers doorbreken.

[Ajax Rules]

Milik - Zivkovic
AEG - Muric
Kishna/Fischer - Cerny
Klaassen - Beek
Andersen - Nouri
Serero - Riedewald

Hiermee zitten we toch wel goed voor een jaar of 5?

Ja, dit ziet er heel goed uit. En misschien Sinkgraven/Odergaard en Bailey nog. Achterin breekt er ook wel een en ander door (Denswil, Bazoer, Tete, Sanniez, Owusu). Misschien komen er inderdaad jaren aan waarin geen enkele aankoop (voor het eerste) nodig is. Bovendien zullen er waarschijnlijk weinig sterkhouders gaan vertrekken in de zomer van 2015 (en misschien evenmin in de zomer van 2016). Dan zou je echt flinke stappen kunnen zetten.

[peter]

Je zult altijd aankopen nodig hebben, maar het is dan wel zaak dat ze een pak beter zijn dan datgene wat we nu binnenhalen. De bank kun je prima vullen met jongens die tegen het eerste aanhikken.
Verder is het inderdaad afwachten hoe een ieder zich ontwikkelt. Het is geen uitgemaakte zaak dat jongens als vd Beek, Nouri, Cerny, Muric over 5 jaar in Ajax-1 floreren.

[Yopi]

Natuurlijk is dat geen uitgemaakte zaak, maar het zou me zeer verbazen als we níet een paar jongens van de huidige A1 in Oranje terug gaan zien. En Cerny, tenzij hem iets overkomt, gaat het zeker halen. De klasse druipt eraf bij dat joch.

Die jongens hebben lef. Dat bevalt me zo. En ze hebben plezier in het spel, ze willen voetballen.

Natuurlijk heeft Ajax jeugdvoetballers gekocht. Maar dat gebeurde in het verleden ook. Ajax is nu nadrukkelijk op zoek naar creatieve spelers.

Het ziet ernaar uit dat we goede tijden tegemoet gaan. Zoals steeds als Cruijff zich ermee bemoeit. Puur toeval natuurlijk.

[zeux]

Het ziet ernaar uit dat we goede tijden tegemoet gaan. Zoals steeds als Cruijff zich ermee bemoeit. Puur toeval natuurlijk.

Van Basten was niet zo'n succes, toch?

[raymon]

Net zoals Winter en Verlaat...

Maar zonder gekheid, ik heb niet het idee dat Cruijff hier nou heel veel direct met het succes te maken heeft. Het is voor mij een kwestie van eindelijk de juiste organisatie te hebben (dat duurde even nadat de revolutie plaats vond), de juiste hoofdtrainer die inderdaad veel heeft opgestoken van zijn vroegere trainers en 4 kampioenschappen (sommige wat gelukkig) dat financiele ruimte gaf en CL aantrekkingskracht.

[Le T.]

Het ziet ernaar uit dat we goede tijden tegemoet gaan. Zoals steeds als Cruijff zich ermee bemoeit. Puur toeval natuurlijk.

Van Basten was niet zo'n succes, toch?

Wouters ook niet.

[wimpey]

Het ziet ernaar uit dat we goede tijden tegemoet gaan. Zoals steeds als Cruijff zich ermee bemoeit. Puur toeval natuurlijk.

Van Basten was niet zo'n succes, toch?

Ik lees in Yopi's posting A1, jongens, jeugd. Het zal dan ook over Cruijff's inmenging v.w.b. de opleiding gaan...

[Yopi]

Uiteraard, Wimpey.
Het ging toch om de jeugdopleiding? Die was onder de maat.

@Ray: nee joh, heeft niets met Cruijff te maken. Net zoals het niets met Cruijff te maken had dat de door hem en Tonnie BS opgezette jeugdopleiding vanaf de tachtiger jaren tot midden jaren negentig de ene na de andere wereldtopper voortbracht. En dat hetzelfde gebeurde bij Barcelona, toen Cruijff zich daar met de jeugd ging bemoeien.

Je mag Cruijff een dweil van een vent vinden, maar zeg niet dat hij geen verstand heeft van opleiden. Dan maak je jezelf belachelijk.

[Dubbel]

Net zoals Winter en Verlaat...

Maar zonder gekheid, ik heb niet het idee dat Cruijff hier nou heel veel direct met het succes te maken heeft. Het is voor mij een kwestie van eindelijk de juiste organisatie te hebben (dat duurde even nadat de revolutie plaats vond), de juiste hoofdtrainer die inderdaad veel heeft opgestoken van zijn vroegere trainers en 4 kampioenschappen (sommige wat gelukkig) dat financiele ruimte gaf en CL aantrekkingskracht.

Winter was op. Verlaat helemaal een afknapper. Die had een jaar eerder met Stuttgart het Feijenoord van Don Leo (haben Sie eine Stunde?) gesloopt in de Kuip. Na z'n rentree kon ie al niet meer mee op Woudestein.

Er komen binnenkort leuke spelers aan, dat staat wel vast. Alles valt of staat hoe lang de toptalenten bij Ajax blijven spelen. Zijn die jongens straks lang genoeg bij het eerste om de CL te winnen? Daar ben ik heel wat minder positief over.

[GangstaRiB]

Stom toeval natuurlijk dat we voorheen nul talentvolle aanvallers hadden, en nu opeens een hoop.

@GangstaRib: toptalenten zijn over het algemeen lastige jongens. Daar moet je mee kunnen omgaan. Van Basten was een kreng, Wim Kieft ook, Seedorf wist op zijn zestiende al alles beter, en wat denk je van Cruijff? Cruijff had het vast niet gered onder Adriaanse of Langerer.

Adriaanse en Langerer zijn (salon)socialisten. Ik heb niets tegen socialisten, maar in de topsport, en zeker in een topsportopleiding, werkt de egalitaire benadering niet. Daar gaat het om de uitblinkers en niet om de opvulling. Een toptalent als Van Basten vond het doodnormaal dat hij alle aandacht kreeg van Cruijff, en Danny Hesp niet. Jammer voor Danny Hesp dan, maar zo werkt het.

Maar wie is er dan precies verantwoordelijke voor welke spelers? Is Adriaanse mede verantwoordelijk geweest voor het succes in de jaren 90? Of daarna? Ik kan me een foto herinneren met een piepjonge Nigel de Jong. Is ie dus meer van die generatie? En wat heeft Cruijff allemaal voor elkaar gekregen?

Dan heb ik ook gelijk een idee wat je bedoeld met salon socialisten in het voetbal.

[Yopi]

Lastige vragen, Gangsta. Maar ik zal een poging wagen.

Tot het aantreden van Co Adriaanse was er geen strikte scheiding tussen proftak en opleiding. In de tachtiger jaren bijvoorbeeld deed Tonnie BS (assistent van Cruijff) de jeugd erbij, en liep Cruijff elk weekend op Voorland rond. (Voorland, jeugdcomplex van Ajax) Als Cruijff iets zag dat hem niet aanstond, liep hij even de kleedkamer binnen. Dat kun je je nu niet meer voorstellen. Zo bemoeide Cruijff zich met de ontwikkeling van Seedorf en Kluivert toen die jongens nog bij de pupillen speelden.

Verder was de opleiding vooral informeel. Doel was het klaarstomen van de grootste talenten. Dat waren bijna uitsluitend talenten uit de regio, want Ajax had in die tijd geen geld. Talenten kopen was er niet bij. Voor Ajax was het dus een kwestie van scouten, weten waar de talenten zaten. Tonnie BS had een groot netwerk, en Janny van der Veen, de leermeester van Cruijff, haalde op zijn oude dag nog een elftal aan latere internationals binnen. Zodra de toptalenten een jaar of zestien waren, trainden ze mee met Ajax 2, en/of name Cruijff ze onder zijn hoede.

In 1992 werd Co Adriaanse aangesteld als Directeur Opleiding, in die tijd was iedereen directeur. Hij was ook een echte directeur in die zin dat hij nooit op het veld stond. Hij stelde vast dat de opleiding van Cruijff, die zoveel internationals had voortgebracht, 'eigenlijk niets voorstelde'. Door die te stroomlijnen zouden er nog veel meer topspelers kunnen worden opgeleid. Adriaanse bedacht dat alle teams hetzelfde moesten spelen, als voorbereiding op Ajax 1. Elke positie kreeg een nummer en bij elk nummer hoorden vaste taken. Op het uitvoeren van die taken werd een speler afgerekend. Nergens voor nodig dat de linksback van de E1 een mannetje passeerde. Die moest de bal netjes inleveren en het veld breed houden. In de denkwereld van Co Adriaanse was bovendien geen plaats voor privileges. Hij streefde ernaar, zei hij, om ervoor te zorgen dat álle spelers prof werden. Waarom zou de uitblinker meer aandacht moeten krijgen dan de waterdrager? Dat is wat ik bedoel met salonsocialist. Adriaanse is van communistische huize.

De scouting ging werken met TIPS, een afstreepsysteem. Het fingerspitzengefühl van Janny van der Veen maakte plaats voor formuliertjes invullen. Daardoor glipten talenten die niet helemaal standaard waren door het net. Misschien vond Adriaanse dat niet eens zo erg, want hij had een hekel aan afwijkend. Lang haar, oorbellen, mocht niet. Er werden steeds meer spelers weggestuurd omdat ze zich niet netjes gedroegen. Zelfs Patrick Kluivert heeft op de nominatie gestaan om afgevoerd te worden. 'Doe dat nog maar even niet', zei Gerard van der Lem toen.

Clarence Seedorf debuteerde in 1992, het jaar waarin Adriaanse werd aangesteld. De laatste grote speler uit de opleiding, voor heel wat jaren, was Kluivert. Daarna viel er een gapend gat. Dat gat mag ik van Wimpey niet 'het gat van Adriaanse' noemen. Toen LVG in 1996 werd gevraagd wie het grootste talent uit de opleiding was, noemde hij de naam van Mario Melchiot. Toen wist ik genoeg.

Ik heb me wel eens afgevraagd wat Adriaanse bezielde. Kon hij niet beter? Moest hij zijn poot optillen? Had hij een hekel aan uitblinkers omdat hij zelf een matige speler was? Voer voor psychologen. Ik denk dat hij zich ook verveelde. Hij stond nooit op het veld, zat de hele dag in zijn Co-tainer leiding te geven aan trainers en spelers die pas om vier uur kwamen. En het was natuurlijk de tijd van de vergezichten. In de negentiger jaren hebben ze bij Ajax van alles bedacht, van stroomlijnen tot 'buitenlandse deelnemingen', in de hoop te kunnen (blijven) aanhaken bij de Europese top. Ondertussen werd het werk aan de basis verwaarloosd.
Het duurt een jaar of twee, drie voor veranderingen effect krijgen, positief of negatief. In dit geval dus negatief. Het antwoord daarop waren de 'buitenlandse deelnemingen'. Nederlandse jongens voetbalden niet meer, zogenaamd, die keken alleen maar tv. Dus moest Ajax voortaan spelers uit Afrika halen en uit België. In België hadden ze zeker geen tv. Adriaanse begon ermee, hij haalde Kwame Quansah, Yakubu, Obodai, enz. Allemaal mislukt. Niet alleen de opleiding was zwak geworden, de scouting stelde ook weinig meer voor.

Het rendement van onze opleiding is sinds de dagen van Co Adriaanse teleurstellend geweest. Ajax stopt er al twintig jaar miljoenen in, scout allang niet meer alleen in de regio Amsterdam, maar hoeveel topspelers zijn er doorgekomen? Die kun je op de vingers van één hand tellen. (Nigel de Jong is daar één van, ja.) De opvolgers van Adriaanse lukte het niet om de schade te herstellen. Dat kun je ze op zich niet kwalijk nemen. Als het gemakkelijk was om ene topopleiding op te zetten, deden alle clubs dat wel. Die mensen hebben op hun manier hun best gedaan, maar het was niet goed genoeg.

Maar je wilt van mij zeker een datum horen, zo van: per 1 juli 2015 moeten we zes toppers in Ajax 1 hebben, anders is het huidige beleid mislukt. Ik ben bang dat ik je dan moet teleurstellen. Ik zie zeker verbetering, maar voorlopig zitten we in een overgangssituatie. We mogen tevreden zijn als er talenten doorkomen die er sneller staan dan de vorige generatie. Verder is het een kwestie van de lange adem: verandering begint van onderop.

Over Langeler: hij zei onlangs dat alle teams van PSV hetzelfde moeten trainen. Dat is baarlijke nonsens. Kleine jochies hebben het zwaar genoeg met groot worden. Zij moeten hun snelheid, souplesse, balgevoel, coördinatie ontwikkelen. Aan tactische trainingen hebben zij niets. De hersenen van oudere spelers zijn veel verder ontwikkeld dan die van jongere. Elke leeftijdscategorie heeft andere dingen nodig.

Daarbij is Langeler ookop de fatsoenstoer: we pikken geen afwijkend gedrag meer, blabla... Zo moet hij vooral redeneren, dan is het daar snel gedaan met de grote talenten. Hoe denk je dat Zlatan was in de jeugd? Luis Suarez? Ricardo Kishna is een kreng, maar hij kan iets beter voetballen dan Lesley de Sa. Stuur Kishna weg en je blijft met De Sa zitten.
Ook Langeler heeft een socialistische achtergrond, heb ik begrepen. Zal geen toeval zijn.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Zeer lezenswaardige post, Yopi!

[Yopi]

Dank je!

[wimpey]

Zeer lezenswaardige post, Yopi!

De hakken kunnen weer in het zand gezet worden! 10 extra pagina's in dit topic zullen in no-time feit zijn. JC vs LVG.

Yopi kent z'n feitjes wel. Interessant leesvoer inderdaad.

[Alexander]

Yopi komt al lang bij Ajax, die heeft er kijk op!

[Yopi]

De hakken kunnen weer in het zand gezet worden! 10 extra pagina's in dit topic zullen in no-time feit zijn. JC vs LVG.

Neee, laten we dat niet doen!

Het gaat me niet om Co Adriaanse, die man heeft zeker kwaliteiten. Hij was alleen de verkeerde man op de verkeerde plek. Ik bedoelde te zeggen dat zijn benadering, zijn manier van denken niet past bij het opleiden van toptalenten. Wat mij betreft is het geen punt van discussie dat de interventie van Adriaanse verkeerd heeft uitgepakt. De feiten wijzen dat uit.

Topsporters zijn vaak egocentrisch, lastig, macho. Dat zal niet iedereen begrijpen. Wij gewone mensen vinden al snel dat 'ze' normaal moeten doen. Maar misschien moet je wel een beetje gek zijn om de top te halen. In de absolute top lopen maar weinig ideale schoonzonen rond. Ik zou liever naast Stefan Pettersson wonen dan naast Edgar Davids, maar Edgar Davids had de drive om de allerbeste te zijn en Stefan Pettersson niet.

Opleiden is spelers laten handen naar hun welbegrepen eigenbelang. De drive die ze hebben moeten ze aanwenden om zichzelf te verbeteren. Je moet ze niet beoordelen op hun fouten, maar op hun intenties. Beter een mislukte pass die getuigt van inzicht dan een risicoloos balletje breed.

Ex-topspelers in de organisatie zijn van cruciaal belang, omdat zelfs de grootste talenten tegen hen opkijken. Kishna hangt aan de lippen van Bergkamp, net als Eriksen destijds, of Muric nu, of Milik. Die jongens weten: de methode van Bergkamp heeft gewerkt. Toptalenten bewaken instinctief hun talent, en keren zich af van wie hen wil veranderen. Zlatan gaf LVG de middelvinger toen LVG van hem een systeemspeler wilde maken. Had hij gelijk in, want als systeemspeler had Zlatan het niet gehaald. Zlatan moet het juist van het onvoorspelbare hebben. Zo is iedere speler anders. Je moet per speler beoordelen wie wat nodig heeft.

[Baseman]

Over Langeler: hij zei onlangs dat alle teams van PSV hetzelfde moeten trainen. Dat is baarlijke nonsens. Kleine jochies hebben het zwaar genoeg met groot worden. Zij moeten hun snelheid, souplesse, balgevoel, coördinatie ontwikkelen. Aan tactische trainingen hebben zij niets. De hersenen van oudere spelers zijn veel verder ontwikkeld dan die van jongere. Elke leeftijdscategorie heeft andere dingen nodig.

Daarbij is Langeler ookop de fatsoenstoer: we pikken geen afwijkend gedrag meer, blabla... Zo moet hij vooral redeneren, dan is het daar snel gedaan met de grote talenten. Hoe denk je dat Zlatan was in de jeugd? Luis Suarez? Ricardo Kishna is een kreng, maar hij kan iets beter voetballen dan Lesley de Sa. Stuur Kishna weg en je blijft met De Sa zitten.
Ook Langeler heeft een socialistische achtergrond, heb ik begrepen. Zal geen toeval zijn.

Wauw...eerst beschuldig je Adriaanse van veel te zwart-wit denken, om vervolgens precies hetzelfde te doen.
Op basis van enkele uitspraken die je uit context haalt en verkeerd interpreteert.

Dat je Cruijff als God ziet en Adriaanse als El Diablo moet je helemaal zelf weten, je analyse over hun zal ook best wel waarheid bevatten (al wordt het wat flauw dat Cruijff bij jou nooit iets fout kan doen en alles wat hij aanraakt in goud verandert), maar over Langeler en de opleiding van PSV heb je blijkbaar echt de ballen verstand
Het zou je sieren om te stoppen daarover te oordelen, of om je eerst in te lezen. Dit gaat namelijk nergens over en is te simpel voor woorden.

[Yopi]

Kun je voor de verandering eens ingaan op wat ik schrijf?

http://psv.nieuwsbreak.nl/psv-nieuws/la ... ms/5887178

http://psv.netwerk.to/nieuws/artikel/34 ... sen%27.php

[raymon]

Mooi stuk Joey!

Zou het ook kunnen dat de mentaliteit van de jeugd ook verandert door de jaren heen? Ik zie het bijvoorbeeld op m'n werk waar een groep 20 jarigen nu helemaal niets meer in hunzelf willen investeren, denken dat het ze wel aan komt waaien. Dat zag ik toen ik 20 was (en de ICT opkwam) heel anders om me heen. Ik kan me voorstellen dat de groep die 'doorbrak' in de jaren 90 al zo verwend waren, die hadden al een dik contract voordat ze een bal rechtdoor hadden geschoten bij wijze van spreken. Lijkt me ook een interessante invalshoek.